Политическое уебжище

На планёрке зашла речь про нашего бывшего земляка, который несколько лет живет в США — назову его Димой. Он всегда казался мне очень способным и приятным парнем, хотя я не знал его хорошо. Знал лишь, что он хотел делать карьеру в определенной творческой области, и в США шансов преуспеть было больше. Я как-то писал, что переезд по профессиональным мотивам я вполне понимаю.

И вдруг от игры в реверси, которой я поглощён на планёрках, меня отвлекла фраза «попросил политического убежища». Я прямо неестественно удивился и переспросил, вероятно, с кисловатой миной: «Чего? Дима попросил убежища?»

Меня тут же стали убеждать, что это нормальная практика и такие вот самородки зачастую не имеют других шансов осесть в США, кроме как просить убежище. Тогда я сказал пару крепких слов о таких самородках.

Допускаю, что не вполне корректно понимаю термин «попросить политическое убежище», так что поправьте меня, если неправ. Но из того, что я нагуглил, получается примерно такая картина: чтобы получить политическое убежище в США, нужно убедить иммиграционную службу или судью, что у вас был обоснованный страх перед преследованием в своей стране, вы находитесь в непосредственной опасности, вас угрожают посадить в тюрьму, уволить, убить и так далее. Далее есть множество оттенков, связанных с религиозными убеждениями, сексуальной ориентацией, расой и так далее.

Опять же, я не знаю Диму настолько, чтобы судить веско, но здесь он был совершенно обычным парнем, им не интересовалась полиция или ФСБ, его не увольняли (наоборот, ценили), гомосексуалистом он не был (опять же, насколько знаю), религиозных сентенций не высказывал. Свой отъезд при мне он обосновывал желанием творческого роста, которое я понимаю и разделяю. Но…

Но, как по мне, всё это выглядит полнейшим свинством. Дело не в том, что я какой-то особенный патриот, но оболгать свою прошлую страну (работу, семью, женщину — кого угодно) ради реализации амбиций — ну, это есть подлючесть души. И хотя я понимаю, что за этим стоит прагматичная логика «просто бизнес, ничего личного», а человек как бы ничего не имеет в виду, но чтобы убедить судью, ему придётся поверить самому.

Я совсем не за то, что отъезжающие должны рисовать Россию розовыми красками — пусть рисуют, как есть. Да, есть ментовской беспредел, есть коррупция, есть быдло. Но выставлять, будто всё это происходило с тобой лично и в особо изощрённой форме — это уже не правдорубчество, не защита ценностей, а как раз наоборот. И потом американские друзья с пеной у рта доказывают мне, как ужасно тут жить, ориентируясь, видимо, на рассказы таких вот просителей «уебжища» (нет, это не опечатка). В конце концов, Америка — страна эмигрантов, и если уж ты действительно ценный кадр, должны быть иные варианты, кроме заочной клеветы.

Коль скоро тема скользкая и я могу заблуждаться, готов выслушать аргументы.

60 комментариев

  1. ЯРиК

    а заголовок так и задуман?
    еще не читал

  2. ЯРиК

    Дочитал. все норм

  3. ЯРиК

    Да все правильно говоришь Артем. Ситуация такова, что на сегодняшний день Мы как специалисты, большинства профессий ( даже врачебных научных и прочих, если у нас нет доброго имени и значимого портфолио, нахер там ни кому не нужны. Если наши дипломы (советского образца, когда то там имели вес то, на сегодня, это обычный пшик, и этот диплом за рубежом надо еще подтвердить. (ведь в нашей стране любой диплом можно купить как и научное звание). Поэтому если только ты очень известен в определенных кругах ( представляющих интерес для того государства), то тебя могут принять, если же нет….. Только политическое убежище, и в большинстве своем, особенно в Европе, по сексуальной ориентации ( даже если таковым не являешься), но этика и мораль в данном случае не помеха, один не пи-раз. У меня таковых знакомых уже несколько отчалило и заявилось там по этим мотивам. Хотят жить как лучше. Хотя во многих маленьких европейских странах, есть нехватка мужиков, и ии там деньги даже дают за вид на жительство. А в Испании в небольшом городке в 15 км от моря за 1 евро дом. Но при эитом за 3 года ты должен вложить в его ремонт еще 15 тыс евро ( какой-то сраный миллион рублей) https://news.mail.ru/economics/36010721/. И чЁ их тянет в большие города.

    • Артем Краснов

      Но, по-моему это скотство высшей пробы. Особенно когда дело касается вполне здоровых и благополучных, которым хочется плюшку поболее. Нет ничего зазорного в желании жить лучше, но опускаться до откровенной лжи и подтасовок, когда речь о достаточно серьезных вещах… Ну, х.з. Если мы не видим порочности такого подхода, наверное, мы и не заслуживаем лучшей жизни. Если действительно преследовали — вопросов нет, всякие ситуации бывают, когда на кону жизнь, это уже не будет ложью. А так подлая ложь и ради чего? Ради обывательского счастия? Творческой реализации? Творческий человек, вероятно, должен не только талантами обладать, но и чем-то ещё.

      • ЯРиК

        Щас Сиплый подтянется он тебе про психологию подскажет, если уж он водителей подвел под глобальный СЭ, то про этих наверное поболее расскажет.
        И это не понятно ведь по каким мотивам он попросил убежища. может у него был научный труд с пометкой совсекретно, или группа допуска 1 или 2, или в архивах ковырялся с допуском чуть лучше чем у простого смертно, и он ваще не должен был выехать за границу, ну так лет 10-15, после ознакомления с такой информацией, а тут выехал и ему погрозили пальчиком. Я вот 15летневыездной, был, а вроде бы простой зампотехроты в звании капитана учебной бригады. Но кто то про это через пяток лет после окончания контрактной службы забывает, и едет и ведь прокатывает. А кто то попадается.

