Предпенсионные мысли и стрим на тему

Повышение пенсионного возраста — это неплохо. Многие хотят работать и после 55 лет — и пусть работают. С такого неожиданного мнения начался наш стрим о пенсионной реформе в России. А я, как и с Toyota Camry, думал, что будет скучно.

В Госдуму РФ поступил законопроект о пенсионной реформе, главным итогом которой станет повышение пенсионного возраста мужчин и женщина до 65 и 63 лет соответственно. Поэтому меня отправили на Кировку, чтобы узнать мнение челябинцев. В каком-то смысле стрим превзошел ожидания, потому что люди высказывали самые разные точки зрения.

Готовясь к эфиру, я обнаружил, что в целом повышение пенсионного возраста укладывается в мировую тенденцию.

У агентства ТАСС есть вот такая симпатичная инфографика. Правда, в мировую тенденцию не укладывается рост продолжительности жизни в России, например, у нас он колеблется около отметки 70 лет, в европейских странах — ближе к 80 годам.

Предсказуемо, большинство высказалось против реформы, не исключая и молодежь школьного возраста. Аргументы разнообразны, и наиболее популярный связан с огромными трудностями в поиске высокооплачиваемой работы для людей старше 55 лет. Были и совсем радикальные мнения, прогнозирующие возврат в девяностые и рост числа бездомных людей предпенсионного возраста. Одна женщина высказалась за рост числа суицидов.

Некоторые заявляли, вопрос их мало волнует, потому что они не надеются дожить даже до нынешней пенсии. В этом нет особого лукавства: скажем, для мужчин-горожан, рожденных в 70-х и 80-х, прогнозируемая продолжительность жизни сегодня едва превышает 60 лет.

Расколол аудиторию вопрос о неравномерном повышении возраста для мужчин и женщин. Одни посчитали, что в минусе мужчины, которым добавили вроде бы меньше (5 лет), но которые и живут по статистике на 8-10 лет меньше. Другие вступились за женщин — даже если их профессии попроще, компенсируется это гораздо более тяжелым бытом, родами, воспитанием детей и внуков.

Кстати, никто из опрошенных не смог назвать размер своей будущей пенсии: спрогнозировать его в России невозможно.

Некоторые осторожно высказались в пользу реформы, дескать, пусть люди работают — работы полно, нужно поднимать страну. Правда, с оговорками: многих, например, беспокоит вопрос снижения работоспособности к 60 годам из-за проблем со здоровьем, особенно на тяжелых и стрессовых работах.

Отношение к реформе в Челябинске подытожил мужчина, который посчитал, что никакой реформы не будет: прощупают народ, изучат реакцию и оставят все, как было. Или добавят, но лишь чуть-чуть.

Как будет на самом деле, мы узнаем не ранее осени, когда закон будут обсуждать во втором и третьем чтениях в Госдуме.

Мое ИМХО, без которого никуда

Если эта пенсионная реформа не фейк, свинство полное. Говорю как человек, по многим вопросам разделяющий позицию властей. Но в данном случае — свинство.

Напрягает резкость. Это даже с точки зрения пиарщика глупо подать всё так, чтобы хотелось сразу сказать «не куплю». Ну как если бы рекламу начали с фразы «а у нас подорожало». Да, есть мнимая постепенность (сначала на год, потом на два), но для людей моего возраста это все равно означает ступеньку.

Зримого обоснования такого шага я не увидел. Я понимаю, что растерзанный ПФР страдает от истощения, а соотношение пенсионеров и работающих растет во всем мире. Но всегда есть альтернативы и национальная специфика, которые нужно показать объективно и всесторонне. Всегда есть жесткий и мягкие варианты. А еще есть путь наименьшего сопротивления, который, похоже, и был выбран. Примерно также проводят реформу ОСАГО: мало денег — больше платитите.

