Три истории: как лишиться прав за ароматизатор

Тема далека от завершения, поэтому расскажу лишь фабулу и некоторые гипотезы, пока неподтвержденные.

Три водителя лишились прав за езду в состоянии наркотического опьянения. Во всех случаях обнаружено вещество, которое обозначают аббревиатурой alf-PVP. Его полное название — альфа-пирролидиновалерофенон. Само по себе оно не входит в перечень правительства, но является производным n-метилэфедрона, то есть alfa-PVP считается маркером других препаратов, запрещающих вождение, то также является психоактивным веществом само по себе.

Все трое водителей обратились к автоюристу Льву Воропаеву, а он рассказал об этом мне. Его заинтересовала такая синхронность: на наркотиках попадается меньший процент водителей, чем на алкоголе, а тут сразу трое с одинаковым «диагнозом», да еще не похожие на контингент «спайсоедов» — взрослые, семейные люди. Все трое настаивают на своей невиновности: не употребляли ни в каких формах.

Понятно, что так говорят все алконавты: дескать, пил только квас или только позавчера. Но у наркотического опьянения все же есть специфика. Во-первых, те же синnетические наркотики быстро разрушают психику, поэтому внешних проявлений как правило больше, чем у латентных алкоголиков. Во-вторых, в отличие от алкоголя, в случае с психотропами загреметь под статью можно за минимальное количество, которое распознается довольно точным оборудованием.

Поэтому, ни на чем не настаивая, мы решили проверить такую гипотезу: не могло ли психоактивное вещество попасть в организм водителей без их ведома? В конце концов, синтетики полно и в еде, и в стройматериалах, и в бытовой химии.

В прошлую пятницу мы устроили очную ставку со всеми водителями и подробно их опросили. Задачей было найти общее в их образе жизни: продукты, привычки, места…

Наиболее очевидные версии с медикаментами, кальянами, табачными смесями, клубами отпали сразу. Равно как и версия с алкоголем: один из водителей пьет только водку (правда, разных брендов), другие — не употребляют вообще. Ремонт в квартире? Нет. Соли для ванн? Нет. Кстати, даже химико-токсикологические лаборатории были разные (одна — тюменская), поэтому с известной осторожностью можно исключить фактор «грязных пробирок».

Всех троих остановили в ночное время в крайне утомленном состоянии. Один — профессиональный водитель коммерческого грузовичка — провел за рулем много часов. Второй — монтажник, который отработал ночную смену, устанавливая осветительные прожекторы на большой высоте. «Там и без спайса равновесие держать трудно», — грустно смеется он. Третий также попался под утро и был уставший.

Впрочем, эти обстоятельства вряд ли являются причиной. Скорее, они объясняют, почему водителей в принципе повезли на медосвидетельствование: ночью ДПС активнее работает по пьяным, а в их случае сыграл роль утомленный вид.

Меня остановили и сразу фонарь в глаза, — рассказывает монтажник. — А при монтаже освещения и так здорово слепнешь от яркого света, поэтому они были покрасневшие и начали слезиться. У них сразу подозрение на наркотическое опьянение.

А я до Тюмени не доехал несколько километров: тормозят, смотрят, — рассказывает водитель грузовичка. — Я специально дышу в их сторону, чтобы показать — трезвый. Вид у меня усталый, поэтому повезли на освидетельствование.

Сотрудников, кстати, можно понять: из-за распространения синтетических наркотиков, отсутствие запаха алкоголя перестало играть решающую роль.

Во всех трех случаях проверки на алкоголь и экспресс-тесты на наркотики показали нулевой результат, равно как не было клинических признаков опьянения, кроме тех, что можно списать на усталость — красные глаза, нервозное состояние и т. п.

Но причина все-таки не в самой усталости: как максимум, она могла стать катализатором процесса. Мы продолжили опрос.

Все трое курят, но разные сигареты. Если бы дело в табаке, вероятно, мы получили бы сотни подобных случаев, поэтому я склонен исключать факторы, которые характерны для большого процента водителей.

Но Лев обратил внимание на одну деталь: накануне задержание все трое вдыхали ароматизаторы. Правда, это были разные ароматизаторы не только по марке, но и по своему функционалу.

Так, профессиональный водитель пользовался освежителем салона — картонной пластинкой, на которую брызгают ароматическим составом. Монтажник курил сигареты с «кнопкой» — встроенным ароматизатором, капсулу которого можно раздавить и вдохнуть аромат лайма или смородины. Третий же привез с Гоа ароматические свечи, которые периодически зажигал дома и там же хранил.

Ароматические свечи вызывают у меня наибольший скепсис: в них вполне могут добавлять спорную химию. И любой, кто везет из чужой страны подобные сувениры, должен иметь в виду риски. В иных краях и пиццу лучше не совмещать с вождением.