  4. Александр

    Вы, Артем, последовательно не в тренде) Не захватывают вас модные общественные настроения) В Краснодар из Челябинска не собираетесь. Россию не поливаете. Запад не боготворите. Вот, на мой взгляд, три признака здравомыслящего человека) Но, как вы прекрасно понимаете, очень и очень многие «демократически ориентированные» граждане вас не поддержат. Начнут что-то говорить про режим и т.п. Я когда их слушаю всегда думаю вот о чем — если они бескорыстно глупы настолько что готовы полив своей страны и идентичности называть борьбой за свободу, то наверное мы действительно во многом сами заслужили то в чем сейчас живем. Мы устроили в свое время так называемую перестройку, мы чересчур наивны и легко готовы поверить в сказки, мы не понимаем своих интересов, ну и много чего еще делаем странного для гражданина любой другой страны. Не хочется верить что так будет всегда.

    • Артем Краснов

      Спасибо. Я, собственно, совершенно не против демократически ориентированных граждан как таковых, равно как близки мне идеалы личностной свободы, важные и для западного общества. Но, как вы правильно заметили, к борьбе за свободы такого рода поступки отношения не имеют — обычная шкурность, которая во все времена презиралась. Пусть и не сразу.

  5. Black’n’white

    Пару слов в противовес.
    Возможно, Дима просто не придавал такого значения содержанию и воспринимал ситуацию, как некий квест, где важен лишь конечный результат.
    Я вот не особенно переживаю, когда покупаю диагностическую карту вместе с полисом ОСАГО. Но это не означает, что я не слежу за машиной и не думаю о безопасности себя и окружающих.
    Такие бытовые примеры в своей массе формирует иммунитет к переживаниям по поводу отдельных этапов квеста.
    Тот же Дима вполне может считать нормальным временно усыпить моральные аспекты вопроса и даже остаться патриотом после удачного завершения процесса.

    • Артем Краснов

      Женя, думаю, что именно так и есть. Но есть некоторые пределы, за который нормальный человек не будет уходить ни при каких обстоятельствах, не из-за какой-то там совестливости, а потому что нельзя строить дома на болотах много нехорошего друг другу говорят — бывает. Но теперь представим, что она без оснований начинает рассказывать другим людям, что он на самом деле педофил. То есть у него есть грехи. но не эти.
      Оправдать острые слова в его адрес или развод или делёж имущества можно, но есть какой-то предел, за которым начинается полное скотство. И главное не в самом скотстве — оно может не иметь для тебя последствий. Главное, что оно в принципе в тебе смогло поселиться.
      Не то чтобы я удивлён, что такое существует в природе. Скорее, меня удивило оно в исполнении не быдла, не маргинала, не какого-то больного человека.
      Я думаю, история видела немало примеров, когда люди, теряя внутренние берега, совершали что-то подобное, но, полагаю, частенько и получали ответку — не сразу, так потом. Те, кто писал доносы на соседей, тоже думали, что делают неплохое дело и думают о конечном результате: чтобы мир стал лучше.

      >>и даже остаться патриотом после удачного завершения процесса.
      Чет я слабо верю. Чтобы под присягой так складно врать, нужно сначала поверить. А потом, когда начнёт внутри что-нибудь скрести, задавить это массой аргументов, почему именно так надо было.

      • Black’n’white

        А вот интересно, есть ли вариант уголовного наказания за клевету на Родину. Такое ощущение, что нет.
        А если бы оно было, то моральные проблемы Димы снимались бы автоматически)) Попросил убежище — на родине объявили в розыск — появилось основание для просьбы об убежище. Последовательность немного не та, но сумма действий и причин идентична.
        Не пойму, почему у меня не возникает осуждения. Сам бы не рассматривал такую схему даже гипотетически. Но к поступку Димы отношусь нейтрально.

        • Артем Краснов

          Многие относятся нейтрально. Может быть, мы просто потеряли чутьё к тем вещам, которые лежат в основе общества. Такое бывает в периоды, когда оно фрагментируется и разваливается — а сегодня это глобальный процесс.
          Но, думаю, твоё отношение стало более контрастным, если бы такой человек, также не имея ничего личного, оболгал бы тебя. Потом бы он тебе сказал: «Да, я стуканул начальству, что ты украл этот рубероид, хотя ты его не крал. Но, понимаешь, у меня семья и дети и большие планы на жизнь, мне совсем никак, если меня уволят».
          Меня не практические следствия этого шага интересуют, понятно, что таких клеветников немало. Меня больше интересует, насколько внутренне слепым нужно быть таким Димам, ведь они якобы едут за идеалами правды, свободы и взаимного уважения (на контрасте с грязной и жестокой Россией). Но можно ли к ним придти таким путём?
          Пусть ругают заслуженно. А так не надо.

          • Black’n’white

            >>Но, думаю, твоё отношение стало более контрастным, если бы такой человек, также не имея ничего личного, оболгал бы тебя.
            В личном контексте, да. Может, и морду бы пошёл бить.
            А с точки зрения оценки поступка, не думаю.
            Предпочитаю критиковать то, что можно исправить. В данном случае глубинная система ценностей субъекта как основа его личности этого не предполагает.

          • Артем Краснов

            Ты говорил, что он делает это, потому что не придаёт значимости, то бишь, это не его фундаментальная подлость, а ситуативная, в отсутствие противоположных мнений. Вероятно, он считает это нормальным по некой душевной наивности, потому что молод и живёт в изолированной прослойке пространства-времени, не учитывая ни опыт предыдущих поколений, ни мнения тех, кто остаётся. Но ведь волны рано или поздно размывают эти уютные прослойки и вытаскивают на свет то, что пряталось в песке. Думаю, если бы он смотрел на это так, он бы подумал. Потому что парень он был неплохой — не безнадёжный.