Меня больше раздражает даже не суть реформы, потому что проблема пенсионной нагрузки характерна для мира в целом, а когда долбанет глобальный кризис — станет еще острее. Раздражает, что в правительстве как будто не слишком обременяли себя изучением вопроса и хорошей его презентацией. Я не могу избавиться от впечатления, что решение принималось как бы от усталости и раздражения, что светлые умы России вынуждены тяготить себя столь отдаленными проблемами.

Даже если шаг необходим, нужно добиться, чтобы большая часть населения поняла его необходимость и вынесла для себя какие-то его плюсы. Пока единственным подсластителем является чемпионат мира по футболу. Но он скоро кончится.

Не меньше интересует вопрос о побочных эффектах. Я, например, готов работать до 100 лет. Так и запишите. Я хочу работать до 100 лет. И вам того же желаю. Если, конечно, позволит здоровье, в чем есть сомнения, я бы освоил еще пару профессий, например, стал бы преподавателем или вернулся к инженерному делу. Растить внуков — тоже работа, но она в зачет не идет.

Помимо разного здоровья есть разные профессии, и далеко не все предполагают работу до 100 лет. И даже до 65. Дело не только в физической нагрузке — есть и умственная нагрузка. С возрастом эластичность мозгов снижается также, как эластичность мышц.

И мы получаем усиление двух негативных эффектов: досиживание на рабочем месте до пенсии тех, кто уже в силу объективных причин не тянет (но увольнять — свинство), и наплыв пенсионеров в профессии, где могли бы, например, подработать молодые на время учебы, типа ночных сторожей, кассиров и мойщиков машин. Бабуля-мойщик? От отчаяния и на такое пойдут. Будут дедули-оконщики и старушки-мерчендайзеры.

Наконец, возникнет слой недоработавших, кого так или иначе уволили за пять лет до пенсии. Честно говоря, и с пенсией-то не все тянут, но есть хотя бы вариант устроиться на работу попроще, а без нее… в петлю? Нет, серьезно: куда устроиться уволенному в 62 года рабочему? Ну, если он все-таки дожил?

Подобные инициативы, даже если они необходимы, нужно готовить, как войсковые операции. Нужно разрабатывать план по созданию рабочих мест для 60-летних. Нужно улучшать медицину. Нужно растить долгожителей, физически и морально. Об экологии, опять же, заботится не только в рамках пиар-шоу.

Пока я вижу, что меня поставили перед фактом, не особенно заморачиваясь с обоснованиями. Я вижу, что власть сама дает козыри популистам, вроде Навального. Украина с Сирией уже не работают — а тут подарок. И когда навальняшки будут разгуливать по улицам с очевидными лозунгами, люди встанут за ними, хотя те мало что могут предложить взамен, кроме обещаний сломать и сделать хорошо и за полтора года.

Мне не жаль побатрачить ради хорошего дела, но пока даже эта чисто идейная мотивация не просматривается. Для чего батрачить? Чтобы непрозрачный ПФР через 10 лет сказал как в анекдоте «ну не щмагла, мужик, не щмагла»?

Возможно, они в самом деле прощупывают мнения. А я пока думаю, что если у вас есть возможность — наворуйте на квартиру, чтобы сдавать ее в старости. В России это меньший грех, чем дожить до пенсии. Я вообще удивляюсь, почему вы против коррупции. Если еще ее искоренят, вообще швах будет.

44 комментария

  1. Евгений

    Есть ещё такой момент, что молодым родителям помогают бабушки и дедушки. Посидеть с внуками, сводить их куда-нибудь. И с увеличением возраста выхода на пенсию всё меньше шансов, что они будут помогать. Понятно, что не всех это касается, но всё же.