Поэтому интереснее другие ароматизаторы. Нашу гипотезу вроде бы разрушает тот факт, что у ароматизаторов разный генезис. Но в парфюмерной промышленности используется душистое вещество валерофенон, которое, если верить справочникам, имеет «свежий фруктовый аромат». А валерофенон является близким родственником психоактивного альфа-пирролидиновалерофенона, поэтому не исключено преобразование одного вещества в другое в процессе метаболизма, то есть уже в организме человека. Может быть, курение и усталость катализируют этот процесс.

Анализ осложняет скудность данных в заключении химико-токсикологической экспертизы. Там отмечено лишь, что обнаружено alfa-PVP, производное n-метилэфедрона. И все. Ни концентраций alfa-PVP, ни наличия самого n-метилэфедрона. То есть сам психотроп лишь предполагается по наличию маркера, но если маркер может образовываться в результате переработки легальных веществ — ароматизаторов — то картина меняется.

Наркологи комментируют тему неохотно и подобную гипотезу склонны отвергать. В интернете есть специалисты, которые вроде бы подтверждают такую версию, но без веских доказательств.

Есть и другая альтернатива: психоактивное вещество может использоваться в ароматизаторах для повышения «лояльности» клиентуры. Например, водитель грузовичка утверждает, что покупает один и тот же ароматизатор уже давно, проще говоря, «подсел» на него. Табачники теоретически тоже могут использовать грязные приемы, и если сам по себе табак контролируют, то ароматизаторы, возможно, выпадают из сферы жесткой сертификации.

Если все-таки подобное возможно, я ожидаю встретить сопротивление наркологов, которым не выгодно усложнять себе работу. Ведь потом каждый наркоман будет объяснять свое состояние «елочкой» или духами подруги. А чтобы его привлечь, придется доказывать происхождение alfa-PVP из психотропа, а не легального ароматизатора.

Пока это лишь предположения. Я зацепился за тему, потому что, возможно, она вскрывает серьезную проблему — мы живем в химический век, где «употребление» чего-то запретного не всегда связано с преступными намерениями. Это относится к лекарствам, это относится к допингу и массе других тем.

Для водителей ситуация обострилась, потому что с 2016 года любое медосвидетельствование — это обязательная проба мочи для теста на наркотики. И достаточно любого количества вещества, чтобы вас не только лишили прав и выписали штраф в 30 тысяч рублей, но также поставили на наркологический учет. А в будущем, возможно, приостановили действие прав на неопределенный срок до полного выздоровления. Затягивание гаек в этой сфере, в целом, правильно, но важно исключить ложные срабатывания.

Продолжают копать, а если у вас есть свежие мысли или аналогичные случаи — пишите.

82 комментария

  1. Достаточно брызнуть тюбик вещества в водохранилище и почти весь город будет лишён прав.

    • Артем Краснов

      Об это тоже подумали, но врачи вроде говорят, что попадание в воду полностью исключено. В том числе, потому что тот же валерофенон в воде плохо растворяется (в спиртах хорошо). Ну и плюс дороговастенькое вещество, чтобы в воду его лить. Но чисто теоретически какое-то его попадание в пищевые продукты тоже возможно.

    • ЯРиК

      Принципиально, можно просто травануть миллионник, кинув незначительный пакетик.
      А по существу, Цой когда то пел, следи за собой будь осторожен.А ведь в реалиях так и не знаешь чем тебя пичкают, производители колбасы, шпикачек, или вайп смеси, да зубы чистишь тоже может вызвать подозрения, какое пиво пьешь, или компот (типа чай холодный).
      Полностью переходить на продукцию собственного производства, Табак -самосад, самогон, вино, пиво собственного производства, мясо коптить и солить только самостоятельно, садово-огородные прибамбасы в соления на зиму, зубы чистить только солью, смолу жевательную варить (ну или на кройняк — живицу). Дорого, страшно, а чЁ делать то не мы такие жисть заставляет. Ох ёбушки Воробушки Чё делается то.
      Нужен четкий перечень разрешенных веществ, все что не разрешено то запрещено (но если производная запрещенного вещества может встретиться в каком либо разрешенном продукте, то и в запрещенных она быть не должна). А то ситуации как с с недопуском к олимпиаде получаются. Вроде как и есть допинг, а вроде как и нет. «Видишь в поле суслика, нет я тоже не вижу, а он есть»

      • Артем Краснов

        1. Полностью изолировать себя от среды — это жить отшельником на горе Таганай. Достаточно накануне проехаться с таксистом, у которого в салоне «вонючка».
        2. Список разрешенных веществ будет книгой толщиной с трехэтажный дом, потому что даже список психоактивных веществ внушает http://base.garant.ru/12112176/

        Как я вижу проблему, распространение синтетических наркотиков вынудило до безобразия увеличивать список того, что запрещает вождение. В результате, установить по каждому веществу дозировки, которые не влияют на вождение, равно как и отследить полностью генезис каждого маркера, сложно. Поэтому принцип такой: нашли минимальное количество любого компонента из списка или его производного — виновен.
        В целом, эта система работает, потому что психотропы, случайно или намеренно употребленные, есть психотропы. И нужно разбираться, откуда они взялись в организме. Но, вероятно, для сверхмалых концентраций нужно проводить дополнительное исследование, чтобы понять — человек наркоман или просто краской надышался. Потому что сегодня закон не делает особенной разницы наркоманом и человеком, принимающим лекарства (с точки зрения наказание за езду в нетрезвом виде — а это вплоть до уголовки).

