Откровенный разговор про ипотеку

Я отмотал почти половину срока. Впереди ещё 7,5 лет. Меня зовут Артём и у меня кризис ипотечного возраста.

Банковская арифметика вгоняет в депрессию, если вам пришло в голову поинтересоваться остатком долга. Совет бывалого — не интересуйтесь. Но если всё же хотите…

Для удобства возьмем в ипотеку миллион рублей под 12% годовых на 15 лет. Ежемесячный платеж составит всего-то 12 тысяч. Заодно представим, что в этот же счастливый год у нас родился сын.

В день, когда мы будем отмечать его пятилетие, пройдёт треть ипотечного срока, но долг банку уменьшится лишь на 12% — до 877 тысяч рублей. Получается, что мы сдали в кассу 720 тысяч рублей не считая страховок, но уменьшили долг лишь на 123 тысячи. Часть из нас в этот же год повесится, некоторые сопьются, но наиболее отважные продолжат ипотеть дальше.

И вот ребенок пошёл в школу, а ипотечные часы отсчитали половину срока. Долг сократился до 765 тысяч рублей — менее, чем на четверть. Забавно, что мы уже отдали банку больше, чем брали. У впечатлительных натур в тот год создастся впечатление, будто Ахиллес никогда не догонит эту черепаху. Будто люди уже колонизируют Марс, когда мы притащим последние 12 тысяч в кассу.

Но хватит хандрить. Для поддержания боевого духа почитаем мотивирующую литературу про Юрия Гагарина или Тура Хейердала и двинемся дальше.

Десть лет. Десять чёртовых лет. Сын уже пошёл в третий класс, слушает рэп и собирается жениться. Банки три раза перепродали нашу ипотеку. Долг сократился до 614 тысяч, то есть за две трети срока не уменьшился даже вполовину. Если вы ещё способны ходить мимо банков, не разбивая витрины, — вы добрый и несгибаемый человек. Возможно, вас и выберут для миссии на Марс.

Но есть и хорошая новость — последние пять лет будут проще. Точкой перелома в нашем примере является срок десять лет и четыре месяца: с этого момента проценты перестают доминировать в ежемесячной выплате.

И вот мы, побитые, но не сломленные выходим из банка, внеся финальный платёж. Мы свободны. Мы брали в долг миллион. Мы выплатили 2,16 миллиона. Ещё 70–80 тысяч рублей ушло на страховые платежи. Мы чувствуем себя дураками, но мы — дураки с квартирой.

И тут сыну исполнилось 15 лет, а значит, нужно думать о его будущем жилье… А может, сделать плот из бальсовых брёвен и отправиться по реке Миасс в Полинезию вместе с воображаемым Туром Хейердалом или хотя бы Юрием Лозой?

Остался последний шаг до крамольных мыслей о сытых котах-банкирах, которые получают такие деньги, и за что? Ипотека не несёт для них больших рисков, недвижимость находится в залоге и застрахована, процентные сливки собираются в первые месяцы. Досрочное погашение ипотеки через пять лет позволяет банку в примере выше заработать 60% от суммы, которую он ссудил нам. Для банков сохраняется риск гиперинфляции, которая может съесть рублёвый долг — так было в конце 90-х, — но в остальном они в шоколаде. Особенно мужественные ипотечники платят по счетам, ещё ожидая сдачи дома.

Возможно, терминатор возвратится в прошлое не для того, чтобы спасти Джона Коннора. Он вернётся, чтобы не позволить Саре взять ипотеку. Или будет искать мать первого ростовщика.

Но знаете что? Ипотека — это прекрасно. Я бы не хотел возвращаться во времена молодости родителей, когда квартиры получали от государства через предприятия, преодолевая административные заслоны, теряя очередь из-за «блатных» или ссор с начальством. Когда жили в состоянии неопределённости годами: квартиру могли дать не там, не такую, через год, через пять.

Кто-то кантовался в общагах с туалетом на этаже. Другие жили с родителями, что для новой семьи часто выходило боком: там, где двое пошушукаются и всё решат, рой взрослых советчиков обострит ситуацию до предела. Я никогда не понимал анекдотов про тёщу, возможно, потому что никогда не жил с тёщей.

Сегодня ты тоже вкалываешь и тратишь на покупку квартиры нервные клетки. Но ты хотя бы живешь в ней. У тебя есть манёвр. Ты видишь финиш. Кредит стимулирует не сидеть на месте, а что-то предпринимать.