    • Артем Краснов

      Да, согласен. Собственно, я и рассматриваю «ращение внуков» как отдельную социально полезную нагрузку, вроде профессии. Иногда, кстати, весьма затратной

  2. ЯРиК

    Некоторые осторожно «взыскались» в пользу реформы

  3. ЯРиК

    ВСе как то грустно. Вот не верю я статистике. Как считают не совсем понятно, а вернее совсем не понятно. Прогуливаешься по кладбищу, одна молодежЬ лежит. Да и что далеко ходить, взять моих одноклассников, а еще вернее все параллели по 9 класс (выпуск 1993) могу сказать с уверенностью что 35% уже нет. И это не грязноэкологичный ЧЁ, а альпийская природа Трехгорного, Ну ладно часть забрала Чечня, часть суициды. Пилять, но и этого уже много, а ведь только 40. А куда деЮться денежки тех кто не дожил. А ни Чё, что хоть и по статистике, но средний срок жизни у 65% регионов до 64 лет ( у мужиков). и у 25 % чуть чуть более 65 (от 65,01 до 65,9), и только у остатка 66 и более ( но и до 70 не дотягиваем).
    А так то да, здесь просто государство уменьшает срок дожития и только тем самым «увеличивает» пенсионные выплаты, за счет увеличенного числа не доживших год или два до пенсии. Ну сделайте, лучше каждого ответственным за свою пенсию, пускай формируют накопительные счета, и … ( в общем кошка бросила котят пусть … как хотят).
    А то создали гос ПФР и пенсионные фонды частники (с процетной ставкой менее одного процента), потом сказали, что накуй госам деньги не нужны переводите в частные, щас гос ПФР опять навострил ушки, на текущее бабло.
    65 лет конечно, не возраст ( по крайней мере сужу по своим родственникам), но и дожили до таких лет…. короче мужики даже до 60 не дотянули ( ну может 1%). Но и вопрос, а кем работаешь ты. В ДУрЕ то сидеть ни ума ни сил много не надо, главное запастись средством от геммммороя, да и пенсия там не 8-10тысяч, а вот даже гайки крутить, сваркой варить, да у плиты стоять, не говоря про рельсы, шпалы и прочее…

    • Антон Л.

      Согласен, пиздеж про продолжительность. У меня папа в 54, его брат тоже в 54, еще один брат около 60. Какие уж тут 70. По кладбищу пройдешься, сразу вся статистика видна. Да и ставить Россию в одну табличку с США, Англией, Германией и Японией, это как бы смешно во всех смыслах. Мечтать типа не вредно 🙂

      • Артем Краснов

        Для мужчин продолжительность меньше. 70 — это общая цифра по итогам 2015 года. Мужчины примерно 62 живут

      • Артем Краснов

        И, кстати, продолжительность жизни очень колеблется по регионам, профессиям и местам проживания (город/село).

  4. Парящий над дорогоЙ

    Кмк рановато тему поднял для обсуждения.К концу лета началу осени будет интересней.

    Сейчас по всем фронтам идет говноЦунами 10 бальная. Несколько дней пытался хоть немного вникнуть, чтоб было от чего оттолкнуться в рассуждениях, но в потоке алармисткого дерьма уже устал барахтаться. Чтоб выудить хоть одно полезное зерно, или найти какую то точку опоры, приходится тоннами глотать лозунги всепропальщиства писаные аки под копирку. Хоть в инете, хоть на ТВ, хоть утюг включи.

    Сейчас левым глазом только мониторю в попытке ченить полезного выудить. Надо выждать.

    Бл…..писал-писал, и оппа….кнопки отправить нет. Видимо превышен лимит букав. Жесть.

    • Артем Краснов

      Так видишь…. я вроде бы и рад волну говноцунами сдержать в силу своих возможностей. Но тоже не знаю, за что зацепиться. Может быть, я лично как-то там выкручусь, может быть, ты выкрутишься (или помрем раньше срока), но в целом вопрос вполне конкретный — где работать после 60? В отношении молодежи можно иной раз сказать: сожмите булки и учитесь, вкалывайте. Но когда правила игры меняются для тех, кому поздно учиться/вкалывать, получается как бы…
      В общем, если бы у меня были аргументы в пользу реформы — я бы, например, попытался донести их до разумной части общества. Пока не вижу, кроме того, что «ну очень надо».