        • ЯРиК

          Таки я и не против. В данной ситуации, опять двадцать пять, виновато лишь отсутствие нормативно-законодательной документации, вернее поднормативки. Вот когда будет цивильно, нет регламентирующих НПА, участвующих в законе, нехер привлекать. А то у нас, как обычно сначала закон, устанавливаем виновных, назначаем штрафы, сроки, потом терпилы начинают судится, потом складывается судебная практика, потом ВС КАсы ВАС выносят ай ай ай законникам, и лишь потом вся законодательная власть начинает чесать репу, а почему же не работает, и все решения не в пользу государевых служащих ( ну там пару тройку пострадавших под жерновами и осужденных в счет не берем- это все среднестатистическая погрешность). А потом по судебной практике начинаем менять законодательство, и придумывать поднормативку. Это как у нас министерство экологии есть, обязанностей у них куча, а с законодательной точки зрения, в плане наказательном, ни каких правов и рычагов, кроме как повозмущаться у них нет. А толпа требует жертв.

          • Артем Краснов

            Способов несколько, наверное. Например, установить какие-то границы для каждого вещества, скажем, в процентах от точности метода измерения — зону нечувствительности.
            Больший акцент делать на клинических признаках опьянения, проверять реакцию, координацию, пространственную ориентацию.
            Но опять же, мы забегаем вперед — сначала нужно выяснить, случайно ли вещество попало.

  2. Парящий над дорогоЙ

    Чота не совсем понял….

    «Во всех трех случаях проверки на алкоголь и экспресс-тесты на наркотики показали нулевой результат, равно как не было клинических признаков опьянения,»

    Если мед освидетельствование на алко и наркоту ничего не показало, то как их дальше то раскрутили?

    А вообще читая подобные истории про типа развод гайцов, ловлю себя часто на мысли — это ж как надо достать гайца до печенок, чтоб начали шерстить по полной программе. Тут если раз два в год остановят, хоть днем, хоть ночью, 5 мин проверка доков и поехал. А почитаешь истории, прям ужас ужас.

    • Артем Краснов

      Медосвидетельствование состоит из ряда процедур, в числе которых: продувка на алкометре (на алкоголь), ряд тестов на клинические признаки (поза Ромберга и т.п.), экспресс-тесты и самое главное — химико-токсикологическая экспертиза. Первые три пункта делаются в день освидетельствования, последняя — в течение нескольких дней (бывает до 10). В случае с тремя водителями первые три теста дали нулевой результат (трезвые), но они и не считаются абсолютно точными. А заключение химико-токсикологической лаборатории было таковы — обнаружен alfa PVP, производная n-метилэфидрина. То есть по факту они признаны нетрезвыми. И не важно, сказывалось ли это на их способности к управлению или нет — зона толерантности здесь нулевая.

      • Парящий над дорогоЙ

        Вот про 10 дней не знал. Думал если продувка и мед освидетельствование показало ноль — все свободен. А тут получается что показало ноль, тебя отпустили, а потом опять что ли вылавливать? Или чего то не понял? А если в другом регионе едешь? Проверили отпустили. Потом местным сообщают?

        • Артем Краснов

          Ну да, прошел медосвидетельствование и ждешь заключения. Бывает и обратная ситуация, как с тем мужиком, который наркоту перевозил (писал недавно) — у него на экспресс-тесте мет вроде бы нашли, а ХТЛ не показал, поэтому заключение — трезвый.
          В этом, наверное, и проблема, что мы никогда не можем быть уверены, что в организм не попало какой-то лишней химии, которую найдут точные приборы. Так что лучше не попадать на м/о вообще.

      • Евгений

        Артём, а Вы популярны в интернете. Ваше фото одно из первых появляется по словосочетанию «поза Ромберга». http://neurodoc.ru/diagnostika/simptomy/poza-romberga.html

        • Артем Краснов

          )) Такими темпами в школьном учебнике появится фотка: вот так выглядел знаменитый Ромберг

    • Артем Краснов

      А причем тут «достать гайцев»? К ним особых претензий нет — ну заподозрили наркомана, доставили. Это их работа. Красные глаза, пятнистая морда — больше ничего и не надо. Нарки так могут выглядеть или просто люди после бессонной ночи — как определить?
      К самому факте м/о больших вопросов нет. Ну а так, если в самом деле бытовая химия виновата, то мы все по этой грани, получается, ходим.