          • Black’n’white

            Это не фундаментальная подлость, это частная ситуация, которая имеет фундаментальные причины.
            Это как «социальный эгоизм» водителя, про который говорил Володя.
            Неплохой парень со сбитой моральной планкой способен на подвиги, которым позавидует плохой парень.
            Я как-то для себя решил, что есть люди, с которыми мне не по пути. При этом в своём окружении они любимы и уважаемы.
            Обычно основание для этого — разность взглядов по морально-этическим вопросам, подтверждённая какой-то ситуацией.
            При этом я не могу утверждать, что моя система взглядов совершенна, поэтому и не лезу с критикой. Человек просто перестаёт что-то значить для меня.

          • Артем Краснов

            Вероятно, ситуация задела меня, потому что я считал Диму человеком своего круга. Не то что бы я думаю, будто все должны разделять одни идеалы и так далее. Но всё же страна относилась к ему нормально, он не был из обделённых слоёв общества, и какая-то внутренняя черта быть должна — вот это я могу продать, а это не продается в принципе. Ни за красивую жизнь, ни за карьеру.
            А беспокоит меня, вероятно, не конкретный Дима, а их изобилие. Может быть, у Димы и в самом деле есть какая-то другая история, о которой я не знаю, поэтому представим, что мы говорим о ситуации вообще, а не о конкретном человеке.

  6. Надежда

    Современная реальность рождает скользких и подлых людей. Не говорю, что их раньше не было, — были, конечно. Но сейчас это просто какой-то тренд. Просто если ты не мразь, то как бы в глазах социума — изгой.
    Интересно, как иногда догоняют темы. Буквально в эти выходные я ругалась со своей знакомой, сын которой не осилил учебу в вузе, был дважды выгнан со второго курса, и потому родители решили ему диплом купить. И может, дискуссия не получилась бы такой жаркой, если бы они купили ему диплом какого-нибудь менеджера. Да хрен с этими менеджерами — их как говна за баней! Ему решили купить диплом инженера. И родители этого тупого Димы (назовем его так же, как героя статьи), который не в силах освоить знания, насрали на головы тем, кто действительно учится, действительно понимает, сдает экзамены, делает научные проекты. А потом это мурло пойдет на какой-нибудь завод (видимо, к папе — папа у него начальник участка) и будет занимать там чье-то место. Место парня, который учился пять лет.
    Мой случай, конечно, не подходит под плашку «оболгать страну», но он подходит под слово «уебжище». Настолько морально деградировали люди, что ради своей мелкой выгоды готовы на мразотные поступки и совершенно не понимают последствий. Поколение без ответственности.

    • Артем Краснов

      Самое интересное, что в этой покупке диплома, вероятно, не меньше зла и для самого Димы-2, ибо я почти уверен, что его можно было бы приспособить к чему-то ещё. Ведь если он ненавидел учёбу на инженера, полюбит ли он работу инженера? Ну, вероятно, там речь идёт о том, что Дима-2 сразу станет мелким начальником с неопределенным набором функций, но, возможно, и это не так уж здорово для него.
      Как по мне, сам по себе принцип такого самообмана создает слишком шаткие фундаменты, чтобы куда-то придти в итоге. Локальные победы, не более — что-то вроде героического захвата небольшой мирной деревни.

  7. Алексей

    Хмм, странный ты какой, Артем, сам же знаешь сколько уже было у нас посадок «за репост» — более бредовой вещи и придумать сложно. А вдеь все становится только хуже. И это только 1 из возможных вариантов быть посаженным. Сколько их еще? Незаконный митинг? СТОП ГОК? Оскорбление чиновника? Поэтому, чисто теоретически, каждый может просить «убежище», так как потенциально любой может быть посажен «низашто». Так что, нужно просить убежище, уже когда тебя посадили? А не слишком ли поздно будет?
    Оболгал товарищ рассеюшку, не за что убежища просить?

    • Артем Краснов

      Вас лично уже сажали за репост? Или вы где-то слышали эхо далёкой войны, но, являясь очень впечатлительной натурой, приняли всё слишком близко к сердцу? В этой области могут быть перегибы, как и в любой другой сфере, и оправдывать их не нужно — каждое дело можно рассмотреть отдельно и определиться, насколько разумным был подход. Бывает, это банальная глупость функционеров, которые взяли под козырёк. Но не нужно преувеличивать масштабов, ежедневно в России делаются миллиарды репостов, и за репост адекватной критической статьи никого ещё не посадили.
      Да и конкретный человек уехал из России, по-моему, пять лет назад (может быть, четыре), когда ещё даже такой угрозы не было.

      >>>каждый может просить «убежище», так как потенциально любой может быть посажен «низашто».
      С такой тонкой натурой я бы и в убежище не чувствовал себя в безопасности, ведь потенциально вообще что угодно возможно.

      >>>Так что, нужно просить убежище, уже когда тебя посадили? А не слишком ли поздно будет?
      Когда посадили, видимо, уже поздно (тут мы с вами согласны), но пусть хотя бы преследовать начнут. И даже в этом случае не нужно сдаваться так уж мгновенно. Но дело ведь опять же не в этом, потому что его и не преследовали.
      Я, кстати, совсем не против самого института политических убежищ. потому что ситуации разные и страны разные. Но всё-таки не нужно подменять одно другим.
      Кстати, формальные требования к ищущим убежище не подразумевают категорий, вроде «потенциально…» Только явную угрозу, явное преследование. А вот эти вот «потенциально…» говорят лишь о желании найти для своей драгоценной жопы место потеплее, оправдав это неким высоким мотивом. Думаю, Алексей, мы с вами слишком банальны, чтобы нас в самом деле стал кто-нибудь преследовать, а потому можем выдохнуть и жить спокойно. И репостить без страха.