    • ЯРиК

      «Бл…..писал-писал, и оппа….кнопки отправить нет. Видимо превышен лимит букав. Жесть.»
      ДА да тоже с такой работой интерфейса встречался. ну так в последнее время приноровился уменьшу масштаб до минимума, а если и это не помогает то через кнопку табуляции, один раз нажать курсор в поле адреса встает и уже дает отправить интером

      • Артем Краснов

        Ага, тоже табуляцией пользуюсь. Кто-то из читателей научил 😀 есть косяк, как исправить не знаю

        • Парящий над дорогоЙ

          «… есть косяк, как исправить не знаю»

          Прям мысли реформаторов пенсионной системы. ))

      • Парящий над дорогоЙ

        Спасибо!

        Вроде получилось.

  5. Парящий над дорогоЙ

    Попытка 2

    » Напрягает резкость. Это даже с точки зрения пиарщика глупо подать всё так, чтобы хотелось сразу сказать «не куплю». Ну как если бы рекламу начали с фразы «а у нас подорожало» » — ну подача у властей всегда хромала, тут и говорить нечего. Хотя тема пенсионной реформы обсуждается с 2012 г, а ввести ее планировали уже в 2013. И что, кто то из ширнармасс активно вникал, обсуждал? Хоть убей не помню. У нас как — пока не случится «завтра война», никто и пятку не почешет. У тут Н-Н-на!!! Булыжник в болото….))) И о чудо, сразу побежали все вникать… ХЗ, может специально народ втягивают в дискуссию таким макаром.

    Самому тоже интересно.

    • Артем Краснов

      Обсуждалась-то она так или иначе всегда. Просто я бы понял вариант из серии: попробуем небольшие изменения, поглядим на эффект. А тут на тебе сразу +8 лет женщинам.
      Вникать во все перепетии… ну вот честно… такое впечатление, что все специально замудрили до предела, чтобы никто никогда ничего не понял. Какие деньги, куда идут, сколько… Никто и не спрашивал людей в прямую, например, референдумом. Тупая, конечно, процедура, но если уж ты насчет «вникать» говоришь, то вникать нужно, чтобы что-то поменять, а просто вникать…

      • Парящий над дорогоЙ

        » Никто и не спрашивал людей в прямую, например, референдумом. »

        Ты уже комуняцкие лозунги с передачи Соловьева репостишь ))) Коммуняка вчера чуть из трусов не выпрыгнул про референдум по поводу повышения возраста. Вот чем и нравится Соловьев, в карман за словом не лезет. Вопрос в лоб — референдум по поводу ЗП депутатам тоже будем проводить? )))

        /////////// дырка под табуляцию поюзать///////////

        В общем нет нигде в мире практики референдумов по таким и подобным вопросам. Ну сам понимаешь, это как референдум провести — какая мин ЗП должна быть / бензин по 25 или сразу 20 / налоги упразднить / а хлеб с маслом выдавать в магазине бесплатно. ))

        • Артем Краснов

          Я же написал «тупая процедура». В данном случае, упомянул референдум, как мотивацию к тому, что кто-то в чем-то разобрался. Иначе просто смысла разбираться нет. От каждого человека невозможно требовать быть экспертом в пенсионной системе, медицине, ОСАГО, уголовном кодексе и так далее, чтобы ставить ему в вину, что он в чем-то там не разобрался. Люди делегируют эту обязанность властям. Но если власти хотят именно с народом что-то обсудить, то есть инструменты, ну пусть будет не референдум, а грамотный опрос общественного мнения. Или хотя бы экспертного сообщества. А тут, как я вижу, приняли решение, которое было самым очевидным. Это как если ты кому-то должен, из всех вариантом выбрать «не платить». И жить спокойно дальше. И порой это даже прокатывает.