      • Парящий над дорогоЙ

        Про достать гайцов — имел ввиду что зачастую все гемары начинаются именно с этого. Начинают или выеживаться, или автоюрика диванного включать и т.д., потом выясняется что у самих хлебало в пуху по самые подмышки. Т.е. изначально накалят ситуевину на ровном месте, а потом «а нас за шо ?».

        • Артем Краснов

          Тоже исключать нельзя, но тут вроде бы без конфликтов было, все трое просто были в измотанном состоянии. Что, кстати, само по себе запрещает вождение, но без санкций.

  3. Сиплый

    До конца таки не понятно кто и как установил виновника…вы типа с коллегой методом перекрестного допроса и последовательного исключения чтоли? Почему именно ароматизаторы?

    • Артем Краснов

      «расскажу лишь фабулу и некоторые гипотезы, пока неподтвержденные».
      Если есть светлые идеи, высказывай. Для этого и сабж.

    • ЯРиК

      Волт а может они салон автомобиля ранее за неделю химчистили, или кондиционер чистили с помощью очистителя, или,сцуко, незамерзайка изопропиловая некачественная, а может духами одинаковыми пользуются (или они или их жены), да даже крем для бритья, зубная паста, ополаскиватель для рта, мистер проппер для мойки полов, или те таблетки что в посудомоечную машину кладут, да вариантов до хрена. ДА даже тот самый пластик, из которого состоит салон автомобиля может содержать что то из запрещенных, начиная с фенола.

      • Артем Краснов

        Вот мы и пытались найти, что у них общее.
        Такие вещи, как зубная паста или мистер Поппер, как я понимаю, все же более тщательно проверяются, чем китайские вонючки и свечи с Гоа, но ничего исключить нельзя.

  4. ЯРиК

    А может просто производные какой либо Вигары ( сиалекса и прочих возбудителей), тем более один из них дальнобой ( а в рацию при подъезде к городу только и слышишь ( коньяк, водка, сигареты казахстан, шарики виагры мужские и женские, чай, солдатские сухпайки, и прочее)

    • Артем Краснов

      Уже не помню где, но насчет препаратов для мужчин и т.п. встречалось, что используется в них пограничная химия и какое-то из упомянутых веществ (надо поискать). Но тут уж не узнаешь — они говорят, что медикаментов не употребляют.
      Опять же, если это все же медикамент, то вопрос снимается — в этом случае никаких исключений не делается, употребляешь препараты — убедись, что они разрешают вождение.

      • Парящий над дорогоЙ

        Ну кто ж тебе про Виагру без выкручивания рук признается )))

        Спалил пацанов, теперь и до развода не далеко.

        • Артем Краснов

          😀 Ну да. Но тут уж сами должны понимать, что любой сильный медикамент — это риск) Тогда можно и время не тратить на раскопки.

        • ЯРиК

          Нет, а если жена довольна то, и все только «для родины и победы»

          • Парящий над дорогоЙ

            Вот прав лишат, будет потом на жене «ездить».

            Возникает вопрос — не подстава это от жен? (ищи кому выгодно)

          • Не мы с моей на перегонки рюмку замахиваем, кто вперед успел тот не за рулем. Хотя если очень любит рулить то вполне возможно, но и по семейному бюджету тоже удар то не хилый. Хотя в полрыве страсти кто про последствия думает. ( на ум приходит кадр из фильма, где к священнику на исповедь приходит девочка лет семи, и исповедуется: Падрэ, я согрешила, вот уже всю неделю, я зубную щетку своей старшей сестры (8 лет), макаю в унитаз, чтоб той не повадно было меня доставать. На что падрэ ответил что это не грех, ибо зубные щетки девочек стоят (храняться) в одном стакане)

        • ЯРиК

          Парящий, там не руки выкручивать тогда надо.

          • Парящий над дорогоЙ

            После виагры «не руки» лучше вообще не трогать.Тем более крутить.Тем более чужие.

            Опасно для здоровья трогальщика, да и стрёмно как то….. фу-фу-фу…

          • Таки я про жену, а вы про чё подумали

      • ЯРиК

        Вот только, не всегда у пациента, может наблюдаться логическая зависимость между «стояком» и запрету к управлению (кроме физического неудобства). Тем более большинство препаратов, типа, натуральные порошки и выжимки. а уж продавец на трассе точно не подскажет о синтетических свойствах мочи выходящей из организма покупателя. Тем более у большинства продуктов, неорганического происхожденя изначально есть органический прородитель , причем именно растительного происхождения. И кто знает может, выпив березовый сок, с дерева именно двадцать пятого года жизни, при этом пострадавшего от прошлогоднего, летнего набега шелкопряда, и короеда, из просверленной дырочки чуть ниже 20 сантиметров от растущего на ней гриба чаги, и случаяно упавшего в емкость для сбора, муравья проползавшего за полчаса до этого по помету дикого кабана пятнадцати лет отроду, обедавшего на плодовом участке в районе Саргазов прошлогодними яблоками и сливами, мы и получим в синтезе незначительную составляющую какого либо психостимуляционного катиона. Ох уж ента химия с биологией и прочими естеБственными науками вместе взятыми.

