Журналисты и депрессия

Встретилось сразу две публикации моих коллег с сайта 66.ru о том, как их накрыло депрессией: вот статья главного редактора Дмитрия Шлыкова, а вот написанный по мотивам пост Насти Гущиной. До этого была ещё одна статья другой нашей коллеги, но она рассказала свою историю анонимно, потому что один раз поплатилась за откровенность (её уволили).

Иллюстрация Анны Коваленко, 66.ru

Не знаю, сколько на самом деле журналистов страдают от похожих расстройств: далеко не все горят желанием совершить «каминг-аут», тем более в России не особенно различают типы психических заболеваний и смешивают всё в кучу. Был на приёме у психиатра — значит, конченный псих, изгой, «да я всегда подозревал», «он по жизни такой», «просто не парься», «его нужно изолировать» и всё в таком духе. Наверное, потому и доводят до крайних состояний, которые игнорировать не получается.

Та же депрессия или похожее на неё биполярное расстройство, с одной стороны, заболевание тяжёлое. С другой — к классическому образу психа, роняющего слюну, оно отношения не имеет, если попутно не развилось что-то ещё. Депрессией частенько болеют полезные члены общества с высоким уровнем самоконтроля и ответственности. И, кстати, депрессия — это не «плохое настроение»: некоторые вообще называют её самым страшным заболеванием на Земле, потому что именно таким оно кажется самим больным.

Параллельно возникает вопрос нормальности, который я как-то поднимал. У нас же как делят: если «на воле» — нормальный, если в психушке — нет. Но в тех же стационарах неврологических клиник лежит (иногда превентивно) немало успешных людей, руководителей и специалистов. Они лежат там не всю жизнь: две недели, месяц. И вряд ли они менее нормальны, чем условные маргиналы, которым всё это чуждо, потому что они ни за что не отвечают, ни во что не вникают и ни о чём не парятся.

Болеют ли журналисты заболеваниями такого рода чаще других? Думаю, они просто чаще об этом пишут, просто потому что любят писать и чувствуют поддержку аудитории. Главбуху или директору завода такая откровенность обойдётся дороже.

При этом журналистика может быть разрушительна для психики именно потому, что не воспринимается сложной работой. Она и не сложна — каждый отдельно взятый день вполне терпим, просто дней много и проблемы накапливаются. Журналисты часто работают ненормированно и в спешке, многое держат в уме, выполняют несколько задач одновременно, воспринимают негатив читателей (прямо и в отзывах) и так далее. Про опенспейсы писал отдельно.

На самом деле, если всё это осознавать, сбросить напряжение можно вполне: где-то сказать «я не ишак», где-то устроить детокс на выходные. Но всё равно профессия — в группе риска.

Тут ещё сказывается сама структура интернет-журналистики — это непрерывный конвейер. Иногда слушаю рассказы старичков из какого-нибудь еженедельника про то, как они две недели пили, неделю работали вполсилы, а перед сдачей номера ночевали на работе. Интернет же похож на беговую дорожку, которая движется со всё возрастающей скоростью. Здесь не бывает дней после сдачи номера. Король умер, да здравствует король!

Коль скоро профессия  несложная, порой кажется, что можно держать любой ритм. Сложно, что ли, написать ещё одну заметку? Поговорить с ещё одним человеком? Съездить на ещё один репортаж? По большому счёту, мы всё это не просто любим — мы, как наркоманы, зависим от этого. Вопрос лишь в том, где серебряная граница между эффективностью и выгоранием.

Но вообще это пост не про журналистов как таковых — они просто подняли вопрос. Я полагаю, что и люди других профессий выгорают не меньше нашего, просто реже об этом пишут.

А надо ли писать? Сложный вопрос, потому что на Западе всё поставили на коммерческие рельсы, смешав реальные проблемы с надуманными. Нам такого, наверное, не надо. Другое дело, что если надуманные проблемы можно игнорировать, то с реальными сложнее — они всё равно заявляют о себе. И совсем не обязательно, что расстройство вылезет в каких-то киношных формах вроде раздвоения личности, галлюцинаций и прочей эффектной херни. Куда чаще психические проблемы проявляются в виде низкой трудоспособности, расстройствах памяти, колебаниях настроения, трудностях в общении — в общем, всём, что можно списать на дурной характер абонента.

