Странный город Иннополис

Забавно, об Иннополисе я раньше не слышал и сначала принял его за некую выставочную площадку, вроде «Крокус-Экспо» в Москве. Потом загуглил: написано — пригород Казани. Поспрашивал у казанцев, они вообще не в курсе. Да и название такое, будто его древние греки основали, а не булгары, например. Короче, забили в навигаторе Иннополис, едем, в воздухе щекочущий запах интриги и китайского автомобиля.

Ну едем, поворот направо, кольцо, и вот он — город-декорация, который вырос в поле и своей оторванностью от большого мира напоминает фантазию на тему, что будет, если долго идти по поверхности Марса в 3069 году. Мне, челябинцу, его постройки сразу показались довольно современными и стильными, но гости из Екатеринбурга сказали, что у них сейчас плюс-минус также строят. Ох уж эти понты.

Город небольшой: три улицы, наверное. Но они так неистово размечены, огорожены и обустроены, что не покидает ощущение, что ты либо в игрушечной Европе, а ещё скорее — на автодроме КАФСа, который, как известно, не для реальной жизни. Всё-такое ми-ми-мишное, что едешь и переживаешь, как бы не натоптать в этой гостиной.

Haval около здания технопарка

Сначала мы остановились у здания технопарка имени Попова и там же была «продуктовая презентация» на экране размером с футбольное поле. Ещё в Иннополисе есть спортивный комплекс и причудливого вида университет, напоминающий помесь огромного кита и Дворца спорта в Челябинске.

Жилая часть состоится из многоквартирных домов и общежитий довольно симпатичного дизайна. Бродя по Иннополису я не мог избавиться от мысли, что именно так выглядел бы город в Советском союзе, если бы тот дожил до 2019 года. Тут и размах, и монументальность, и навязчивая забота об удобстве простого интеллектуала с IQ 150+.

По улицам Иннополиса ездят беспилотные автомобили «Яндекс», причём в изрядном количестве — поскольку они одинаковые, посчитать я не смог, но местные говорят, что их штук пятьдесят.

За рулем некоторых сидит оператор, у других — только человек с ноутом на пассажирском кресле. Ехать рядом нестрашно: они ведут себя как учебные автомобили — не разгоняются, тупят на перекрёстках и очень аккуратно тормозят.

Иннополис по большей части — городок студенческий, поэтому градообразующим зданием является кит-университет, внутри не менее клёвый, чем Haval F7. Шутка — просто современный вуз.

Его специализация — IT-специалисты всех профилей: здесь работают над искусственный интеллектом, роботами, новыми видами интерфейса для парализованных людей и так далее.

Университет Иннополиса — заведение сугубо коммерческое, но обучение бесплатное, а стипендия доходит до 50 тысяч рублей.  Банкет оплачивают будущие работодатели студентов, резиденты технопарка, вроде «Яндекса», Mail.ru и Сбербанка.

И за вами присмотрят

Короче, выпускники Иннополиса создадут то, от чего нам не будет жития в следующие лет пятьдесят. Софт для слежки и чтения мыслей. Микрочип для оргазма. Коктейль для подавления оппозиционных настроений. И массу других полезных вещей.

Чтобы попасть в университет, помимо успешной сдачи экзаменов с конкурсом 6 человек на место нужно заручиться поддержкой одного из IT-гигнатов, которые оплатят обучение. То есть отбор как бы двухступенчатый: и по чистым знаниям, и по востребованности на рынке труда.

Студент показываем нам дронов-геодезистов

Обучение идёт на английском языке, но это даже не китч, а производственная необходимость, потому как большая часть преподавателей — иностранцы. Иду вдоль дверей и читаю: доктор Асан Казми, рядом — кабинет Махмуд Кана.

В лаборатории робототехники стоят два автомобиля, которые студенты переделали в беспилотники. Один — это Kia Soul EV на эдектротяге с ценником под 2 млн рублей, что раза в два дороже обычного Soul. Рядом — Hyundai Santa Fe, который не дешевле. За воротами есть ещё беспилотный КАМАЗ, для которого в лаборатории мастерят дрон-разведчик, который умеет составлять карту местности и придумывать лучшие пути объезда.