      • Алексей

        Какое неприятное подтрунивание насчет эха далекой войны: если бы меня сажали, мы бы с вами не говорили, это очевидно. КМК ваши коллеги для того и сущетсвуют, чтобы с фактами войны любой близости ознакомлять таких как я. А я уж решу сам насколько правильно (правдиво) факты были изложены. И я решил для себя, что за репост сажают, за участие в митингах сажают и еще много за что, за что не должны.
        >>>и за репост адекватной критической статьи никого ещё не посадили
        Ой ли? А зуб даешь? А за что еще адекватное не сажали? Сейчас как бы все наоборот…
        >>>Когда посадили, видимо, уже поздно (тут мы с вами согласны), но пусть хотя бы преследовать начнут.
        И кого посадили, тому ни грамма не легче функционер под козырек взял или просто кто-то встал не с той ноги.
        Как вы себе представляете быть преследуемым и при этом просить убежище? Как нынче преследуют вообще?
        >>> Думаю, Алексей, вы слишком банальны, чтобы вас в самом деле стал кто-нибудь преследовать (и я тоже), а потому может выдохнуть и жить спокойно. И репостить без страха.
        Согласен, что я банален и преследовать меня не за что. Так как даже репостить что-либо я не хочу, глупо это. Но за глупость сажать не должны.
        Я думаю, что американская фемида куда как лучше нас разберется в справедливости «потенциальной» опсаности. Так что поживем, увидим.

        • Артем Краснов

          >>Ой ли? А зуб даешь?
          Слушайте, Алексей, а мы с вами точно на «ты»? Обычно уточняют сначала, ну, либо фамилию пишут свою, чтобы я мог опознать человека, если мы сто лет знакомы. По теме: давайте пруф в студию, кого и за какой репост посадили, рассмотрим на конкретном примере.

          >>>Как вы себе представляете быть преследуемым и при этом просить убежище? Как нынче преследуют вообще?
          Вы напоминаете ребёнка, который затаился под кроватью и думает, что по комнате ходят ужасные монстры. А поскольку он так думает, ему очень страшно высунуться, что лишь усиливает его фобии. Начнём с того, что если некая условная ФСБ решит прессануть мелкую сошку, вроде неугодного журналиста или блогера, она не начнёт сразу с уголовного дела, ибо это есть скандал, публичность и годится только для показательных порок. Скорее всего, она начнёт с организации мелких бытовых сложностей, которые вполне отчётливо будут распознаны индивидом. Беседы, звоночки, трудности на работе — рецептура отработана давно. Такого рода явления, вероятно, можно уже считать преследованием и просить убежища, но опять же, если вы человек настолько пугливый, что при первом же звонке готовы упасть в обморок, может быть, лучше не ходить по грани, а жить спокойно? Хождение по карнизам тоже требует талантов: у Высоцкого, например, они были, у нас, возможно, нет.
          Хотите сделать большое дело, изменить мир к лучшему — делайте это умно, интеллигентно, открыто: вас сложнее будет прессануть и преследовать, у вас будет больше моральных прав. Боритесь и принимайте риски.
          А если вы считаете борьбой какие-нибудь гаденькие посты и репосты в истерическом ключе, то, в общем, вы с теми, кто вас прессует, одного поля ягоды и должны понимать это на берегу.
          И в качестве итога: я не готов оптом оправдывать всё, что делают спецслужбы, полиция и так далее — здесь есть и человеческий фактор, и экстремальные ситуации, и неправильное понимания задач, и перегибы. Но всё же нужно понимать, что спецслужбы и полиция интересуется определёнными людьми, и если вы не входите в их число, нечего и крыльями хлопать. А то напоминает попытки набить себе цену.

          • Алексей Столяров

            >>>Слушайте, Алексей, а мы с вами точно на «ты»? Обычно уточняют сначала, ну, либо фамилию пишут свою,
            Есть такой способ пускаться в демагогию и уходить от темы (не отвечать на неугодные тезисы). Засчитано.
            Мы в медиапространстве, и здесь старые пережитки ни к чему. Вот вам нравится — «на вы», пожалуйста. Мне — пофиг.
            >>>По теме: давайте пруф в студию, кого и за какой репост посадили, рассмотрим на конкретном примере.
            Зачем этот флуд? все сколько нибудь значимые дела находятся за 5 сек. в поисковике, далее нужно читать материалы и ДУМАТЬ и анализировать. У меня нет цели этот факт доказывать, так как для себя я уже все решил и обратное будет молоть воду в ступе. Давайте примем за данное. Сажают за несправедливое.
            >>>Хотите сделать большое дело, изменить мир к лучшему — делайте это умно, интеллигентно, открыто
            Не хочу. Жизнь одна и я ее на это тратить не хочу, » найти для своей драгоценной жопы место потеплее» куда как важнее.
            Но я не хочу чтообы сажали/преследовали/пугали и за глупо, закрыто. Это неправильно. За это стоить просить убежище.

          • Артем Краснов

            >>>Зачем этот флуд? все сколько нибудь значимые дела находятся за 5 сек. в поисковике,
            И что же вам помешало их найти?