Можно посмотреть на ситуацию по-другому. До ипотеки мы с супругой кочевали по съёмным квартирам. В этом есть плюсы, например, можно подобрать жильё рядом с работой или подальше от смога (какой я наивный). Но плата за съём не так и далека от ипотечного взноса, квартиру не обставишь по своему вкусу, она не станет твоей, и через год-другой тебя со всем барахлом попросят на свежий воздух. Я помню день, когда у нашей хозяйки условно-досрочно освободился сын, и, оказалось, что квартиру придерживали для него.

Вопросы вызывает не сам ипотечный принцип, а размер ставки. Я понимаю, что она зависит от большой экономики, а люди в дорогих костюмах легко разжуют нам, почему банк берёт деньги под 5% годовых, а даёт, скажем, под 15%. Но если помечтать об ипотеке на западный манер, она перестаёт казаться ярмом. Например, при снижении ставки на восемь процентных пунктов, с 12% до 4%, месячный платеж снижается более чем в полтора раза — до 7,4 тысяч рублей. Но в России такое возможно разве что для субсидированных кредитов, а главное, даже в этом случае первые годы работаешь на банковский интерес.

Является ли ипотека изобретением дьявола? Нет, его проделка в другом: он лишь шепчет нам брать кредиты исходя из своих хотелок, а не своих возможностей. Кредитные деньги кажутся лёгкими, но их вес обманчив: считайте, что вы берете медяки, в возвращаете золото.

В этом ключе удивляет политика государства, которое время от времени стимулирует бездумное кредитование ради сиюминутных показателей роста. Подобное мы видели на примере автопрома: скидку в 10% от стоимости машины по программе «Семейный автомобиль» получили только покупатели машин в кредит. Де-факто деньги перечислялись банкам в счёт компенсации процентов, и банки, не растерявшись, задирали ставки, что съедало гипотетический профит для потребителя.

Проблема закредитованности характерна для всего мира: вы без труда назовете полдюжины мировых экономик, живущих в счёт будущих поколений. Но некоторые из этих экономик надеются, что долги спишет история. Нам же история спишет шиш.

Кредитоваться в России нужно в одном случае: когда без заёмных денег вас ждёт неминуемая деградация. И самое неприятное в кредите — это даже не переплата банку. Самое неприятное, что он лишает нас свободы, вынуждая работать там, где больше платят, а не там, где мы полезнее.

59 комментариев

  1. Сиплый

    Забавная статья….написать апокриф на нее чтоли…у нас же большинство населения вот именно так и думает…хотя если посмотреть в общем, то картина несколько меняется….просто факты:
    1. Ипотека не делает жилье доступнее — это заблуждение, ссылок накидаю если надо, ипотека лишь раздувает стоимость квадратного метра;
    2. По результатам последних 10 лет, если посчитать на круг, (с учетом падения стоимости жилья на 30% за последние несколько лет), ипотека проигрывает съему…это сложно понять, но это правда…если вы взяли ипотеку в последние 10 лет, то с вероятностью 80-90% съем аналогичного жилья обошелся бы вам дешевле (с учетом доходов от размещения первоначального взноса на депозите или ОФЗ).
    3. Нет никакого распределения на выплату процентов вначале срока….проценты капитализируются каждый месяц…просто выплата сформирована так, что вначале вы пользуетесь большой суммой денег, соотв-но платите больше процентов за её использование….со временем сумма взятая вами в аренду уменьшается…соотв-но падает и арендная плата…но, чтобы вам на начальном этапе это было не так болезненно, добрый банк срезает пики и размазывает их на весь срок платежей…
    4. Ипотека — пузырь, который формирует фундаментальные перекосы на финансовом и жилищном рынке, за счет нее те, кому квартира в городе по-идее не положена, имеют возможность её купить…последствия на глазах — панельные гетто, без инфраструктуры, транспортные проблемы и прочие крайне негативные факторы. Про качество городской среды во всяких Парковых, Чуриловых и пр….думайте сами.

    Вообще всем рекомендую почитать книгу Роберта Кийосаки (вроде так) «Богатый папа-бедный папа», там про квартиры и дома интересно и обоснованно написано.

    • Антон Л.

      Присоединяюсь!

    • Антон Л.

      Хотя и считаю, что качество городской среды — это не следствие ипотеки. Это следствие тупизны чиновников.