Такие роботы часто видишь на автозаводах: их делает немецкая компания Kuka Roboter

Я не буду преувеличивать: с первого взгляда понять, насколько всё это серьёзно, сложно. Скажем, роботы Kuka, которые стоят здесь же в лаборатории, шустрее и лучше выглядят, чем замороженный и немного остеохондрозный робот местного производства.

Местный робот мнёт сиськи перекладывает кубики

Правда, этот робот обладает чувствительностью, что вроде бы является преимуществом. Если смотреть на это, как на промышленный образец, то вроде бы вау-эффекта нет. Но всё-таки это студенческая работа для отработки скиллов, и внешняя презентабельность, наверное, не главный критерий.

Студенты живут в кампусах, некоторые ездят из Казани. Спрос на жилье высокий, и большая квартира стоит порядка 6 млн рублей — раза в два-три больше, чем в Челябинске.

Подземный переход и университет на фоне

Часа в четыре пополудни Иннополис казался пустынным, отчего я не мог избавиться от впечатления, что всё это монгольский мираж в татарских степях. Ходишь по нему точно в виртуальность реальности, авторам которой показалось слишком сложным рисовать ещё и людей, не говоря о собаках. Мысленно кладёшь на пустую остановку бомжа и становится теплее на душе.

Но к шести вечера народ повалил из университетов, зашныряли машины и впечатление нормализовалось. Парковка около кампуса, кстати, забита до отказа — места не найдёшь.

А это жилой массив и зарядная станция для электромобилей слева от F7

Я не буду пересказывать статью википедии и сайт Иннополиса, если интересно — гляньте. Город заложен в 2012 году, университет существует с 2015 года, в общем, лиха беда начало.

Святой лик, выточенный роботом-фрезировщиком

Мне интересно, является ли Иннополис научгородком будущего, который со временем обрастёт спальными кварталами и легендами, вырастив нам Стива Джобса или, не дай бог, Цукерберга. Или к нему приклеится сколковский имидж и весь движ будет по осваиванию денег и показухи ради.

Впрочем, российская IT-индустрия в самом деле борется с избытком денег и дефицитом кадров, так что чем чёрт не шутит. Вот размышляю, хотел бы я, чтобы мой сын учился в таком Иннополисе или нафиг надо? Что думаете?

В Иннополис попали через столицу Татарстана — был там в прошлом году и Казань тоже производит впечатление.

51 комментарий

  1. Антон Л.

    Будущее за IT. Можете смело учить детей на программистов, сисопсов, девопсов, web-разработчиков, если конечно они это вывезут. Денег много, конкуренция за мозги очень большая и международная, дело очень интересное:) Переизбытка кадров не будет никогда, потому что очень высока цена входного билета. Так просто, отсидев 5 лет в универе, профессию не освоишь — нужно этим делом гореть с детства. Программировать, кстати, вовсе не обязательно. Можно делать крутые веб-дизайны, можно быть крутым тех-лидом, можно быть консультантом, полно ИТшных профессий на любой вкус.

    • Артем Краснов

      Это понятно, тут же сабж не про IT вообще, а про конкретную площадку
      PS а насчёт невозможности переизбытка кадров — слышал это и про юрыстов, и про экономыстов. Мол, деньги всегда нужно считать, в законах всем нужно разбираться. Проблема же в том, что в популярные сферы и народ ломится, там начинается жёсткая конкуренция, так что идти нужно, если реально склонность есть.

      • Антон Л.

        Чтобы стать юристом или экономистом(обычным) не надо ничего, кроме в/о. Чтобы стать крутейшим юристом, нужно желание, огонь, и деньги такие юристы тоже нормальные получают и очень востребованы, я это точно знаю. Так что плохой пример, про юристов особенно:)