          • Парящий над дорогоЙ

            Бл…опять Соловушку буду «пиарить» ))) Надо будет хоть комисс с него попросить.

            Вот именно этот вопрос и поднял Соловьев где то в середине дискуссии, ибо все заблудились и запутались в своих же дебрях — » ДА БЛД….. скажите нормально, просто и понятно, чтоб каждая бабушка смогла понять, каждый предпенсионер смог посчитать какая пенсия будет у него в итоге, а не эти метания, какие то дремучие формулы, и прочая куча навоза из малопонятных терминов, в которой 10 академиков — математиков забуксуют в самом начале».

            Утрирую канеш, но примерно так в запале было сказано.

            » ..пусть будет не референдум, а грамотный опрос общественного мнения. Или хотя бы экспертного сообщества. А тут, как я вижу, приняли решение, которое было самым очевидным. »

            Ну уже не раз слышал от разных источников что таки да, планируется такое обсуждение, дискуссия, между первым и вторым чтением (или между нижней и верхней палатой…..уже запутался)

          • Артем Краснов

            Непрозрачность пенсионной системы, конечно, тоже нервирует. Несколько лет назад за мной бегали эти коммерсы со своими частными фондами, пытались объяснять «вот тут 6%, а вот тут 9%, а молчунов на костре сожгут», но чет не хватило мне ума понять, как она работает.
            Поэтому и получается, что даже если повышение обосновано и какие-то плюхи имеет — зримо мы их не увидим. Никто не скажет: чувак, поработаешь до 65, зато вместо 10 получишь 25. Таких расчетов, насколько вижу, просто нет.

          • Парящий над дорогоЙ

            » Никто не скажет: чувак, поработаешь до 65, зато вместо 10 получишь 25. Таких расчетов, насколько вижу, просто нет. »

            Пока внятно услышал только про целевой показатель в 40%. Соловей давил-давил, добил-долбил про эти 40%, типа 40% от чего, от ЗП (белой), от общего дохода (ЗП + например сдача свободного жилья) и т.д. Но то ли я пропустил, то ли не услышал. Постоянно дергали домашние.

            Сейчас вроде как около 30% выходит плюс минус. Но опять же непонятно, от последней белой ЗП, от максимальной ЗП за какой то период, или средняя. Вникать надо.

  6. Парящий над дорогоЙ

    Попытка 3

    ПыСы — у «любимимого» нами с тобой Соловья вчера кадушку помоев смотрел через силу в надежде ченить полезного понять, или вопрос толковый услышать, или ответ. 80-90% вода с говном. Мало, совсем мало полезного было. Правда до конца досмотреть не дал Малой. В час ночи еле еле спать уложил. Может чего пропустил. Хотя моментами было интересно. Ибо много избитых мемов, на которые тут же были заданы вопросы и получены ответы. Мало но полезно. Даже этого не знал. Так же были вопросы которые и у тебя есть в посте (будет время попробую коротко описать). Ну а то что реформа давно назрела и без нее никак — это без вариантов. Вопрос в том КАК именно это будет. Пока вопросов много, и точек от чего отталкиваться мало. А так тема интересна. Буду по мере возможности следить.

    • Артем Краснов

      >>>Ну а то что реформа давно назрела и без нее никак — это без вариантов.
      Так это понятно. по ОСАГО я вижу, как это делается: сначала создаются идеальные условия для мошенников, потом, когда «всё украдено до нас» умные аналитики объясняют, вот, мол, ребята, без вариантов. Если бы сам не вникал, тоже бы поверил. А получается так: прикрыть законодательно лайзейки для мошенников не получается — это муторно, долго, вообще лень. Поэтому рентабельность ОСАГО возвращают повышением тарифов.
      Ну это как по дырявому трубопроводу нефть прокачивать. Больше давление — больше утечки.