Я думаю, России не повредит немного открытости в обсуждении таких тем, чтобы уйти от контрастного деления на «психов» и «нормальных». Кроме того, я верю, что на ранних стадиях проблема зачастую решается, если человек вовремя прочтёт (или поговорит) о схожем опыте — меня лично это часто выручает. Очень много загонов начинается с самоедства и ощущения, что ты один такой неуд, хотя проблема может быть весьма распространённой и характерной не только для «слабаков». А чтобы избежать усугубления, иногда достаточно иметь её в виду.

74 комментария

  1. Black’n’white

    «Я думаю, России не повредит немного открытости в обсуждении таких тем, чтобы уйти от контрастного деления на «психов» и «нормальных».
    Главный вопрос: с кем ты собрался открыто обсуждать? Может быть, с комментаторами 74.ру?
    Я все больше замечаю, что норма с развитием публичности лишилась всякого основания. Норма — это просто то, что определяет большинство.

    • Артем Краснов

      >>>Норма — это просто то, что определяет большинство.
      Это да, и это не всегда плохо, потому что чтобы большинство работало более-менее в унисон, нужна какая-то общность. Просто иногда это понятие слишком абсолютизируется.
      А обсуждать можно и в нашем тесном кругу. Да и на 74.ру троллей, грубо, 20 человек, а остальные вполне адекватно всё воспринимают. Это по письмам в обратной связи чувствуется.

      • Black’n’white

        Я не про конкретных троллей. Я про тех, кто все-таки выражает мнение в комментариях. Очень часто вижу в них ограниченность и озлобленность. Такие люди есть и оффлайн-окружении. В целом, создаётся впечатление, что их большинство, к сожалению.
        И норма этого большинства не должна иметь к здравомыслящему человеку никакого отношения. Обсуждать что-то с ними тоже не хочется.

        • Надежда Сухова

          Согласна, сейчас люби в принципе озлобленнее стали по сравнению с тем, что было 10 лет назад. Если в 2010 году в отзывах куролесила парочка троллей, а все остальные были только согладатаями, то сейчас, когда тролль наскакивает на кого-то в отзывах, тут же набегает толпа его фанатов, и каждый хоть по разу, но пнёт. Потому что люди устали от гнева, который копить на власть. Но гнев этот выплеснуть они не могут (потому что и власть слабодосягаема, да и русские люди в большинстве своем сыкло), поэтому выплескивается этот гнев на ближнего, на слабого, на того, кто в данный момент в меньшинстве.

          • Black’n’white

            Гнев на власть — это разновидность реакции на собственное бессилие в совокупности с обостренным чувством того, что «мне все вокруг должны». Другими словами, то же самое агрессивное невежество, которое проявляется в резких и злобных комментариях под абсолютно любой новостью.
            То есть тут все-таки первична сама озлобленность, а гнев на власть — это, скорее, ее проявление, а не причина.

          • Надежда Сухова

            Возможно, и так. Еще не стоит отрицать информационную агрессивность, которая льется на людей из разных каналов. Не все могут вовремя защититься, не все даже понимают, что надо защищаться. Информация как радиация: незаметна и губительна в накоплении.

          • Black’n’white

            Информация, безусловно, поступает сегодня из каждого утюга. Но за человеком всегда остаётся выбор, какую информацию он будет потреблять, а какую — нет.
            Сам фон назойлив, и от него никуда не деться, но можно ведь оставить его для себя именно фоном. В мировоззрении просто обязана быть какая-то индивидуальная часть, дающая основание для личного мнения. Если ее нет, такой человек становится прямой кишкой пропаганды (не обязательно государственной, а вообще любой). И результат на выходе соответствующий.