      • Сиплый

        Если представлять себе идеального чиновника как увлеченного альтруиста, который главной целью видит благополучие народа, то наверно текущая ситуация есть что-то неправильное…я уже давно отказался от такого взгляда на мир…для меня всё что происходит имеет четко обоснованную логику, никакой процесс не может происходить «вопреки», он всегда идет «благодаря»…нужно только найти подходящую причину…тупизна чиновников — не такая причина…просто они действуют в такой логике, которая исключает другой результат.

    • Артем Краснов

      1. Я не утверждал, что она делает жилье доступнее (как синоним слову «дешевле»). Она делает его доступнее в смысле, что большинству без ипотеки оно в принципе недоступно.
      2. Съемная квартира — это деньги в никуда, а главный минус — вероятность, что тебя рано или поздно выгонят, потому что хозяева надумают продать квартиру или поселить в ней кого-то ещё.
      3. Ты мне прям глаза открыл.
      4. Ипотека — неплохой инструмент, если отбросить все иллюзии о «бесплатных деньгах». По крайней мере, не вижу другого способа купить квартиру, что важно не только для меня лично, но и для детей.

      • Сиплый

        1. Тем кому оно без ипотеки недоступно, оно и не должно быть доступно в принципе…в этом же смысл. Не можешь купить без ипотеки — снимай.
        2. Ну т.е. 1,6 млн.+ страховки переплаты вникуда тебя не смущают, а вот 12-13 т.. в месяц за съем — вникуда. Почитай книгу, что я выше рекомендовал, потом сядь и непредвзято посчитай свои траты и упущенные выгоды по ипотеке…это не мои слова, ты с вероятностью 80-90% окажешься в минусе. По поводу выгонят — заключай нормальные договора аренды, заверяй у нотариусов, можно даже в рег.палате их регистрировать…и никто тебя никуда не выгонит…а если выгонит, то возместит все твои потери + моральный ущерб.
        3. Рад!
        4. Если нет способов — не покупай. Точно такая же логика действует в отношении автомобилей, да и вообще всех товаров длительного пользования. Я понимаю, что это сложно принять такую логику к реализации, но думаю жизнь всё-таки заставит…не может здравый смысл нарушаться вечно и без последствий.

        • Артем Краснов

          Каждый решит для себя

        • Артем Краснов

          По твоей колонке: на 74ке все же нельзя анонимно ставить, плюс формат подразумевает наличие фото автора (можешь глянуть на примере моих колонок). Так что решай. На блог поставлю

        • Сиплый

          Я там так написал, что для 74-ки не подойдет. Контекст надо знать. Для блога смысла ставить не вижу. Все кто мог уже ознакомились. Предлагаю тебе авторски переработать и поставить под своим именем на 74-ку. Смысл же там кристально понятен. Красиво переделать ты сможешь лучше меня. Я же не пейсатель. :)….если зайдет, можно еще пару остросоциальных тем осветить.

        • Артем Краснов

          Я думал об этом — сделать колонку с твоими цитатами, тогда можно анонимно

          • Сиплый

            Если всё-таки сделаешь материал для 74-ки на основе моей заметки, скинь ссылку на почту. Я на 74-ку редко захожу.

        • Сиплый

          Делай. Мне интересно как отреагирует хомячье…меня даже здесь мало кто понял…а что будет там, вообще сложно представить….у тебя на 74-ке социальный капитал положительный…такие разжиги скорее всего его снизят…хотя смотря как это подать…если как твой разговор с анонимом, а не твое мнение — то влияния сильного быть не должно. При этом любой вменяемый пользователь легко нагуглит исходный текст, т.к. в гугловыдаче по этому запросу твой блог выдается на 2-и или 3-м месте….кароче анонимность всегда условная вещь.

          • Антон Л.

            А можно всё же в оригинале почитать тот материал, о котором вы говорите:) Я то знаю контекст, и в принципе, я хомячье:) Согласен быть подопытным в данном вопросе. Дайте мне оригинал без переработок, плиз.