        • Артем Краснов

          Я тебе к тому, что мода на профессии волнами идёт, это сейчас дефицит кадров, через двадцать лет может быть наоборот. Точнее, спрос будет на спецов высокого уровня, но не каждому дано, а пехота будет как на заводе впахивать за гроши.
          Программированию среднего уровня, по-моему, можно и очень среднего человека обучить. Это как с инженерным делом: если брать людей уровня Колина Чэпмена — да, это штучный товар. Но сейчас, когда сфера изрядно автоматизирована, инженеров учат более формально. Я не исключают, что IT будет то же самое. Кто-то на переднем крае, но это — единицы. А остальные просто выполняют какие-то формальные работы, для которых не требует мега-мозг. И потому конкуренция высока.
          Не воспринимай личностно, я IT сферу считаю перспективный. Просто в будущем могут быть востребованы профессии, о которым мы сейчас даже не знаем, и если у ребенка, например, склонность к ним — лучше на них и ориентироваться.

    • Антон Л.

      А про ИП, ну это же дело вкуса. Ну лично мне не нравится там, я даже никогда не рассматривал возможность туда перебраться. И про Сколково ты зря так. Сейчас работаю на один завод — резидент Сколково, очень даже крутой и выпускающий продукцию уникальную, сверхтвердые материалы из кубического нитрида бора и поликристалического алмаза. Т.е. не все там деньги отмывают, есть действительно уникальные предприятия, думаю и в Иннополисе тоже протекают разные процессы, в т.ч. и отмывание денег:) Но вот то, что скучно там живется, в этом я уверен на 99%, а ребенок сам должен решать что ему интересно и куда ехать, имхо.

      • Антон Л.

        И продукция эта, кстати, поставляется на челябинские мега-заводы.

      • Артем Краснов

        Да, про Сколково спорить не буду. Имидж у него не очень, в какой-то мере даже нарицательным стало слово (синоним большой профанации), но если там что-то передовое делают — я только рад.

      • Артем Краснов

        >>>Но вот то, что скучно там живется, в этом я уверен на 99%,
        До Казани час езды

  2. Надежда

    Меня всегда привлекали такие полузакрытые и немного «клубные» места. Типа студгородка в Новосибе. Тогда попытка была удачной: в Сибири практически на ровном месте вырос интеллектуальный гигант, подаривший стране не только Александра Пушного.
    А еще это хорошая локация для написания романа любого жанра — от детективного до любовного. Скандинавы, кстати, давно это просекли и тему нещадно… эксплуатируют.

    • Артем Краснов

      Ты имеешь в виду, место действие для романа — замкнутый социум? Потому что если ты о том, чтобы там его и написать, то вряд ли — фантазии вообще негде разгуляться, кругом поле и несколько этих строений

      • Надежда

        И как место действия, и как место написания. Почему нет? Там днем безлюдно, никто тебе не помешает. Вопрос только с проживанием 🙂

        • Артем Краснов

          Мне и в Челябинске никто не мешает 😀 Просто если уж для вдохновения ехать, то, наверное, какие-то более уединённые или наоборот более кипучие места.

        • Надежда

          А как же смена обстановки? Новая атмосфера. Сидя в Челябинске, не проникнешься настроением наукограда.

        • Артем Краснов

          Это как в анекдоте про двух актёров, которые пьют перед спектаклем, и один другому:
          — Мля, я уже пьяный…
          — Ну и что?
          — Так я в первом акте должен трезвый появляться.
          — А вот это, мой друг, нужно сыграть.

  3. Вячеслав

    Хм.. Будущее за ИТ, только в ИТ практически все самоучки. Я за самообразование прежде всего, и родителей тоже. Берем «Курс лекций по физике Фейнмана» и погнали. Мечта же))

    >>там начинается жёсткая конкуренция
    Тоже всегда ждал этой конкуренции от молодежи, казалось бы сядь и пару лет повтыкай. Все есть, все разжевано. В моем студенческом возрасте, я бы прокачался с невероятной скоростью. А вот на деле с точностью наооборот, загадка прям. (Исключительно на моем субъективном опыте)

    Один из вариантов:
    >> Так просто, отсидев 5 лет в универе, профессию не освоишь — нужно этим делом гореть с детства

    >> полно ИТшных профессий на любой вкус
    Это точно, на университете вообще свет клином не сошелся в ИТ.