            >>Жизнь одна и я ее на это тратить не хочу, » найти для своей драгоценной жопы место потеплее» куда как важнее.
            Пожелаем ей удачи в этом поиске

          • Надежда

            Вот типичный пример диванного аналитика (и это, может быть, оскорбит Алексея, я заранее прошу прощения — просто не могу подобрать другого термина). Высказался о проблеме, вполне неплохо высказался. И мне даже в чем-то поимпонировала честность Алексея. Не каждый готов признаться, что он ищет место потеплее. Такой поступок требует определенного мужества, потому что мужчину такой тип поведения вроде как не красит.
            Но я не об этом хочу сказать, а о том, что любители защищать свободу слова и чьи-то права в инете часто не помнят имен и фамилий тех, кого защищают, а также деталей дела, повороты расследований и даже вердиктов суда. Тут, конечно, гугл в помощь. Но суть не в этом, а в том, что слишком уж быстро вытесняется из памяти такая информация. Сегодня прочитал и возмутился, а завтра забыл, но возмущение осталось.

  8. Серегин

    Знаешь, на ФБ у меня очень много виртуальных друзей, которые сейчас живут в США. Есть и врачи и программисты и музыканты. Ни один не высказал негатива к России. Достаточно успешные люди. В основном путь их был однообразен. Израиль – США. Учеба, подтверждение диплома. И вот один из них высказался, что сейчас в штаты валят люди без денег, без языка, без навыков, и искренне надеются найти хорошую работу сразу. И к этому разговору присоединяется дама из Еката, достаточно негативно настроенная к режиму, и сообщила, что единственным для нее вариантом уехать было убежище. Но ей не дали визу. Она собиралась туристом и там остаться. Так что, это просто способ… Ничего больше… Никакой этикой там и не пахнет. Просто хочется, как они говорят в нормальную страну

    • Артем Краснов

      «просто способ» — да, я понимаю. Ничего личного.
      Но я просто представляю ситуацию, когда сидит такой человек перед судьёй, дав присягу, и рассказывает, какой он был тут опасный, и как режим алкал его смерти и засовывал ему в булочки ядовитый изюм. А на деле жил тут, учился, лечился, здоровался за руку, желал всего наилучшего…
      А судья такая спрашивает: ну, а какие у вас были отношения с окружающими? А он такой: да гавно они все, подлецы, мрази, я им руки не протягивал, копейки у них не взял, жрал на помойках, потому что я принципиальный и опасный. Уххх бля

      • Серегин

        Есть очень знаменитая история. Какая-то семья перебиралась в Германию. Видимо, не очень образованные. Им посоветовали попросить убежище. вот чел и заявил, что он гомосексуалист. потом для усиления эффекта добавил, потомственный. И отец, и дед, и прадед Все гомосексуалисты

  9. Аяврик

    Все, надеюсь, помнят слова дедушки Карла: бытие определяет сознание. В 90-е бытие кардинально поменялось, приходит очередь сознания. Так что всё естественно. Не изменишься — сдохнешь… Вот задумался, как это явление назвать… У животных — инстинкт выживания, у человека помимо этого — нечто другое, более сложное… Эластичность морали?
    Ощущаю себя последним мамонтом…(((
    В качестве последнего утешения: чемпионы по выживанию — всё-таки крысы.))

    • Артем Краснов

      >>>чемпионы по выживанию — всё-таки крысы.))
      Бактерии, скорее всего)))

    • Надежда

      Я бы даже сказала,что не бактерии, а вирусы. Бактерии можно загасить антибиотиками. Вирусы ничем не загасишь, только иммунитетом и большим желанием жить 🙂

      • Артем Краснов

        Вирусы вроде бы зависимы от клеточных форм жизни, не? То есть вирус в среде без других форм жизни может существовать в законсервированном виде, но не может размножаться и полноценно функционировать. Могу ошибаться.

  10. Александр

    Артем, в комментах меня позабавил человек, который представился как Алексей Столяров) Не думаю что это его настоящее имя. Ну, не важно.

    Не хочу никого оскорблять, поэтому выражусь витиевато. Кое-кто показался мне то ли ботом, то ли фриком) Либо работает по заказу для реагирования на такого рода темы (а я уверен, что фабрики троллей создаются не только в Кремле) либо человек немного зомбирован.

    И вот этот типаж — пресловутая демшиза мне кажется несправедливо мало изученным, каким-то «не освоенным» что ли… Ну сколько уже сказано о совках? А вот другая сторона по сути той же крайности вниманием обделена. При этом именно таких людей, причем гораздо более молодых, сегодня намного больше. На интуитивном уровне они готовы подхватить любой антироссийский полив, для них русское значит плохое, будучи по сути сами тоталитарными и нетерпимыми, очень много говорят о демократии и свободе. Ну что тут говорить. И не все здесь, конечно, так однозначно. Говорю же — тема мало изучена)

    Так вот, Артем, а может быть это интересная творческая задача?) Попробовать разобраться откуда и как в России появилась целая армия людей, которые на уровне подкорки ее не любят? Что ими движет? Всякое ведь бывало в истории, сложно люди жили у нас, в принципе, всегда, но такой нелюбви вроде бы не было. Какие наши действия в прошлом привели к такому положению дел?

    Общество дробится. И как подметили в комментах старые моральные установки работать перестают. Придут ли им на смену новые? Да и вообще, такая ли уж это российская проблема или сейчас, с разной степенью остроты, так везде? В общем, много вопросов)

    • Надежда

      Поскольку история циклична, мы подходим к новому витку, который есть копия десятков прошлых. Я думаю,недовольные Россией были всегда, просто раньше нельзя было уехать (то крепостное право, то мировые войны), поэтому приспосабливались и терпели. Сейчас такие люди имеют возможность высказаться на большую аудиторию, и из-за этого кажется, что их несметные тыщи. На самом деле столько же, сколько и сто лет назад (в процентном соотношении, конечно).
      Конечно, каждый имеет право на свое мнение. И кто-то действительно имеет причины ненавидеть свою страну. Например, воины, которые воевали в непонятных кампаниях, а потом оказались за бортом жизни — без привилегий и помощи. Или люди, которые потеряли близких из-за халатности ответственных лиц. Или родители детей-инвалидов, которые брошены со своей бедой один на один. Есть примеры, когда понимаешь озлобленность.
      Но есть ситуации, когда человек отрекается от родителей (или от страны) только потому, что ему в попу не подули. Или подули, но не так, как он просил. Ну что ж… Его дело.