      • ЯРиК

        https://www.nakanune.ru/news/2018/06/19/22510978/ касаемо Осаги. вот мене кажется или так и будет?
        Ну а это уже даже !!!!!!!!!УРУГВАЙ!!!!!!!!!! с нас охеревает https://realty.mail.ru/news/47229/bolelshhikov_uzhasnuli_gostinichnye_nomera_v_rossii/, везде одно сплошное наедалово, под неусыпным взором и с позволения государства

        • Артем Краснов

          Да, ОСАГО в ближайшие годы подорожает. Но меня даже не это волнует — для порядочных оно будет стоить 40 тысяч. А для беспорядочных… ничего не будет стоить, они его не будут покупать. И получится, что крайний (лох) тот, кто платит.
          Так что я бы поставил на то, что без вменяемой реформы оно просто умрет.

  7. Парящий над дорогоЙ

    Попытка 4

    ПыСы 2 — ни в коем случае не как главный аргумент, а скорее несколько зерен в копилку для будущего обсуждения — https://cont.ws/@zacheper75/980019
    Ну и вот еще, скорее для общего фона через призму поднятой темы и алармисткого Цунами, ибо привыкли что у нас, все что касается государства и фискалов, хуже чем в Габоне — https://fritzmorgen.livejournal.com/1322581.html

    АД какой то. Куда власти смотрят? Невозможно камент написать….

    • Артем Краснов

      По твоей ссылки (если убрать постановку вопроса): Балансирование Пенсионного фонда путем повышения пенсионного возраста — путь возможный, но неэффективный. Повышение пенсионного возраста в политически допустимых пределах (максимум на пять лет) не решает, а лишь смягчает проблему дефицита фонда, причем только в краткосрочной перспективе. К тому же речь идет о балансировании при сохранении нынешнего, весьма невысокого уровня пенсий, а отнюдь не об увеличении пенсии до уровня, при котором уход с работы не означал бы радикального снижения благосостояния человека.

      • Парящий над дорогоЙ

        Вот на 99% был уверен что именно это увидишь, и именно это заинтересует и скопипастишь )))

        А мне вот другие моменты были интересны, в том числе по цифрам (хотя могут немного разниться).

        Современная пенсионная система, основанная на принципе «работающий платит за неработающего», возникла в Германии при канцлере Отто фон Бисмарке, когда в 1889г. в ответ на рост социалистических настроений он предложил государственную пенсию с 70 лет — при том что средняя продолжительность жизни была тогда 45 лет. Когда в Британии Ллойд Джордж в 1908г. тоже вводил пенсионное обеспечение, эти цифры были соответственно 70 и 50 лет. Установление пенсионного возраста в СССР в 1930-е годы предполагало те же правила игры: продолжительность жизни не превышала 45 лет.

        По сути, это была небольшая премия для горстки людей, доживших до пенсионного возраста. Кроме того, пенсия не распространялась на сельских жителей, а они составляли большинство — считалось, что крестьяне кормятся от земли и живут в больших семьях, в которых трудоспособные поколения поддерживают пожилых. Словом, эта пенсионная система не могла составлять большой проблемы для бюджета.

        ==========

        Это скорее к вопросу о том пенсионном возрасте и средней продолжительности. А так же о том, что пенсия тем кому она выплачивалась не была на тот момент обузой для гос-ва. Т.к. соотношение работающих и пенсионеров было совсем другим нежели сейчас.

        • Артем Краснов

          Ну про немецкую пенсионную систему (довольно щедрую сейчас) я знал, равно как про их аналогичные метания по этому поводу. По одной из версий, «призыв мигрантов» был решительной попыткой справиться с этим за счет притока молодых налогоплательщиков.
          Проблема есть, я понимаю. Просто проблемы можно решать по-разному. В данном случае у меня есть впечатление, что в России побочные эффекты от этого решения перевесят все плюсы. Особенно в долговременной перспективе.