    • Артем Краснов

      >>>только в ИТ практически все самоучки.
      Поэтому в Иннополисе не могут нормальных преподов найти — одни самоучки. Они, в принципе, так и объясняли, что в России уровень IT-спецов низкий.

      >>>Тоже всегда ждал этой конкуренции от молодежи, казалось бы сядь и пару лет повтыкай
      Сейчас IT еще не настолько привлекательная сфера, как продажа рекламных баннеров и автомобилей 😀

      >>>Это точно, на университете вообще свет клином не сошелся в ИТ.
      Тут смотря какие задачи решать. Как я понял, в Иннополисе ждут людей уровня лучших выпускников лицея №31 и ему подобных, чтобы делать из них IT-элиту, у них очень большие требования к математике и подобным дисциплинам. Для среднего сисадмина или программиста баз данных это, конечно, с избытком, но они ориентируются на задачи, вроде создания ИИ, и там нужны и академические знания в т.ч.
      Но, безусловно, не каждый ребёнок потянет, да и не всем нужно.

  4. Вячеслав

    >>чтобы делать из них IT-элиту

    Ну ок, самоучки из России написали например Nginx, Sphinx, WinRar. (пользуется весь мир)
    Расскажи о достижениях IT-элиты из Иннополиса, интересно очень.

    • Артем Краснов

      Самоучки стояли у истоков почти любого нового дела, это верно. И, наверное, будут и в IT-сфере еще не один год.
      Просто задачи, которые они описали, вроде совершенствования ИИ, всё же уже не для самоучек, если мы вообще одно и то же под этим словом понимаем. Понятно, что в такой сфере может работать человек без IT-образования, например, хороший математик или нейробиолог. В любом случае, с академическим образованием.
      Об Иннополисе рано судить, еще даже первого выпуска не было, как я понимаю, 4 года существуют.

  5. Вячеслав

    >>Просто задачи, которые они описали, вроде совершенствования ИИ, всё же уже не для самоучек

    Про это вроде и говорю, чтоб разрабатывать Теслу надо было закончить 31 лицей и получить академическое образование на инженера-конструктора году в 2000-ом)) Или пойти журналистом самоучкой без лишних изысканий. Поэтому кто-то гребет в 31 лицей, а кто-то от него, мне кажется ты в этом вопросе немножко разбираешься идти в большой спорт или сразу забыть про него, и готовиться самообразованно действовать по ситуации.
    Вот именно это хотел сказать, непонятно да.

    • Артем Краснов

      Журналистика — это немного другое, всё же уровень интеллектуальной нагруженности не сравним с инженерным делом и IT, поэтому здесь как раз самоучке проще существовать.
      Среди самоучек в IT наверняка есть подлинные гении, а есть и те, кто просто считает себя таковым в силу ограниченного кругозора (который есть следствие отсутствия нормального образования). Грубо, научиться по шаблону курочить базы данных — не то же самое, что двигать вперёд науку.
      Но опять же, многих в принципе устраивает плавать неглубоко. Деньги платят, тётя Клава из бухгалтерии смотрит как на бога — и этого достаточно. И материальное, и духовное удовлетворено 😀 От личных целей зависит. Просто не делайте этот рецепт универсальным для всей IT-сферы, тем более, для её будущих требований.

  6. Сиплый

    Мля, я уже три года не знаю кому подсунуть одну интересную идею по радиогеодезии, хотел уже писать иностранным производителям…у нас всё геодезическое оборудование сейчас импортное…лейка, никон, топкон и т.д….хотя есть свои разработки в этой области, я статьи находил…но в основном советские и военного назначения…в ЮАР в 80-х выпускали вполне годные мелкосерийные образцы…я даже один находил на e-bay…2,5 тыс. баксов…осталось бы только обратным инжинирингом скопировать и немного допилить начинку т.к. электроника шагнула сильно с 80-х…вот только к кому идти с такими идеями я ума не приложу…может в иннополисе есть кто-то к кому можно обратиться хотя бы для консультации?

  7. Вячеслав

    >>Я тебе к тому, что мода на профессии волнами идёт, это сейчас дефицит кадров, через двадцать лет может быть наоборот. Точнее, спрос будет на спецов высокого уровня, но не каждому дано, а пехота будет как на заводе впахивать за гроши.