  2. Сиплый

    Интересная статья, но хочется спросить…где выводы? Или мыслительный процесс ограничился простой констатацией факта наличия депрессии? А причины возникновения? А методы противодействия? Если отбросить разную экзотику, то единственным триггером депрессии является принятие чего-то неизбежного. Для нашего информационного общества, а для журналистов особенно, постоянный поток негативных новостей, на которые мы не в силах повлиять формирует синдром выученной беспомощности…это естественное свойство психики и если с этим не работать, то депрессия будет перманентной. Главное нужно знать, что депрессия — это симптом, реакция организма на какие-то проблемы, а лечить нужно не симптомы, а причину…лучший совет дал проф. Преображенский: …»не читайте до обеда советских газет.» В нашем случае это означает выкинуть к чертям телевизор, заблокировать все новостные сайты и выключить любое радио кроме Юмор ФМ.

    • Соглашусь с выводами. Только кардинально, только не читать.

      Проработал больше 10 лет в режиме подобного полного и постоянного цейтнота, конвейера быстрого решения труднорешаемых задач, когда даже задумываться «кто я, где я и зачем я» было некогда. Изредка возникающие мысли подобного рода только усгубляли осознание того, в какую пропасть лечу.
      Решилось кардинально: сменил работу.
      Спустя время накрыло пониманием того ужаса, в котором приходилось жить.

      • Сиплый

        Ну для вменяемого человека достаточно осознания самого факта «нахождения внутри ужаса», сразу срабатывает парадокс наблюдателя и система перестает быть неопределенной…т.е. как только ты осознал «ужас ситуации», ты сразу же можешь начать работать над ней…сменить работу не всегда возможный выход…иногда нужно правильно настроить организм на восприятие того потока негатива, который приходится фильтровать…это в любом случае не пройдет бесследно, но хотя бы такие побочные эффекты как депрессия можно будет нивелировать….кстати алкоголь — сильнейший депрессант!

        • ЯРиК

          «для вменяемого человека….….кстати алкоголь — сильнейший депрессант!» Володь ну вот противоречишь же себе. Ну не может, для вменяемого человека, алкоголь быть депрессантом.
          Ведь он же, вменяемый человек, «памятник». А если алкоголь становиться депрессантом, то о вменяемости можно даже не упоминать.

          • Сиплый

            Нет противоречия…алкоголь — депрессант, это не обсуждается…НО вменяемый человек при этом легко преодолевает депрессионные св-ва алкоголя…ну или не употребляет вообще, смотря как сам себя настроил…мне в последнее время с алкоголем скучно…потому уже какое-то время не вижу смысла в его употреблении…

        • Чебурашка

          лично для меня алкоголь и не депрессант и не антидепрессант.
          он усилитель того состояния в котором я нахожусь.
          и уже давным давно даже не думаю о нем когда настроение не ахти.

    • Артем Краснов

      >>> А причины возникновения? А методы противодействия?
      Понятия не имею. Из того, что читал о депрессии — даже у специалистов нет полного понимания проблемы. Депрессии бывают разных типов, например, связанные с психологией или с нарушением химического баланса нейромедиаторов, причины возникновения которого до конца не понятны. Первый тип депрессии можно вылечить психотерапией, второй лечат в основном медикаментозно. На всё это наслаивается индустрия по производству антидепрессантов, которая под депрессией понимает всё что угодно. Вам грустно? Вот вам Прозак.
      Вообще клиническая депрессия — это не просто плохое настроение. Это тяжёлое состояние, когда человек, фактически, умирает для внешнего мира. Не может встать с кровати, теряет ощущение «Я», режет себя, чтобы хоть что-то ощутить. Советы из серии «нужно принять неизбежное», «да ты просто развеселись», «перестань себя жалеть» не помогают. Здоровым людям помогают, депрессивным — нет.
      То есть чтение советских газет как таковой депрессии вызывать не может — ну, расстроишься или слегка встревожишься. Если ты в принципе здоров, психика справится с такими мелочами. Да и журналисты в этом смысле толстокожие и циничные, почти как хирурги и менты.