          • Артем Краснов

            Да, я на блоге выложу. все берегу для дня, когда сам буду в сильной запаре и ничего не напишу, но я сск плодовитый

    • ЯРиК

      Сиплый. Кийосаки живет совсем в другой экономике, и по другим правилам. У них совсем другая политика формирования кредитных ставок, у них другая политика формирования заработных плат. У них на любая серая схема в бухгалтерии становится после расследования белой. Бля это совсем другая страна, всю свою историю жившая при капитализме. Ты бы еще привел в пример и заставил поиграть в его «Денежный поток», тоже ломает стереотипы, кстати если не играл-поиграй. У них изначально строитель не рассчитывает свои инвестиции на годы и периоды окупаемости. Они строят здание и сразу продают его управляющей компании целиком вместе с землей и коммуникациями, и все забыли они про этот построенный дом. А уж управляйка выкупившая здание, рассчитывает всякие РОА и РОИ, РОЕ. У них не уйдешь от налогов. У них не спиздишь деньги. У них при отсутствии работы не возьмешь кредит (ну нет у них микрозаймов). Живых денег они тоже не в жисть не видели.
      У строителей огромные налоговые льготы при использовании всего экологичного в производстве и строительстве.
      Сравнивать их загнивающий капитализм с нашим юным рвачеством не надо.
      Если я занялся рентой, то Я знаю что завтра и после завтра и послепослезавтра коммуналка ( все расходы на содержание) будет по той же цене, потому и спокойно ведется подсчет инвестиционной доходности. А у нас что не день то повышение, что не месяц то смена управляйки или поставщика услуг, что не год то смена законодательства.
      Наши же начиная со строителей заложивших в смету минимальную 40% сметную прибыль, экономят на всем начиная от строительных материалов и …. да просто сначала строят а потом согласовывают. ( а что об этом сказал бы Р.Кийосаки), он был бы в а..х..у..е. Там все бы давно планировали побег из Шоушенка, лет этак двадцать тридцать.
      Когда брал вторую ипотеку, вели разговор и об ауитентных платежах и о дифференцированных. БАнк говорит только аутитентные, да и типа не выгодно вам — покупателям кредита. Считаем что кредит на 15 лет от кредита на 25 лет отличается увеличением платежа на 1,5-2 тысячи, но банк дает только на 25, а на 15 — ну так там процент уже другой и условия другие, да и не выгодно это вам — покупателям кредита. А если бы еще в расчет процентных ставок включали типичные годовые расходы на страхования жизни и квартиры, то проценты бы уверенно поднимались к 40-50%.
      «ипотека проигрывает съему» Королю голому и без подданых всегда легче, во всех планах. Ни тебе трат на одежду, ни тебе расходов на челядь. А тут квартира в собственности, налог заплати, коммуналку оплати. что то постоянно ремонтируй, покупай докупай. Конечно же накладненько. ЛУчше купить архидорогое жилье, в ипотеку сдавать его чтоб арендная плата покрывала и статьи расходов на собственность и платеж по кредиту и еще на оплату съемной квартиры оставалось. Вот это по Кийосаки. А еще акции облигации и всякие прочие ценные бумаги. Но и здесь политика Америки разительно отличается от нашей в плане торговых площадок и бирж, посредников и трейдеров.

      • Сиплый

        ЯРиК…сразу видно, что Кийосаки вы не читали. Весь ваш лонгрид не имеет отношения к теме…если прочитаете книгу, поймете. Вашу логику прямо сейчас воспроизведет 95% населения…это понятно. Именно поэтому ничего другого последователи такой логики в своей жизни и не увидят. Я тоже брал в жизни 2 ипотеки. НО. первую я погасил через 2 года, вторую через 5 месяцев после взятия. И ПРОИГРАЛ в деньгах. При том, что процентов банку почти не платил. Если бы платил, то был бы в еще большем минусе. Все описанные вами трудности прогнозирования жизни в РФ — есть возможности, а не препятствия. Это как смотреть. На этом можно хорошо зарабатывать, вот прямо сейчас….если вы этого не видите — я помочь не могу.