    Вот понимание у нас вроде одно, а выводы разные. Мое субъективное мнение самообразование лучше, а потом сидишь на берегу, играешь в детство и ждешь волны. В этом и недостаток академического образования, оно не может самовдохновенно, самообразованно серфить по волне. Поэтому и решил, курс лекций по физике фейнмана проходим вместе, показываю пример самообразования на себе. А дальше тоже буду сидеть, смотреть на море, пересыпать песочек и ждать волны)) Ну а если поймаешь свою, хоть и не с первого раза, это же ух)))) Или готовится всю жизнь разрабатывать ИИ, ну скукотища же.
    Красиво прям как написал)))))))

    • Артем Краснов

      По-моему, вы графоман от IT-сферы 😀 Знаете ведь чем графоманы отличаются от писателей? Первым нравится писать 😀

  8. Павлов

    В Иннополисе можно пожить в кампусе. Как в обычной гостинице бронируете номер и вуаля. Не знаю как теперь, когда начался учебный год, а летом мест было полно. Двухместный номер ок. 2000р. Я ночевал там две ночи и немного побродил по городу. Здания университета , кампусов и прочие радуют глаз необычной архитектурой и веселой расцветкой. На каждом шагу встречаешь что-то необычное , но при этом всегда позитивное.

  9. Вячеслав

    В блоге Артема, даже в рассуждениях об IT — сфере (то в чем я думал разбираюсь), оказался в конечном счете графоманом, самоучкой, низкого уровня специалистом в следствие отсутствия нормального образования)))

    Даже теряюсь как тут быть)))))

    • Артем Краснов

      Мы же про самоучек вообще рассуждали. Ну а насчет графомании — то ирония))) Не берите близко к сердцу, я вполне допускаю, что вы крутой ITшник, даже если самоучка. Там же выше было про гениев-самородков: будем исходить из того, что это именно вы
      Мне просто показалось опрометчивой ваша абсолютизация самоучек, в остальном норм

  10. Вячеслав

    >> опрометчивой ваша абсолютизация самоучек

    А я не один так считаю, есть школа программирования L’Ecole 42, выпускающая лучших в мире программистов. (у которых есть реальные работы, как раз таки в области ИИ) Есть попытки сбер — а открыть такую же. (школа 21)

    Ну и в вопросе мне кажется не было уточнения про ученых, что мы хотим получить именно ученного. Крутой ученый это вообще как правило исключение из правил. Нужно также отметить, что цитата:

    >>Но опять же, многих в принципе устраивает плавать неглубоко. И материальное, и духовное удовлетворено.

    У меня например нужно честно признать есть признаки синдрома Аспергера, но даже я себе такого с легкой руки не позволяю.

    • Артем Краснов

      Может быть, мы по-разному трактуем слово «самоучка»? Если человек закончил школу программирования, которая выпускает лучших программистов в мире, он точно самоучка?
      PS двигают вперёд науку не только учёные

  11. Вячеслав

    Да точно. Школа L’Ecole 42 ставит приоритет на самообразовании.

    Любой человек, который занимается самообразованием в первую очередь, пусть даже у него есть академическое с широким кругозором (а в области IT таких академических у нас сейчас нет), самоучка.

    Это совершенно точно и определенно, без вариантов.
    Более того, я встречал самоучек и без академического образования, которые прочли тонны книг и потратили много труда, и с большим уважением к этому отношусь. Это не с легкой руки чеканить некоторые фразы.

    • Артем Краснов

      Понятно, ну, мы просто разное понимали под словом. Как по мне, если человек ходит в условный университет/школу и ещё занят самообразованием — это почти идеальная ситуация, тут вопросов нет.
      Под самоучками имел в виду людей, которые одну-две статьи почитали, пару лайфхаков освоили и на этом ограничились. В остальном, конечно, это грань размыта. Может быть ситуация, когда у человека, например, математическое образование, а поверх него IT в виде самоучки, и он даст фору многим университетским IT.
      Плюс от задач сильно зависит. Есть области, где упование на готовые рецепты только вредит, и там самоучка со свежим взглядом может дать жару.
      Но я всё же думаю, что ИИ и подобные сферы требуют людей хоть с какой-то формой профессионального образования, помноженной, конечно, на личное рвение и самообразование.
      И, возвращаясь к Иннополису, пожелаем ему успехов.