    • Артем Краснов

      >>>будучи по сути сами тоталитарными и нетерпимыми, очень много говорят о демократии и свободе.
      Точнее не скажешь

      >>Так вот, Артем, а может быть это интересная творческая задача?) Попробовать разобраться откуда и как в России появилась целая армия людей, которые на уровне подкорки ее не любят?
      Да, это достойная тема. Полагаю, эти люди не любят не Россию как таковую, они в принципе не любят. То есть это общее такое состояние — не-любовь. Отчасти она культивируется сказками про «страну обетованную», где всё и сразу: и люди улыбаются, и зарплаты выше. Отчасти это следствие сравнительной благополучности (ведь рвутся туда отнюдь не те, чьи жалобы оправданы), а эта благополучность отводит их далеко от сложных вопросов, при решении которых у человека появляется свое личное мировоззрение.
      В целом, в этой оголтелой нелюбви много пубертатного, примерно как подросток, который рвётся на волю и считает, что весь мир его с нетерпением ждёт. Крайние её выражения очень напоминают юношеский максимализм.

  11. Андрей

    А когда юный начальник кричит матом на престарелую сотрудницу, а все молчат это не скотство ли?

  12. Кирилл

    Жил в Челябинске один парень. Интеллигентный и начитанный человек. Работал, если не ошибаюсь, учителем истории. Сейчас перебрался в сша. Я не знаю деталей получения визы или внж, я даже не знаю как происходит эта процедура. Но если выяснится, что ему (или кому-то другому) пришлось просить политическое убежище — я не пойму причин для осуждения этих людей. Меня не сажали за репост, и не вызывали на «беседу». Но я точно знаю, что люди, с которыми проводят «профилактические» беседы есть. И этот парень, который уехал в Майами из их числа.
    Статья, конечно,совсем про другое, я понимаю. Я не понимаю, другое. Как вам и многим комментаторам удается так мыслить, так жить? Я бы хотел мыслить так же. У меня не получается. Я вероятно демшиза и быдло. Меня вопрос эмиграции и просьба пол.убежища отдельного человека волнуют гораздо меньше, чем та ежедневная жесть, которая происходит в нашей стране.

    • Артем Краснов

      >>чем та ежедневная жесть, которая происходит в нашей стране.
      Давайте, Кирилл, говорить конкретнее: если есть ваша личная история о «жести в стране», сайт 74.ru может заняться темой. Публичность — это среда, в которой жести чуть сложнее происходить.
      Или вы просто транслируете чужое мнение?

      • Артем, да, вероятно я транслирую чужое мнение. Жесть в Челябинске — на мой взгляд это когда на активистов стоп гок или представителей «демшизы» возбуждали уголовные дела (вроде ни кого не посадили, видимо нужно сказать спасибо?). Жесть это когда город был в регулярном смоге, люди пришли к гор.администрации, а по федеральным каналам в прайм-тайм показывали, что: «никто не пришел, это все вранье врагов россии». Вот сегодня гос.дума в первом чтении одобрила закон о «суверенном интернете». С января подняли пенсионный возраст и ндс. Я с вами согласен — наверно это все «либеральные штампы» и «трансляция чужого мнения». Только подобных новостей, особенно в федеральном масштабе, достаточно много. Я бы рад подобно вам сохранять оптимизм. Но у меня не получается.

        • Артем Краснов

          Перечисленное вами — не жесть, а вполне обыденные формы противостояния «народов» и «элит». Окажись вы сейчас в Париже с таким же фильтром на глазах, увидели бы жести не меньше. В Лондоне — то же самое. В Каталонии — аналогично.
          Интернет нужно ставить под контроль государства, даже не знаю, что тут может удивлять. Да и в принципе считать каждый спорный шаг «жестью» — это уж от сильной впечатлительности, наверное. Вам на разум, скорее всего, давят какие-то авторитеты, которые объясняют, что скоро все рухнет и мы все умрем. И знаете — они правы, потому что мы все умрем, да и кризис (глобальный) не исключен. И в России много всего неправильно делается и раздражает (о чем был, например, вчерашний пост). Но с другой стороны, впитывать ли в себя этот негатив и множить его или поискать и другие стороны реальности — каждый решает для себя. Если набраться смелости и попытаться вместить в себя разные аспекты, то вы увидите, что жесть — это совсем другое.
          А так люди называют жестью исключительно что, не нравится лично им, где их хотелки не удовлетворены в полной мере (согласно их высокого идеала, который они, конечно, заслужили). То есть когда человек не может найти место на парковке, он называет это жестью, геноцидом и так далее. Но мы же понимаем, что он просто нервничает.
          ЗЫ я всецело разделяю движение за экологию в Челябинске за минусом популистской компоненты. Но это вполне нормальная повестка для промышленных городов по всему миру: найдите аналоги Челябинска в США или Европе и посмотрите, как обстоит дело там. Но бороться в самом деле надо, потому что это единственный противовес «экономической целесообразности».