        • ЯРиК

          Сиплый, я конечно извиняюсь, но… Такое ощущение, что Вы, Кийосаки прочитали прям вчера. И, прям, вдохновились. Изучением данного вида литературы я занимался, не буду хвастаться, с начала 2006 года. Книжка класс ( и не только эта а ве его книги норм), но не совсем про нас, и выше я описал почему, и это не мысли 95 % обывателей.
          Я Вам ответсвенно заявляю, поиграйте еще в игру, разработанную Р.Кийосаки «Денежный поток»- вот только желательно чтоб кроме Вас и Ваших пару тройку человек сидели из тех кто ранее играл.
          В кредите даже если на следующий день ты его загасишь то всё равно ты проиграешь.
          Кредит интересен как инструмент, когда беря его на что то и вкладывая, что приносит прибыль которая позволяет не только гасить проценты но и получать с этого доход. Вы же беря миллион нужный вам даже через день отдавали этот же миллион с небольшим дисконтом для банка плюсом в несколько десятков тысяч.
          Финансовая грамотность, она такая, и не всегда длинный кредит это плохо. Многие мои родственники под конец ипотеки пытаются ее досрочно убить, только для того чтоб можно было в кредит обновитьмашину, я им говорю что они олени, но кто меня то послушает, все ж грамотные.
          Ну да что это я. Удачи ВАм в зарабатывании на, этом хорошо, вот не только прям сейчас, а просто по жизни. ЯЯ рад за Вас что сумели разобраться и вдохновиться, Да будет Вашим детям очень стыдно за бесстыдное богатство их родителя.

        • Сиплый

          1.Ошибся насчет книги. Вы её видимо читали…но почему-то поняли что-то совсем отличное от того, что в ней прочитал я…вдохновить меня сложно…в книге всё то, что я уже когда-то обдумывал описано кратко и понятно…в этом её ценность…там описаны универсальные! (т.е. применимые везде, в том числе и у нас) подходы к формированию финансовой стратегии.
          2. Не знаю что вы себе там надумали насчет зарабатывания на трудностях, чтобы родить такое: «Да будет Вашим детям очень стыдно за бесстыдное богатство их родителя»….я имел ввиду, что у нас именно за счет непредсказуемости ситуации по инструментам вроде облигаций (те же ОФЗ) можно получить неплохой купонный доход (сильно больше чем на благословенном западе), при этом еще и вернуть НДФЛ через вычет. Помимо этого существует многое множество способов пассивного заработка, который по морально-нравственным критериям ничем не хуже, чем сдача квартиры внаем, который практикуется повсеместно, но с морально-нравственной точки зрения есть прямая нажива на страждущих, не имеющих своей жилплощади.

          • Сиплый, вот тут надо книгу в кружке любителей чистых тарелок и обсудить. Кто как и чЁ понял.
            Можно сделать многое если есть свободные деньги, а если таковых нет от слова Ваще, Кийосаки ни причем.
            З/п 40000 квартира 10000 обучение дочери (длительные инвестиции) 15000, есть еще малой -10000минимум, жена мама бензин, мои деньги кончились, далее начинаем считать деньги жены.
            Все красиво написано, принцип десятины тоже понятен, но мы к сожалению не живем а выживаем. Положил деньги в банк — сгорели, вкладывал давно в ОФЗ- так государство и кинуло., Биржа ценных бумаг — тут да но опять же нужны начальные деньги и знания и куча времени На голубые фишки денег нет а в длиную на 2 и 3 в будущем не то что роста а даже дтвтдендов не предвидится. Сдача квартиры, тут бабка на двое сказала- это также статья достаточно расточительная, даже при нормальной гос-регистрации договора, после каждого съехавшего минимум косметический ремонт.
            База у Кийосаки окуенная. интсрументы универсальные, но … Пользуемся, всем чем можем, иногда не взирая на морально-нравственные препоны

          • Сиплый

            ЯРиК, наконец-то обсуждать книги стало для вас делом не требующим уединения…:))) Я про это в той памятной теме всё отписал. Всё что вы описали по поводу доходов/расходов есть последствия вашего личного выбора, если текущая ситуация не вызывает у вас жгучей боли в интересном месте вплоть до приступа пассионарности, а всё на что хватает сил — это сокрушаться над объективными обстоятельствами, перепрыгнуть через которые ну никак…то это и есть ваш выбор.

          • Смотря какие книги, выносить на прямое обсуждение, и об этом тоже высказывался ранее.
            Я привел Вам не свою ситуацию, а жисть многих обывателей, тех что 95% ( ну или 79%)
            Хотя и у меня на сегодня свободных денежных средств нет. Но мой бизнес специфичен, и достаточно однобок. А плодить другие яица у меня пока не хватает времени.
            Тк в игру ТыВы не играл, я правильно понимаю?

          • Сиплый

            Именно в эту игру не играл, хотя и слышал ранее. При случае попробую обязательно.