        • Артем Краснов

          >>Вот только, не всегда у пациента, может наблюдаться логическая зависимость между «стояком» и запрету к управлению (кроме физического неудобства)

          Средства для стояка — это медицинские препараты, так что в любом случае нужно разбираться, запрещают они вождение или нет. Также как средства для сердечно-сосудистой системы, снотворные, противоалергенные и т.п.

          • А какже смесь пива и яичных желтков ( на пол литры от 5 до 12 штук), перебултыхать и выпить, и усе (что в данном случае скажет дохтор), и ни каких медикаментов.

          • Артем Краснов

            >>А какже смесь пива и яичных желтков
            Выглядит как средство от запора 😀

    • Артем Краснов

      Нашел вот насчет alfa-PVP

      Α-Пиролидинопентиофенон — рекреационное психоактивное вещество, основным эффектом которого является психостимуляция. При приёме вещества человек испытывает следующие эффекты: эйфория, болтливость, суетливость, повышенная концентрация, повышенное либидо и сексуальное возбуждение и общее приятное самочувствие[2]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%91-%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD

      Ну то есть теоретически его могут бодяжить в средства «а что, а вдруг».

      • ЯРиК

        во еще версия, мож прокатит
        https://news.mail.ru/society/32544129/?frommail=1

        • Артем Краснов

          😀 Если удастся доказать, то сразу на Пулитцеровскую премию подам))

      • Парящий над дорогоЙ

        Ну вот, уже ближе к развязке…

        «Кривую»камеру победил. Эксперимент с огнетушителем устроил. Осталось виагры нажраться и сдать анализ. Только на МО сам не едь, попроси кого нить чтоб свозили. Лучше жену. А то опять Винникова с фотиком запряжешь, мало ли какой побочный эффект случится. Тьфу-тьфу-тьфу.

        Материал на 74 будет бомба!

        • Артем Краснов

          Мне тут как раз материал подкинули про тверкающих девиц, нажрусь виагры и пойду делать, чтобы на всех хватило.
          Кроме шуток, я высказал предложение подышать кому-нибудь этими ароматизаторами и в нашей наркологии сдать анализ. Взять человека без прав, чтобы лишать нечего было. Но там другая проблема замаячила — статья за употребление и наркологический учет))) Короче, непростая тема.

  5. ЯРиК

    Артем а у вас есть сад, огород, дача, фазенда, ну или прочая прелесть загородной жизни. Если есть, то, есть ли, у вас там, выгребная яма ( или маломальское постоянное отхожее место), и если есть, то как долго вы в нее ходите. И если долго и и часто и народу там достаточно, то точно можно начать заниматься производством дымного пороха. Опять же только химия и ни чего личного.

  6. ЯРиК

    А еще варианты принимаются?
    А если все это образовалось при передаче технических жидкостей при поцелуе ( ну там жена карвалол употребляла) и мИне со слюнями передалось, ну и как следствие, в пузо стекло а оттудова, в баночку дохторов попало.

    • Артем Краснов

      Ну это уж совсем призрачная связь. В Корвалоле фенобарбитал, тоже из списка, но врачи в один голос говорят — вы столько не выпьете, чтобы обнаружить. Стандартные 15-30 капель особенно не повлияют, но иметь в виду нужно все равно.
      Версия с автомобильной вонючкой интересна тем, что человек в закрытом салоне устроил себе газовую камеру, так что мог хапнуть приличную дозу. Тем более она обновляемая (с брызгалкой).

    • ЯРиК

      Вот пока боженька миловал. Но ведь в реалиях можно и дохихикаться. Употребишь какую нить фейхую (типа без гмо), привитую селикционером на куст коки, и огребешь по полной. Так ладно перед государством, перед людьми — на их мнение пох.., но вот перед родней, перед детьми, женой, родителями, то как будешь доказывать что ты не торчок. И как потом подписи собирать, положительные рекомендации и отзывы с производства.

      • Парящий над дорогоЙ

        «И как потом подписи собирать, положительные рекомендации»

        Задобрить надо той же фейхуёй.

      • Артем Краснов

        Первое правило — постараться избежать м/о в принципе. Не быковать с инспектором, не ездить в состоянии зомби от усталости/стресса.