  12. Вячеслав

    Артем я привел конкретный факт школа L’Ecole 42. Она не относится к академическому образованию.

    Мне академическое образование ничего не дало.
    В моем академическом образовании нужно было слушать преподавателя и записывать в тетрадь. Потом учить и пересказывать, иногда решать задачи, даже по высшей математике.
    В 3ьем корпусе ЮУрГУ какое-то другое академическое образование было?

    Академическое образование может дать стенд двигателя, время/деньги на его изучение (не всегда да). Но к IT это не относится.

    Единственное оправдание академического образования, что без него, человек без внутреннего интереса не образуется и не самоорганизуется, вот и все.

    • Артем Краснов

      Наверное, вам не совсем повезло с образованием или преподавателями. В 31 школе, например, как раз поощрялись нестандартные решения и зубрёжка касалась больше гуманитарных предметов, но там она и более уместна.
      То же могу сказать про АТ/ЮУрГУ: уровень, понятно, там пониже, что больше было связано с невысоким уровнем выпускников, которые поступали в тот год (низкий проходной балл был). Конечно, были предметы с большей степенью формализма, например, черчение (к тому же я еще застал кульманы и ватманы, что уже тогда выглядело архаизмом).
      Но если брать, условно, термех или сопромат, то особенных ограничений там не было, кто хотел — участвовал в олимпиадах или решал какие-то нестандартные задачи, было много изобретательства и так далее. Проблема в том, что производство в стране тогда находилось в режиме пересменки, старое умирало, новое ещё не пришло. Но в целом, как я вижу, даже тогда те, кто хотел стать хорошим инженером, имели все возможности.
      А вот где было много зубрёжки — это на военное кафедре. Я даже поразился, как можно преподавать технические дисциплины методом «прочти и выучи наизусть» (хотя с точки зрения их реалий логика в этом была). На самом АТ ценилось понимание, а не повторение.

  13. Сиплый

    Мне кажется Вячеслав написал скрипт, который генерит соответствующие по смыслу камменты, а Артем бодро на них отвечает….не?

    • Артем Краснов

      Артем сам уже как скрипт, так что это бой равных 😀

  14. Вячеслав

    Выведем из твоих же слов, мою мысль.

    >>Но если брать, условно, термех или сопромат

    Ну допустим тоже самое, 2 +/- дисциплины на 5 лет, маловато будет.

    >> Проблема в том, что производство в стране тогда находилось в режиме пересменки, старое умирало, новое ещё не пришло.

    Так времена всегда меняются, особенно сейчас, ты сам пишешь про волны профессий. И можно либо готовится в суперзвезды, либо ждать волны.

    Мне кажется я достаточно прозрачно свою мысль объяснил, и не отвергал академическое образование в целом. Но отметил, что есть разные стратегии и другой взгляд. Нужно наверное давать ему место в мире. И мое мнение в области ИТ, оно вот такое, как есть.

    • Артем Краснов

      Ну, почему две. Вам полный список дать? Детали машин, теория рабочих процессов, ВСТИ, химмотология, гидродинамика и т.д. Как раз-таки базис там был довольно разнообразный.

      >>>Мне кажется я достаточно прозрачно свою мысль объяснил, и не отвергал академическое образование в целом. Но отметил, что есть разные стратегии

      Ну, ок. Значит, нет предмета для спора.

  15. Вячеслав

    >> Ну, почему две. Вам полный список дать? Там и детали машин, и теория рабочих процессов, и ВСТИ, и гидродинамика. Как раз-таки базис там был довольно разнообразный.

    Поясняю почему 2 (ну хорошо целых 5). ТЕСЛА. Поэтому 2) Некисло предметов отметает да? (мы не берем как способ развития мозга) Вот в ИТ еще круче.