  2. Настя

    Артём, вы любимчик на 74ке! А по ипотеке — нет нет и нет, никогда! Мы с мужем как-то не сговариваясь решили, что только своими силами. Даже маткапитал пустили уже на покупку 2 квартиры, которую сдаём. Уныло, кстати, сдаём. Сдачи двушки хватает только на оплату двух квартир. Ну и на этом спасибо. Зато этими двумя квартирами (ну и дачей впридачу) мы поставили жирнющую точку на мыслях о переезде куда бы то ни было.

    • Артем Краснов

      Да, можно и копить… но мне бы пришлось копить примерно лет 10, и они, в принципе, оказались благоприятными для накопления, да и квартиры подешевели. Но в те годы я бы такую ставку не сделал.
      Но главное, эти 10 лет мы бы жили с кем-то из родителей и, думаю, это бы крайне осложнило семейный быт. Для меня это сразу был не вариант.

      • Настя

        С родителями не жили ни дня. НО! Наши замечательные родители подарили нам на свадьбу 1- комнатную квартиру. А дальше уж мы сами крутились. Лет через пять переехали в двушку, а ещё через пять в четырешку. Тут уж и решились на второго ребёнка…

        • ЯРиК

          НАстя, подарили однушку на свадьбу, это прям шедеврально. Может именно по этому и ваше «нет ипотекам» не совсем честное. Вот когда родичи живут в однушке двушке с братьями и сестрами, а тут еще и Вы со своей семьей. И вы начинаете свою семейную жизнь на съемном жилье, на которое уходит большая часть дохода семьи, а еще денег по з/п не платят или платят раз в полгода ( Вы же того же возраста из восьмЕдИсятых). А потом….еще и ребенок, да искусственик.
          В общем у вас нормальный старт с собственной однушки. И дальше действительно можно крутиться.
          У меня была однушка в Чё ( жили в ней друзья ( в то время они ими считались) чисто за квартплату), но служил я под столицей Черноземья, сначала общага, потом съемное жилье, при условии малого городка съем не дорогой, но при условии задержек по з/п в 9 месяцев и полного отсутствия денег Ахтунг. Ребенок родился в конце второго года совместной жизни.
          В 2005 вернулись на малую родину в полуторку, в 2007 купили сад, в 2010 купили двушку (ипотека-расчитались в 16). в 12 четырешку (ипотека платим еще) . Все до сих пор в собственности.

          • Ярик, и 70-е захватила))) Да, может и избалована в чем-то. Но зато для своих детей мы с мужем так же «кровь из носа», но базу сделаем. И это наша обязанность. А не «родили — и скажи » спасибо».

          • Настя, ни кто не говорил, что избалована. Базу сделаем — это тоже правильно (я думаю также), но вот смотря с какой стороны ( Вы же благодаря этой однушке остались в этом грязном дурнопахнущемгороде, А могли бы жить в Америке.
            Но… Моя дочь в 12 лет (малого тогда еще не было в проекте) при каком то разговоре со мною и моей женой, смело заявила, что у нее уже есть квартира. ???
            Реакция моя на такую позицию была очень вопросительной. Последовал вопрос. — а что у нее за квартира и по какому адресу.
            Ответ не заставил долго ждать -Ну это та полуторка в которой мы жили раньше.
            Жена у меня села на жопу, от таких замашек.
            Та квартира единственная моя добрачная собственность, да и вообще собственность в моей собственности.
            Меня честно скажу, такой расклад совсем не устроил.
            Нет конечно же эта квартира или средства от ее реализации, принадлежали бы потомкам однозначно, но…
            Подозвав ребенка и достав зеленки на все виды собственности семьи, я Дочь просто тыкал носом в имена и фамилии собственников обозначенных в зеленках. Далее вопрос, а Алёна К. в списках собственников где то значится?
            Ответ конечно же был отрицательный.
            Не знаю кто и как оценит этот урок для моей дочери, но потреблядство в семье спиногрызами, не приемлю. Сейчас ей 16 она пораболтала кассиром в 5-ке, занимается репетиторством англицкого языка для младшеклассников, по знакомым,
            Занимается журналистикой получает какие то маленькие но гранды. И уже начинает понимать что та полуторка на которую претендовала она одна, сегодня уже делится минимум на троих ( папа — собственник, Алена, и ее младший брат).