        • ЯРиК

          Вот еду я такой красивый со всей семьей в Крым. 2900 км по минимуму (про самолет и паровоз не надо, у меня жена в самолете микроинфаркт получает да и дороговато на билетах для 4рых). Три дня в пути ( без всяких остановок у знаменитых памятников). Три четыре остановки от 40минут до полутора часов, и ночлег в кемпингах, и перекус на ходу (чипсы, лаваш с охотничьими калбасками и сырком тостерным квадратиками, запивая или минералкой или водою Таежный дар — опять же на натуральных травках (Сладенькой)). Плюс на заправке «дизель до полного и двойной эспрессо». Где ждать подвоха, в каком из продуктов, или мухомое ( предпочитаю в воду долить какой нить амвей), И ночью фонариком в глаза, ( понятно что проверка реакции зрачка) но это АХТУНГ, а в августе уже в 20-00 уже ночь. Обед и ужин постоянно в придорожном кафе, ну там где побольше дальнобойщиков стоит ( хотя после 5 поездок уже и сам знаешь где кормят вкусно и на убой, а где ресторанное меню по количеству, при абсолютной отвратности по качеству) хотя за год шеф повар может, надышаться вонючек и убыть в места не столь отдаленные. Потому и ориентир дальнобой ( и где заправиться и где поесть).
          Предлагаете растянуть на 4-5 дней пути.

          • Артем Краснов

            Да я уже писал как-то, что не считаю поездки на море на машине хорошей идеей, а тем более рекордсмены, которым нужно по 1000 км в день проезжать, должны быть готовы к тщательным проверкам, и это оправдано — человек в таком состоянии в принципе небезопасен, безо всякой химии.

          • Ну вкус и цвет все фломастеры ( а по сравнению с карандашами тем более) разные, я ездил на своем авто и буду ездить и меня мало кто переубедит.

          • Артем Краснов

            Я не возражаю. Просто аргументация «я не в адеквате, потому что долго ехал и кушал непонятно что» не может служить оправданием для водителя. Если ПДД почитать хорошенько, то езду в усталом и болезненном состоянии запрещает тот же пункт, что и пьяные выходки. И если по пьяным авариям есть статистика и неприятие в обществе, то сколько аварий из-за уставших случилось, мы не знаем. Вполне возможно, что и не меньше.

          • Ну видимо по дальнобоям именно вероятно процентов 90% из за усталости, по маленьким, основа быдловождение при обгонах, и может быть в некоторых авариях круиз-контроли виноваты. А так сколько не мотаюсь, с сотрудниками ГИБДД говорить можно и даже нужно. Права не качаю ни когда. Мне не лень достать полис и права, я ни когда не спрашиваю причину остановки. Ну раз остановил значит надо. Задаю всегда только один вопрос, капитан-лейтенант-сержант, а что вы своей фамилии так стесняетесь ( потому как все время представление сотрудника происходит по одному сценарию, с затуханием к концу монолога представления, при этом фамилия офицера всегда звучит или непонятно, или очень тихо.) Проверка доков и полный порядок, пожелание счастливого пути, при взаимном пожелании успехов в службе и удачки. В позапрошлом году, вернулся в город в районе четвертого часа ночи, необходимо было сразу забрать авто жены. При выезде со стоянки ( в н-синеглазово), тормознули стоят 3 экипажа, и продувают девчонку водительницу девятки, попросили быть нас с женой понятыми. Попререкался чуть чуть, типа поздно, я прошел 1200 км, дети в машине спят. Но офицер, без преувеличения, сделал глаза как у кота в шреке. и умоляющим голосом сказал, ну где я сейчас найду адекватного понятого в 4 часа ночи, помоги пожалуйста. Посмотрели, зафиксировали ( показания изначально когда она дуть начала , 0,15 , а потом медленно медленно начали расти до 0,36) расписались и поехали дальше.
            А так то метаболизм вообще мало кем и когда изучался. Ни кто и ни когда не скажет как те пластмассовые помидоры продающиеся в магазине, повлияют, и какие соединения образуют, в моей или твоей моче. Вчера говорил с псевдохимиком (в дипломе по 16 химиям оценки, но работает по другим направлениям) на тему поднятую тобой, и да проблема совсем не надумана, а с учетом того что многие производные выводятся из организма от нескольких дней до месяцев, попасть могЁт, любой обыватель.

          • Артем Краснов

            Насчет усталости — это не лично к вам, это в принципе для всех актуально. Ну как минимум, если ехать далеко, нужно иметь в это в виду и держать себя в тонусе, да хоть те же огурцы кушать.
            А проблема уперлась в тупик, никто не хочет комментировать. Скорее всего, потому что ничего не понимают.

          • Парящий над дорогоЙ

            «Задаю всегда только один вопрос, капитан-лейтенант-сержант, а что вы своей фамилии так стесняетесь ( потому как все время представление сотрудника происходит по одному сценарию, с затуханием к концу монолога представления, при этом фамилия офицера всегда звучит или непонятно, или очень тихо.)»

            Типа как тут )) ? — http://steer.ru/node/42189

          • Артем Краснов

            😀

  7. ЯРиК

    А еще можно придорожному кафе, с полицаями договориться (одним звезды и премии, другим билеты банка), ну там в еду галюциногенных грибов подсыпать (типа специи)

  8. Напичкать город бесплатными секциями, ввести молодёжные клубы, организации, бесплатные курсы по программированию и процент наркомании снизится лучше, чем тратить деньги на поиск и реабилитацию наркоманов и распространителей.