  13. Жил в Челябинске один парень. Интеллигентный и начитанный человек. Работал, если не ошибаюсь, учителем истории. Сейчас перебрался в сша. Я не знаю деталей получения визы или внж, я даже не знаю как происходит эта процедура. Но если выяснится, что ему (или кому-то другому) пришлось просить политическое убежище — я не пойму причин для осуждения этих людей. Меня не сажали за репост, и не вызывали на «беседу». Но я точно знаю, что люди, с которыми проводят «профилактические» беседы есть. И этот парень, который уехал в Майами из их числа.
    Статья, конечно,совсем про другое, я понимаю. Я не понимаю, другое. Как вам и многим комментаторам удается так мыслить, так жить? Я бы хотел мыслить так же. У меня не получается. Я вероятно демшиза и быдло. Меня вопрос эмиграции и просьба пол.убежища отдельного человека волнуют гораздо меньше, чем та ежедневная жесть, которая происходит в нашей стране.

  14. Павлов

    Если включить телевизор, то на федеральных каналах мы обнаружим очень много вранья. То есть государство при помощи безостановочного вранья решает много своих государственных проблем. На работе полно начальников, которые в обязанность подчиненным ставят подделку документов и постоянный ежедневный обман партнеров и клиентов. Мы все по уши погружены во вранье на каждом шагу. И все это понимают и никто с этим никак не борется. Очень мало есть людей готовых не просто возмутиться этим фактом, а как-то противостоять тотальному вранью. Я тоже сквозь пальцы смотрю на эту ситуацию. Для меня главный критерий для определения хороший человек или плохой является не наличие или отсутствие вранья, а вред, который человек может нанести кому-то своим враньем.
    Если с этой позиции оценить поступок героя материала Димы, то мы поймем, что стране вреда от поступка Димы никакого нет. Даже есть польза. Ведь мы же понимаем , что Дима не был правдивым человеком до своего отъезда. Он жил среди нас и врал напропалую, чтобы получить кусок пожирней, отбирая его у окружающих. Используя свои навыки он свалил за бугор и теперь живет там и врет тем, кто его окружает там. Среди нас одним вруном стало меньше! профит. )) Нанес ли он вред нашей родине. Если бы он выступил со своим заявлением или показаниями в СМИ, то я готов поверить в то, что он нанес имиджу России реальный вред. Если он вывалил свое вранье сидя в каморке один на один со следователем, то вряд ли. Следователь мог записать его показания не вынимая наушники плеера из ушей. Он это говно хлебает с утра до вечера каждый день, за исключением выходных и праздничных дней.
    Как сказал одном интервью актер Евгений Миронов : Врут все, не врал только главный герой романа Федора Михайловича «Идиот». (

    • Артем Краснов

      Вы подменяете понятия. Если Дима во время слушаний его дела заявит, что «на работе полно начальников, которые в обязанность подчиненным ставят подделку документов и постоянный ежедневный обман партнеров и клиентов» убежища ему не дадут. Тем более если признается «во вранье на каждом шагу» со своей стороны.
      В том и дело, что речь идёт не просто о заявлении, что Россия — страна корумпированная, отставшая во многих областях техники, с далекой от идеала системой правосудия и так далее. Ему нужно сказать, что ему лично кто-то угрожал настолько, что единственным приемлемым вариантом был побег в другую страну. А это уже ложь.
      Так по вашему получается, что одну ложь (здесь), можно победить другой ложью (там). Интересно вас воспитали.

      • павлов

        Артем, вы меня не поняли. Я о том, что корень зла вообще и Диминого поступка в частности во всеобщей и повальной лжи. Ложь это просто повседневный инструмент большинства из нас для достижения целей и решения вопросов. Наврав американскому следователю Дима не совершил ничего необычного или выходящего за рамки. Просто в очередной раз наврал, чтобы решить проблему и добиться цели. Кто-то врет , чтобы влезть без очереди, кто-то врет, чтобы получить побольше гонорар или зарплату, кто-то … итд. Возможно для кого-то Дима расширил рамки . это пустяки. Забудьте про Диму, Дима уехал и нет Димы. Проблема во всем нашем обществе и она не уехала вместе с Димой. Проблему всеобщей лжи надо обсуждать и с ней надо бороться. А Дима просто мелкий частный случай. Сочувствую Вам, если когда -то Дима был вашим другом или вы к нему просто хорошо относились.
        А для того чтобы судить о моем воспитании у Вас недостаточно информации. )) А если эта фраза прилеплена для разведения флуда не по теме, то тоже мимо. Чтобы меня потролить нужно хорошенько напрячь фантазию. ))

        • Артем Краснов

          Ложь бывает разная и последствия от неё разные. Дима волнует меня весьма мало, больше заботит количество защитников его поступка. Я полагаю, что такие люди завтра с чистой совестью продадут кого угодно, причём сделают это без больших сомнений и угрызений, потому что «да все они там лжецы и скоты и предать их правильно». А если спросишь их, сделают круглые глаза: но ведь на кону был комфорт жопы. Тут, конечно, не поспоришь. Высокая цель оправдывает средства.
          Я ещё раз говорю: критикуйте за то, что есть. За то, что видели. Что испытали сами. В чем уверены. Тогда эта критика будет полезна, тогда мир будет меняться. А придумывать страшилки ради того, чтобы разносить пиццу в забугорье… Мелко это и унизительно.
          Я думаю, то, что происходило в 37-38 году во многом было следствием именно такой философии, более того, тогда время было тяжелее и на кону больше стояло. Но доносчиков тех времен мы коллективно осуждаем, как же так, вчера здоровался за руку, а сегодня написал. Но Диму, который делает по существу то же самое, кто множит коллективную истерию между странами, которая в итоге приведёт к войне в той или иной форме, мы оправдываем.
          Уезжаешь — уезжай. Критикуешь — критикуй. Но все же не опускайся до оговоров и клеветы. Так мне представляется.