          • Ярик, что — то у нас семьи так похожи))) Дочь 16 лет, сын три года. Ваша старшая не в первой ли школе учится? Английский и всё такое…

          • упаси бог от первой школы, Я в юнОшОстве с ними (9классами 1-й математическоиностранной) в поезде вместе с Питера ехал. ТАк они от плоских анекдотов про штирлица прям с верхних полок падали от смеха. НЕ любил я этих заучек с манерами и вечно задранным носом. Да и мы ЗАТОвские тоже не лыком были шиты. Да простят меня все выпускники 1-й школы ЧЁ.
            Нет 93-гимназия ( 9 класс) а она в априори языковая, а сыну 1.3 года ( через три дня).
            Ну а из 70-х застал всего три года, да и то не совсем, а вернее совсем не сознательной жизни

        • Артем Краснов

          >>>Наши замечательные родители подарили нам на свадьбу 1- комнатную квартиру

          Ну, это как бы немного меняет дело 😀

  3. Аффтар написал много слов но не понял (?) и не сообщил главного — последние 5 лет поменялась экономическая ситуация.
    Если раньше рынок жилья был на подъеме и платежи по кредиту на ~3/4 компенсировались ростом стоимости жилья, то теперь цены почти встали, а кое-где даже снизились. Таким образом ситуация кардинально усложнилась.
    Еще важно понимать в длительном кредитовании, что сначала вы из 12 тысяч. платите 10 тыс. на % и на 2 тыс. погашаете кредит.
    В середине срока платежи идут 50/50, а в конце срока 10 тыс. идет на погашение, а 2 тыс. на %.

    • Артем Краснов

      Слушайте, ведите себя корректно, обращение «аффтар» допустимо, вероятно, на каком-то форуме, здесь прошу быть сдержаннее. Могу забанить месяца на три, если вам нужно время подумать. Если у вас какая-то личная претензия ко мне, можете придти и сказать лично.

  4. Тема прямо зацепила, но практически всё уже сказал Сиплый.
    Хотелось немного добавить к последней мысли:
    >>> И самое неприятное в кредите — это даже не переплата банку. Самое неприятное, что он лишает нас свободы, вынуждая работать там, где больше платят, а не там, где мы полезнее.

    Я сам столкнулся с этим побочным эффектом. Как оплатил последний ипотечный платёж, через месяц уволился. Прямо душевный подъём ощутил.

    • Настя

      Юрий, а полезнее для кого? Ой, неужели для…. Родины?!

      • Полезнее с точки зрения личных убеждений, что такое хорошо и что такое плохо.

        • Настя

          А жена что говорит? Эгоистом не называет?

          • Пока платил ипотеку — жена была против смены работы, т.к. было страшно, если что пойдёт не так, есть риск остаться на улице. А после закрытия ипотеки жизнь в целом стала казаться проще. Если при смене работы произойдет косяк, придётся просто некоторое время затянуть пояса, и дождаться улучшения.

      • Антон Л.

        Полезнее для себя, например. Эффект знаком! Кстати где-то на загнивающем эксперимент проводили, типа людям оплачивали базовые потребности так, что им не обязательно нужно было работать. И в общем они благодаря этому очень круто развивалось, занимались любимым делом, многие из которых принеслип доход даже больше первоначального.

        • Артем Краснов

          Мы вообще так устроены, что многое из того, что полезно для нас, полезно и для общества. Да и вообще счастливые, реализованные, удовлетворенные люди полезны для общества. В отличие от нервных и вечно бегущих манагеров, журналюг и так далее

        • Сиплый

          Не про это ли? https://ria.ru/20180426/1519412568.html

          Только результаты строго обратные. Никто ничего не увеличил…а даже наоборот. Там важно в какой социальной группе эту фичу внедрять…в среде люмпен-пролетариата это совершенно бесполезно.

          • Антон Л.

            А, Владимир, вы разрушили мой миф, в который я верил. Жаль конечно. С другой стороны, уверен, что кому-то это всё таки помогло. Если бы не нужда в деньгах, я бы работал волонтером в каком-нибудь WWF и не парился. Или в приюте для животных, даже бы образование получил ветеринарное специально для этого. Но жить на что-то надо…

          • Сиплый

            В очередной раз убеждаюсь, что нужда в деньгах — исторически обоснованный и необходимый инструмент…без этой нужды большинство населения вообще перестало бы иметь человеческий облик….итак уже большинство люмпенизировано и имеет оторванные от реальности приоритеты…по теме тут: https://t.me/vmarahovsky/1136

          • Сиплый

            Перепутал ссылку: https://t.me/vmarahovsky/1133

          • Антон Л.