    • ЯРиК

      Евгений, а ведь поднятая Артемом проблема, реальна и не для торчков. Че то начал мониторить, данный вопрос, и волосы шевелятся. Очень много примеров, именно по данному веществу, когда люди божатся и крестятся что не являются потребителями, но в моче обнаружен.
      Артем, конечно же может начать бить в набат, но институтам и лабораториям это будет не очень интересно, потому как производные маркеры данного вещества могут возникать только в процессах индивидуальных метаболизмов, при наличии определенного сопутствующего допустим заболевания. ( на примере алкоголя, восприимчивости организма к нему, времени вывода его из организма, все слишком индивидуально)

      • Артем Краснов

        Да, есть у меня ощущение, что для доказательства такой цепочки нужно исследование уровня «я нашел лекарство от рака». И никто его делать не будет.
        Возможно, стоит написать о наших подозрениях хотя бы для того, чтобы водители более осознанно относились к любого рода химии.

        • ЯРиК

          Ну исследований то особых не надо. Надо просто дойти до ВС РФ, а не останавливаться на области. И те судьи быстро расставят все по своим местам. А заодно и практика судебная будет (хоть у нас и не прецедентное право). Ну а Воропаеву маршрут в ВС РФ, уже знаком. Просто вопрос в данном случае затратный, для лишОнников. Но ведь можно запустить какой нить проект на 74 кг в помощь невиннопострадавших от … Ну и Воропаев имидж свой в очередной раз, поднимет.
          А так то, на данном этапе, этот вопрос более адвокатский нежели исследовательский. А по многим вопросам можно постучаться вот сюда, pravorub.ru ( вне рекламы), сам там общаюсь регулярно. Данная платформа действующие практикующие адвокаты, эксперты (автомедпредметипрочие), специалисты, и прочие практикующие спецы, делящиеся своим опытом, в рамках ресурса, консультирующие

          • Артем Краснов

            Я не хочу скатываться область чистого «автоюризма», когда дела нарков разваливают лишь из-за казуистики или каких-то необоснованных предположений. Для меня краегольным вопросом является следующий: может ли алфа-пвп образовываться при вдыхании легальных веществ или нет. И юристы тут никак не помогут, вопрос к химикам, точнее, биохимикам. Но они все в отказ пошли.

          • Артем, ты не слышишь. Говорю, это площадка для взаимообмена мнениями опытом,, адвокатов, и экспертов в том числе и по химико-медицинским вопросам. Задать вопрос, представившись, объяснив ситуацию, труда не составляет. Тем более ты человек не малоизвестный. Люди ведь склонны к обсуждению и поиску истины, а тем более профессионалы.
            Я говорю об адвакатуре и экспертном сообществе, а ты про псевдоавтоюризм ( да и такие там тоже есть).
            Ты ищешь пути, я пытаюсь тоже показать направление в котором можно попытать счастье, услышать мнение специалистов. А так озвученная тобой проблема (как ситуация с рутением) «ни чего не вижу ничего не слышу, ни чего ни кому не скажу». Исследовательские изыскания очень и очень дороги, да и в 80% случаев могут быть абсолютно бесполезны. Я ведь не зря писал про «березовый сок». Метаболизм ( он как и кровь вроде и группа есть и резус фактор соответствует а вливать пациенту нельзя) абсолютно не исследован, ибо индивидуален. Большинство химических элементов получены были СЛУЧАЙНО, при сопутствующих и только определенных условиях.
            Ну а среднестатистические данные по больничке тебя ведь совсем не устроят. А в данном случае тебе не один эксперт, в категоричной форме, не ответит. А раз нет возможности дать ответ в категоричной форме,и она более чем вероятностная, то и нет смысла от проведенных исследований, со всеми вытекающими последствиями. Это как с кофе, то он полезен то вреден то снова полезен, глутамат натрия склоняют как могут а в последнее время оказывается полезно, ну и прочая дребедень изысканий проводимых не на свои кровные деньги, а лишь для того чтоб обосрать конкурента.

          • Артем Краснов

            ЯРиК, я не в качестве критики написал) За наводку спасибо, я отреагировал на «дойди до ВС РФ». Пока просто не с чем.
            Как я вижу, без лабораторных исследований мы никогда и ничего не докажем, поэтому сейчас думаем, кто-то бы мог сделать. Здесь все или не хотят, или боятся.
            На pravorub, может, и закину. Также жду ответа от мужика, который активно продвигает теорию об альфа-пвп и валерофеноне, но пока молчит он.