    • Надежда

      Дело в том, что федеральные каналы врут не только в России. Думаете, в США, Германии, Великобритании из зомбоящика льется правда? Думать так может только либо очень глупый человек, либо очень наивный. Пропаганда всегда была и будет главным инструментом управления государства. Любого. С любым строем. С любым количеством населения и объемом ВВП.
      И говорить, что наших людей заставляют подделывать документы на работе, поэтому они учатся лжи, тоже неправильно. Мошенничество и обман лежат в основе все крупных и даже средних корпораций. Бизнес — вообще очень жестокая среда, где убийство (не физическое, а экономическое) — основа выживания. Стив Джобс, на которого все так усиленном молятся, создал свою империю, наебав (уж простите за грубое слово) своих партнеров. И таких примеров в каждой среде, в каждой более-менее экономически успешной компании масса. Различаются они лишь масштабами кидалова.
      Так что пассажи о том, что у нас такая плохая страна, потому что коррупция и ложь, — как минимум лукавство. Коррупция и ложь везде, и в том числе там, куда Дима смазал лыжи. Так что ему там будет весьма комфортно.

      • павлов

        Надежда, я не писал, что ложь только у нас в стране. Я пытаюсь донести мысль о том , что в современном мире, как в нашей стране , так и за ее пределами все пропитано ложью. И в этом море лжи Дима со своей каплей лжи не оригинален и неопасен. Он своей ложью не нанес нам никакого ущерба . Единственный, кто пострадал от его обмана, это он сам. Очередным обманом он увеличил (усилил) разложение своей личности.
        Поэтому я предлагаю плюнуть на Диму, растереть и забыть. Мы не заставим его забрать свои слова обратно и не заставим его жить без обмана. Я предлагаю не метать копья в недосягаемого Диму, а начать бороться с ложью там , куда мы можем дотянуться. Каждый из своего окружения знает минимум нескольких человек , совершавших лживые и подлые поступки. ( Да и свой шкаф со скелетами в наличии). Вот и вперед! не забудьте только заручится поддержкой верного Санчо Пансо. ) Я понимаю, что это невероятно сложно. Но ситуации бывают разные. Самое простое это в пограничной ситуации удержать кого-нибудь(или себя самого) от принятия неверного решения и тд и тп. А метание копий за океан, это пустая трата времени. поконкретней надо, товарищи. Не стесняйтесь. Давайте начнем с себя! )

        • Артем Краснов

          >>>начать бороться с ложью там , куда мы можем дотянуться.
          >>>свой шкаф со скелетами в наличии

          Принято. Ждём подробностей: когда, где, с кем.

          • Павлов

            пойду 17 на митинг против сраного гока и сраной жизни под непонятным руководством. )

          • павлов

            а кто на митинг не пойдет, тому + 1 скелет в шкаф. и не думайте мне доказывать, что вы не понимаете какая лживая контора рмк , и что им по***р на вред, который всем жителям региона несет их проект. спасибо за внимание.)

          • Артем Краснов

            А насчет РМК я спорить не буду 😀

  15. Сиплый

    Сложный вопрос опять с уклоном в философию…если подходить к нему с позиций традиционализма, предполагающего, что если все и всегда будут поступать «правильно», то жизнь будет правильной и упорядоченной, т.е. любое «неправильное» поведение есть девиация, которая ведет к хаосу, а потому должно быть пресечено, или как минимум осуждено на всякий случай. У этой позиции (она кстати чисто обывательская) есть целый ряд неустранимых противоречий, не говоря уже о том, что сама страна, которая вроде как выступает объектом моральных манипуляций, с минимальными интервалами сама подобными действиями балуется. Если же оценивать действия условного Димы с позиций объективизма, то всё вроде вполне нормально…ну т.е. никто конкретный не пострадал, ущерб сугубо условный, а цели достигнуты. Тут надо просто выбрать в каком мире уютнее жить, в структурно упорядоченном или в непредсказуемо хаотичном, и так и там свои плюсы и минусы.

  16. ЯРиК

    А я уже говорил, что миру нужна охереннейшая война, давно ведь не было. Особенно у тех зажравшихся крупнячковых государств.
    Тогда и нормы и облико морале в сознании выправятся, и ориентация изменится, да и отношения к людям будет попроще, и претензий к тому или иному госстрою или стране в целом будет поменьше.
    Вот дилемма. Дима — это плохо. Дима — это не плохо.
    Артем высказал свое мнение, для него поступок Димы — это плохо, и даже не приемлемо. Для кого то Дима не совершил ни чего предосудительного, ведь так поступают почти все- ну и флаг вам в руки.
    Проблема политического убежища, — это когда ты там нахер ни кому не нужен и это твой последний шанЦ. Так что, если считаешь, что достоин этого шанЦа добиЦа- добейся — пути открыты для всех, но,в основном, через задний проход.

    • павлов

      Война будет, не сомневайтесь. Она уже началась на украине, дальше будет больше. Где вылезет следующий нарыв я не знаю. Очевидно, что в европе. Самый продажный политик начнет очередную заваруху. Но такой войны , какой была вторая мировая не будет. Будет , как на украине, разрушение и истощение экономики вялотекущей войной с ближайшим соседом. Такая война даже местную власть не особо трогает, так как до нее бомбы и снаряды не долетают. Поэтому никакую власть такая война ничему не научит и длится такая война на истощение может очень долго. А если учесть, что зачинщик заварухи в европе сам находится за океаном, то шансов предотвратить и прекратить такую войну очень мало. Американцам война в европе очень нужна. Конкурирующую экономику надо уничтожить до того, как начнутся серьезные разборки с китаем.

    • павлов

      В сумме примерно на 20 тыс руб Дима швыранул меня и соседей (меня на 6600р) . Деньги собрал под изготовление вывесок .

Добавить комментарий для Павлов Отменить ответ