          • Парящий над дорогоЙ

            Да меня немецкая пенсионка меньше всего волнует. Я совсем не про это. А про цифры и суть введения пенсии! То не для всех, не для жиру, а для горожан (в самом начале), потом для сельчан.

            ПыСы — бывшие хозяева домика в деревне что купил, давно уехали в Германию на ПМЖ. Пенсию получают и там, и тут в РФ. Прикольно, не правда ли? ))

          • Артем Краснов

            >>>То не для всех, не для жиру, а для горожан (в самом начале), потом для сельчан.
            Ну я бы не равнял нынешние времена (и ожидания от них) и 1889 год. Мы тоже не в лаптях ходим и не овес кушаем. Понятно, что когда-то автомобиль был роскошью и атрибутом богатых, потом стал масс-продуктом. Но это не значит, что ты будешь рад, если тебя сегодня ссадят с Хитрилы ))

          • ПыСы — бывшие хозяева домика в деревне что купил, давно уехали в Германию на ПМЖ. Пенсию получают и там, и тут в РФ. Прикольно, не правда ли? ))
            А вот это было уже на усмотрение ГЕрмании. Да и получают они там совсем другую пенсию, а не за то что работали. Ну а здесь, где они проработали всю свою жисть, государство и обязано платить

          • Парящий над дорогоЙ

            » А вот это было уже на усмотрение Германии. Да и получают они там совсем другую пенсию, а не за то что работали. Ну а здесь, где они проработали всю свою жисть, государство и обязано платить »

            Пардон, за давностью лет немного напутал. Пенсию только тут в РФ получают. ХЗ сколько, всю жизнь в деревне проработали. А в Германии какое то пособие, не очень большое. Плюс оба работают (на сегодня уже больше 10 лет) + двое детей работают и вроде учатся.

            Но когда приезжали в гости в деревню, заходили, мягко говоря не очень шоколадно было на тот момент. А после литра самогонки даже показалось что уже жалеть начали что уехали, что нам дом продали и т.д. Это еще в 2008 — 09 г было, до всяких беженцев и прочих радостей.

      • Парящий над дорогоЙ

        Там же …

        На протяжении второй половины ХХ в. ситуация существенно менялась. Продолжительность жизни росла, а пенсионный возраст понижался — в какой-то момент они пересеклись. Росла численность городского населения, т. е. количество тех, кто может претендовать на пенсии. Затем пенсионированием были охвачены и селяне (в СССР это произошло в 1960-е годы).

        Далее случился поворот демографической пирамиды, в результате чего старшие возрасты стали постепенно доминировать над младшими — количество работающих уменьшалось, а пенсионеров — возрастало. В общем, демографические, социальные и экономические процессы привели к кризису традиционной пенсионной системы, характерной для ХХ в.

        • Артем Краснов

          Эд, да я знаю это. Я бы даже сказал, это и без статьи в общих чертах понятно. Но тут у каждой страны своя специфика. Есть общее, но есть и разности, которые тоже нужно учитывать.

          • Парящий над дорогоЙ

            Ну вот, ты знал, а я как то совсем далек от этой темы был и есть. Так что давай ты ченить полезного рассказывай. А то пытаюсь умничать, а выдаю прописные истины понятные даже тинейджеру, не говоря про нас заглядывающих в пенсионерское будущее.

          • Артем Краснов

            Я наблюдаю уже несколько лет метания европейцев и америкосов насчет подобных тем (у американцев страховая система накренилась), и вполне понимаю, что это как бы общий тренд. Просто каждая страна тут решает за себя. Это как знаешь… ну я могу в офисе до 90 лет сидеть и слюни на клаву пускать, а в другой профессии так не выйдет. У Германии своя предыстория и рецепты, у России — своя. Пока я вижу, что минусов много, плюсы… даже если они есть, боюсь, их съест инфляция 😀