    • Артем Краснов

      А какие предметы отметает тесла для того, кто работает в современном автопроме конкретно сейчас? Если брать ситуацию с точки зрения выпускника 2001 года, на его жизнь ДВС хватит с лихвой. Не хватит — можно авиационными моторами заняться, там сгорание ещё долго будет.
      Ну и потом, первоначальная дискуссия шла не о применимости той или иной специальности в 2050 году, а о самоучках. Я даже не вполне улавливаю витиеватые зигзаги вашей мысли 😀

  16. Вячеслав

    >>А какие предметы отметает тесла для того, кто работает в современном автопроме конкретно сейчас?

    В иннополисе вроде ИТ специалистов обучают? Как я понял вопрос был про Иннополис, обучение ИТ элиты.

    На что, я резонно поднял вопрос о приоритетности самообразования в ИТ. Чтобы пояснить скорость изменений в мире привел пример Теслы и обычного автомобиля. В ИТ не нужно строить новые заводы, только залить новое ПО, что процесс ускоряет.

    Кроме того, как мы выяснили, в мире вообще профессии сейчас могут быстро меняться. Что накладывает «не угадать» со специальностью академического образования. Сколько сейчас людей работает по специальности ВУЗа? и где специальность менеджер по продажам (а кому-то и подошло бы, ну вот такой талант у человека).

    Где конкретно витиеватый зигзаг моей мысли? (Мне она кажется предельно простой и понятной).

    Может уточнить задачу? Нужно получить ИТ элиту в какой-либо профессии или ученого в области ИИ интеллекта?

    • Артем Краснов

      Не угадать можно и с самообразованием. А если это такое самообразование, которое за месяц превращается во что-то другое, то грош ему цена, ИМХО.
      Я проще скажу: петь гениальные песни можно и под три гитарных аккорда. И это самоценно. Но бывает, требования выше трёх аккордов: скажем, если стоит задача дирижировать оркестром. И тут уже без некого образования и школы не обойтись. Талант тоже нуждается в шлифовке.
      Впрочем, я рад, что вы достигли полного равновесия в своей специальности (говорю без сарказма). А за Иннополисом понаблюдаем — может быть, это новое Сколково, а может быть, новая «Силиконовая долина» 😀

  17. Вячеслав

    >> Не угадать можно и с самообразованием.

    Самообразование развивает способность обучаться новому правильно?
    Много программистов не угадали с технологией и не один раз, много технологий умерли. Приходится переучиваться.

    Я где то говорил об абсолюте? нет, я говорил, что нужно давать в жизни место разным подходам. В ИТ по многим причинам, мое мнение, что самообразование в приоритете. Но даже внутри блога, многим это принять тяжело, вот где повод задуматься.

    • Артем Краснов

      >>Самообразование развивает способность обучаться новому правильно?
      Как и образование. Тут нет принципиальной разницы, если мы берём людей, увлечённых своим делом.

      >> В ИТ по многим причинам, мое мнение, что самообразование в приоритете.
      Что не исключает и ценности хорошего образования. Осталось понять, чего стоит конкретно Иннополис, потому что так сходу и не поймёшь, мираж это в пустыне или наше будущее

  18. Вячеслав

    >> Как и образование. Тут нет принципиальной разницы, если мы берём людей, увлечённых своим делом.

    На чей то внутренний интерес образование влияет менее плодотворно, потому что люди разные, а подход один.

    Люди которые днями работают с кодом, они тянутся в социум, социум их понимает и принимает, или не очень? как по твоему? А может у меня, это вообще способ уйти от социума.

    >> Что не исключает и ценности хорошего образования
    Совершенно не исключает, осталось только выяснить какое оно хорошее. Можно взять процент ошибок и удач. Особенно когда думают родители)))

    • Артем Краснов

      >>>На чей то внутренний интерес образование влияет менее плодотворно, потому что люди разные, а подход один.
      Я, кажется, начинаю понимать вашу позицию. В том смысле, что вы говорите о творцах IT-сферы, вроде музыкантов, которые не просто пишут что-то по ТЗ, а ищут собственного вдохновения. Ну, вроде как в обычном творчестве. Если мы о таких людях, наверное, я соглашусь, что самообразование здесь приоритетно. Я, правда, не уверен, что в средней IT-фирме нужен высокий процент именно таких людей на фоне просто хороший исполнителей-профессионалов с классическим образованием (не обязательно IT). Я бы предположил, что на условную «Теслу» нужен один человек с полётом фантазии на девять обычных трудяг. Во всех сферах, как-то связанных с коммерцией, количество рутины обычно выше количества чистого творчества. Но вам виднее, спорить не буду.