          • И да, задался вопросом, и…. И как оказывается употребление конопляного масла, булок с маком тоже могут привести к положительным результатам. Они малозначительны, но все же обнаружены, что в свою очередь может говорить о возможном употреблении не продуктов питания, а продуктов торчхимии. Т
            Только минимальные пределы допустимого содержания и могут обезопасить людей

          • Артем Краснов

            Вроде, да, булочки с маком дают следы — не проверял сам, но слышал.
            Но тут тоже нужно разделять вещества по количеству, которое может быть употреблено в нормальном состоянии. Также как от кваса можно захмелеть, если выпить его литров 15, так и с маком: если его есть ложками, то, наверное. От одной булочки — не думаю.
            В случае с ароматизаторами эффект может быть очень сильным, потому что сразу в кровь и в течение длительного времени. Поэтому к ним наибольший интерес.

          • В рамках, судебного делопроизводства, такие вопросы легко решаемы «без лабораторных исследований мы никогда и ничего не докажем, поэтому сейчас думаем, кто-то бы мог сделать», тем более если материал будет предан нормальной общественной огласке. Для решение данного вопроса требуются и необходимы специальные познания из области ….. (главное чтоб не к автоюристам,). Главное поставить правильные вопросы перед СЭ ( ну а уж выбор судебного эксперта и его квалификационные характеристики,все в ваших руках) . Конечно же встает вопрос об оплате, но в случае положительного результата все вернется.
            Ну и как вопрос, а если пройти полиграф всем товарисчам, и если все норм то приобщить в рамках дела, мож и склониться чаша весов, и перевернется грузовик с пряниками

          • ну вот небольшой отчет, но стоит ли ему верить…. и опять же человек обладающий спец познаниями, потратил время и вник в процесс, может и не обманывает
            http://chemistry-chemists.com/N7_2014/ChemistryAndChemists_7_2014-P10-1.html

          • а вот тут все проще
            https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?t=2941

          • Ну а известные пацаны из разрушителей легенд, вообще все подтвердили. (первая же попавшаяся ссылка)
            https://ok.ru/video/10727394032
            А может им написать пускай подумают

          • Артем Краснов

            Да, интересно. А каким методом в ХТЛ определяют опиаты?

          • вот простейшие тест полоски на 10 видов с незначительной стоимостью
            ИммуноХром-10-МУЛЬТИ-Экспресс
            http://www.domtest.su/catalog/drugs/multi/
            А уж как они работают, да как обычная лакмусовая бумажка.

          • Предчувствую, всплеск продаж.
            А так много кого знаю, кто регулярно курит, и при этом попадался, так ведь права им только после нарколога, а те в свою очередь только послеобязательной баночки с мочей. ( ну и спрос на тесты соответственно регулярный)

          • Артем Краснов

            Это понятно. Я не про лаксусовые бумажки спрашивал, это же экспресс-тесты. Я про химико-токсикологическую лабораторию. Вопрос следующий: они тоже определяют методом хромотографии, как человек по первой ссылке? Или у них менее чувствительный метод, который булочку с маком не увидит?

          • Все дело в том что эксперт лишь устанавливает и констатирует факт наличия (может быть даже в цыфровых данных), ну может выразить личное мнение в особом порядке, что опять же ни на что не влияет. А вот судья уже принимает и степень виновности и выносит решение. Потому и говорю, что на данном этапе для терпил это чисто адвокатский вопрос. Судье и на ваши экспертизы могут быть глубоко…без-разницы, и на экспертизы назначенные им же самим.

          • Вот думаю что о порядке и технологии проведения исследования тебя с радостью проконсультируют в любой лаборатории, но не далее.

          • Артем Краснов

            Ясно) Просто есть подозрения, что в лаборатории булочка с маком все же нули даст. Также как квас не ловится гаишным арифмометром.

  9. Сиплый

    Я таки не понял, тест виагры и ароматизаторов будет или нет? Есть добровольцы-то?

    • Артем Краснов

      На тебя вся надежда

      • Сиплый

        а как же пулитцеровская премия? Уже расхотелось чтоли? Думаю если кто-то кроме тебя проведет этот эксперимент, то он эту премию и получит.

        • Артем Краснов

          На здоровье, забирай.

          • Сиплый

            Да мне ващет не интересно это всё…по мне дак, чем больше прав отнимут, тем лучше…законность — понятие относительное, у нас вон все кого лишили законно всё равно кричат, что это было незаконно и наоборот…в этом можно бесконечно ковыряться…

  10. ЯРиК

    Вот что сейчас думает дядя ФСБешник по всем запросам (за последние сутки) о наркоте с моего АЙПИ. Жду воронок

    • ЯРиК

      И ведь стрелки на Краснова не перевести

    • Артем Краснов

      Ничего, вместе пойдем, у меня тоже куча подозрительных запросов получилась. 😀

  11. Денис

    Точно такая же ситуация, лишён вод.прав. с наркотиками никогда не дружил. Сотрудники ДПС остановили поздней ночью,за рулём был больше суток,работаю в такси,при их предложении проехать на освидетельствование ,я согласился,так как уверен — ни чего запрещённого не употреблял никогда. На удивление нашли pvp. Признаки опьянения только у сотрудников. Нарколог ни каких внешних признаков не нашёл. В авто всегда куча ароматизаторов warning

Добавить комментарий