            Не работает ссылка

          • Сиплый

            «Не работает ссылка»

            Это ссылка на телегу (телеграм-канал)…которую РКН безуспешно пытается победить уже больше года…если есть VPN — включи, если нет — установи любой бесплатный и ссылка заработает…

          • Антон Л.

            Я уже заметил, ага

      • Артем Краснов

        Настя, вы приходите в больницу, там сидит бездарь 2017 года выпуска с пустыми глазами и верховодит всем. Почему? Да потому что его умный и опытный коллега в платной клинике. Или какими-нибудь пластиковыми окнами банчит. Хотя медицина ему, быть может, ближе.

        • Настя

          Артём, да конечно же это замечательно — реализация! Особенно для мужчины! Но в нынешних реалиях, да ещё и в несчастном Челябинске, уходить на меньшую зарплату — шаг удивительный.

          • Антон Л.

            Не в деньгах счастье, знаете такую поговорку?:) Она ведь не просто так родилась.

          • Антон, хорошая шутка!

          • Артем Краснов

            >>в несчастном Челябинске, уходить на меньшую зарплату — шаг удивительный.
            А мир, в котором мы живем, создан людьми, которые делали удивительные шаги

          • Надежда

            В Канаде в 90-х годах провели такой эксперимент. Набрали группу людей, которые были свято уверены, что главное в жизни — зарабатывать деньги (соответственно, работу они выбирали такую, где больше платят, где хороший соцпакет с медстраховка). Потом с ними работала группа психологов, которая помогала каждому из этих людей найти и развить увлечение, к которому лежит душа. Кто-то готовил хорошо, кто-то рисовал, кто-то любил петь и т.д. Задача психологов была в том, чтобы поддерживать человека в развитии этой внутренне ценной деятельности. Этот эксперимент длился что-то около года. Так вот через год две трети людей из этой группы сменили убеждения. Они вкусили радость самореализации, они прочувствовали, какой заряд бодрости, оптимизма, вдохновения дает занятие любимым делом. И более того, никто из этих «ренегатов» не вернулся на те работы, которые дают зарабатывать деньги, но не дают реализовать себя. К слову, оставшаяся треть тоже перестала быть настолько категоричной. Они стали искать, как на своем рабочем месте применить свои внутренние умения, чтобы самореализоваться. То есть деньги их по-прежнему держали, но вот очень хотелось при этом еще и удовлетворение от личного роста получать.
            Так что все разговоры про то, что поиск себя — занятие балаболов, затевают люди, которые просто не вкусили радость внутренней реализации. Не вкусили в полной мере. Потому что хотеть рисовать и работать при этом маляром — это не в самореализации.

          • Артем Краснов

            Да и в принципе в «топы» в каждой области начинали, как правило, с увлечённости чем-то, а не идее «как бы бабла заработать». Есть, конечно, небольшой процент тех, кто превратил и коммерцию в искусство, но и они тоже таким образом реализовались

  5. Sweeper

    Честно говоря, немного удивило обсуждение.
    Если не вдаваться в отвлеченное философствование (типа: не можешь купить квартиру, значит недостоин, живи с родителями) и оценить риски по альтернативам, ипотека видится отличным инструментом.
    Да, это ограничивает. Да, хотелось бы ставку, как в загнивающих. Но тогда и ценник будет соответствующий, будем ипотеку по наследству передавать, как в Швеции, например. 😉
    И в любом случае каждый решает сам, нужно ему это или нет. Одного правильного ответа тут нет…

    • Артем Краснов

      Лучше и не скажешь. Большой плюс ипотеки — в её добровольности и наличии выбора. Не нравятся условия — ищешь другие или копишь побольше на первоначальный взнос.

  6. Чебурашка

    я за свою жизнь тока 1 раз брал кредит и это ипотека. причем сначала была малосемейка (за нал). потом докопил монет и взял в 13 году на 10 лет. закрыл через 2,5 года (вычеты, досрочки). многие имхо «шагают» широко, из-за этого это становится рабством.

  7. Сиплый

    На 74-ке многие комментаторы подтверждают утверждение п.2 из первого поста. https://74.ru/text/gorod/65970801/?from=centerrightcol_old

  8. Алексей Андреев

    Ипотеку есть смысл брать, если только намерен рассчитаться по ней за 3-4 года

Добавить комментарий