      >>>Совершенно не исключает, осталось только выяснить какое оно хорошее.
      Лет через пять, я думаю, можно будет выводы делать. Либо Иннополис загремит и все туда захотят, либо будет мирно отмывать деньги

  19. Вячеслав

    >> что в средней IT-фирме нужен высокий процент именно таких людей

    Артем, мы про ИТ элиту или кого? ))))))))) Уточни ТЗ, кого надо получить на выходе.

    Парадокс, но если хорошего исполнителя, посмотри те же ИТ — вакансии и удивись как мало требований к образованию, если они вообще есть.

    • Артем Краснов

      А производственная элита в общепринятом смысле — это люди сугубо системные, а не фрики с пивом и татухами, которые работают по вдохновению
      Иннополис готовит людей для «Яндекса» и подобных компаний (это было в ТЗ, если читать внимательно), а корпоративный подход вообще очень аккуратен в отношении «чистых творцов», которым чаще предпочтут усердного исполнителя.
      Одного творца на отдел могут потерпеть. Десять творцов — маловероятно.

      >>>посмотри те же ИТ — вакансии и удивись как мало требований к образованию, если они вообще есть.
      Вот у «Яндекса» и «Мейл.ру» такие требования к образованию, что они миллионы тратят авансом на воспитание будущих специалистов. Дураки, наверное. С челябинскими самоучками не проконсультировались 😀

  20. Вячеслав

    >>Вот у «Яндекса» и «Мейл.ру» такие требования к образованию

    Открыл Инженер по тестированию (https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/33469172)
    Python разработчик (https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/33192672).

    Теперь давай Артем подробно про образование на примере этих вакансий, а то я чего-то не понимаю.

    >> Одного творца на отдел могут потерпеть. Десять творцов — маловероятно.
    Сколько надо, столько потерпят.

  21. Вячеслав

    >> Вот у «Яндекса» и «Мейл.ру» такие требования к образованию

    Открыл Инженер по тестированию (https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/33469172)
    питон разработчик (https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/33192672)

    Теперь расскажи мне подробно какие там требования к образованию?

    Сколько надо творцов, столько и потерпят.

    • Артем Краснов

      Я не увидел там и требований к самообразованию. Им нужен определенный уровень, и этот уровень в том числе достижим за счет образования. По-моему, там нигде не написано «ждем самоучек, они такие креаторы». Никто не утверждает, что важна «бумажка» или красная корочка. Нужны знания и опыт, это прописано. Даже не пойму, что вас тут удивляет. Мы тоже не пишем требования к образованию, но при прочих равных предпочитаем людей с оным, потому что они, в целом, более толковые, лучше обучаемые. Даже в такой безнадёжной сфере, как журналистика.
      При этом для перспективных разработок «Янекс-мейлы» готовят специалистов в том числе в Иннополисе, подозреваю, что и в других вузах. Наверное, это и называется элита. К чистому творчеству это имеет отношение постольку-поскольку. Если вы хоть раз трудились в крупной компании, то знаете, что дисциплина и стабильность результата ценятся не меньше, чем способность породить раз в год светлую мысль.
      В целом, мне понятна ваша позиция. Думаю, спор потихоньку себя исчерпывает, но если ваш скрипт получается наслаждение от этой дискуссии, мой скрипт не против продолжать 😀

  22. Вячеслав

    Артем у меня все утверждения с фактами.

    >> но если ваш скрипт получается наслаждение от этой дискуссии
    Нет не получает, мне показался этот вопрос важным, и я попытался подробно изложить позицию и оказаться понятым.
    Получил некоторое количество интеллигентных фраз, которых обычно столько за месяц не получаю. (По крайне мере не припомню)

    В любом случае благодарю за диалог. Удачи.

Добавить комментарий