    • Артем Краснов

      >>> ибо привыкли что у нас, все что касается государства и фискалов, хуже чем в Габоне
      Так я вроде привел инфографику ТАСС, где видно, что даже с реформой мы будем «лучше чем в Европах». Тут вопрос ровно в том, что в Европах продолжительность жизни другая, климат другой (9 месяцев можно без отопления прожить вообще, остальные три даже работающие как правило терпят без отопления), здоровье у людей получше.
      Я понимаю, мы сами как бы виноваты отчасти. Нервничаем много. Пьем. Курим. Водим безобразно. Спортом не занимаемся. Чипсы жрем. Но в контексте ситуации, это чуть ли не плюс.

      • ЯРиК

        Зато все это, типа запретное, стало можно делать не опасаясь за будущее, до пенсии все равно не дотянем. А так предложил директору платить налоги на мед обеспечение, а на пенсию — ну ее нах все равно не дотяну, че то отказывается. Вот в контексте со сравнительной таблицей, можно еще привести и сравнить, средний доход населения, прожиточный минимум, пособия по безработице, пособия по уходу за ребенком, пособия на ребенка, ну и прочие и прочие и прочие доходно-расходные обязательства государств и жителей, и да в большинстве этих стран налог заплатил один и он от 40% и до 70. Ну а у нас, одних налогов, ну пизедссс.

        • Артем Краснов

          Ввиду пенсионной реформы не грех заняться расширением сознания 😀

  8. Чебурашка

    писал писал ,а кроме матюков остальное все бледное 🙂 решил кратко.
    бесит меня цепочка:
    Выборы Путина (его рывок и внутренние вопросы) — Назначение всех старых лиц (У нас нет 2х лет на вхождение в курс дела (с) Путин) — «новое» правительство «рвануло в свой рывок» с НДС, пенсией, бензом. И все это под «соусом футбола».
    Сейчас везде пишут что Путин молчит и потом он заступится. Но нельзя встав в говно красиво промолчать и быть в белом. Говно не исчезнет.
    Я не верю что ограбление предпенсов было единственным вариантом решения. Голикова склерозом застрадала и забыла что сама говорила о нецелевых 1,9трлн расходов.

    • Артем Краснов

      Мне тоже кажется, что даже вмешательство Путина и победоносная отмена непопулярного решения хоть и снизит отчасти градус разочарования в нем (не себя имею в виду, но людей в большинстве своем), но осадочек останется. Я реально не понимаю, для чего нужно было оппозиции делать такой подарок. Я даже сейчас не касаются необходимости этого шага, пусть даже она была, но подали все так, что я затрудняюсь найти аргументы в защиту. Понятно, что народ может чего-то не понимать, быть субъективен, эмоционален, но власть должна учитывать и эти аспекты, если она хочет властью оставаться. Даже если ты считаешь толпу молодых гопниками, если выйти к ним и крикнуть «эй вы пидарасы», результат будет закономерен вне зависимости от того, насколько процентов ты был прав.

      • Чебурашка

        ну да. даже без относительно, того что политика дело грязное, то Путин подавал себя как ответственного политика «отвечающего за слова». сейчас многие пишут что у него последний срок и уже пофег. но первое не бьется со вторым.
        — тут либо он все это время «врал» и не тока в этом, и это не слабо для многих из населения окажется
        — либо он на самом деле останется верен себе и будет откат, но тут опять про гавно и чистоту.

        Как не погляжу но кроме минусов не вижу никаких плюсов на данный момент для Власти.

        • Артем Краснов

          Вот согласен. Поглядим, конечно. По большему счету, тема с пенсионном возрастом «длинная», ну то есть ничего не мешает отсрочить, потом чуть смягчить, попутно провести пиар-кампанию. Тема с пенсией в отличие от какого-нибудь капремонта, все же не волнует большинство «здесь и сейчас», поэтому легче отходит на второй план. Так что могут спустить на тормозах.

Добавить комментарий