      • Сиплый

        Любая депрессия — это самоиндуцированное состояние, как высокая температура…реакция организма на какую-то проблему…степень и глубина симптома не отменяют наличие причины…температура тоже по-разному повышается…и причина никогда не лечится фразами типа: «нужно принять неизбежное», «да ты просто развеселись», «перестань себя жалеть»…такого никто не писал…но и медикаментозно лечить когнитивные проблемы — очевидное издевательство…иногда человек способен осознать причину…иногда нет…для подобного самоанализа нужно уметь работать над собой, уметь видеть собственные ошибки, понимать причины и следствия своих решений и поступков…я понимаю, что это могут не только лишь все, многие не могут…но никто не запрещает никому идти по пути самопознания, а тем кому это лениво нечего пенять на депрессии и прочие расстройства…

        «чтение советских газет как таковой депрессии вызывать не может» — может и вызывает…почитай про синдром выученной беспомощности!

        • Артем Краснов

          Да я не спорю, триггером могут быть и газеты. Триггером может быть всё, что угодно.

          • Сиплый

            Из твоего каммента читается как бы случайный характер возникновения депрессии, типа её вызвать может всё, что угодно…хотя это совсем не так. Когда созрели условия, то триггер действительно может быть любым, но сами условия созревают по строго определенной программе…нет смысла избегать триггеров…нужно изменить окружающие условия.

          • Надежда Сухова

            Володя, ты соткан из противоречий 🙂 Условия «созревания», как ты выражаешься, депрессии у каждого свои, индивидуальные. Ты сам это признал, но тем не менее требуешь от Артема обозначить причины и дать рекомендации. Чисто формально как ты это себе представляешь? Взять всех журналистов, сплавить в одного, который с депрессией, поставить ему диагноз и назначить лечение? Молодец, че…

          • Сиплый

            Надежда, ума не приложу где вы опять нашли противоречие. По-моему всё четко и ясно как божий день. «Ты сам это признал» — где именно? «требуешь от Артема обозначить причины и дать рекомендации» — да, т.к. это логично. Какой смысл в обсуждении если мы не получим по результатам прикладной пользы? Я готов с вами это обсуждать только если вы прочитаете книжку Канемана «Думай медленно, решай быстро». Иначе для разговора просто нет базы.

          • Надежда Сухова

            Володя, не выкатывай мне требований! Я тебя воспринимаю без всяких условностей и прочитанных книг, таким, каков ты есть. Если уж тебе твои слова видятся в каком-то ином свете, то давай я проиллюстрирую
            <<<Любая депрессия — это самоиндуцированное состояние, как высокая температура…реакция организма на какую-то проблему…
            Слова "самоиндуцированное состояние" и "на какую-то проблему" — показывают, что каждый организм реагирует по-своему на разные условия. Ты ведь не писал, что повышение тем-ры — это реакция всех организмов только на воспаление, то есть на повышение уровня лейкоцитов. Нет, ты написал "на какую-то проблему", а значит ты допускаешь, что проблем там больше, чем две, и что реакция организма может быть такой, а может быть и другой. Следовательно, ты не просто не отрицаешь факт индивидуальности реакции, ты еще и допускаешь факт индивидуальности условий!

            А вот второе твоё высказывание
            <<<Интересная статья, но хочется спросить…где выводы? А причины возникновения? А методы противодействия?

            Выводы тебе подавай! Хотя ты сам пишешь, что причины могут=г быть разными, индивидуальными, «какими-то» (это твой термин), ты требуешь от Артема обозначить их все? Это в принципе невозможно. Дать рекомендации? Так он не эксперт, чтобы делать это. Врачи-то не всегда могут дать ВЕРНЫЕ рекомендации, что говорить про журналиста!

          • Сиплый

            «Слова «самоиндуцированное состояние» и «на какую-то проблему» — показывают, что каждый организм реагирует по-своему на разные условия.» — НЕТ не показывают. Откуда этот СПГС? Мои слова — это только то, что они буквально означают…в них нет второго, третьего и прочих смыслов. Я не знаю как еще написать…можно воду из под крана дегустировать, а можно в простых фразах искать оттенки смысла, которых там нет.
            Если у повышения организмом температуры есть вполне однозначный биологический механизм (ОДИНАКОВЫЙ ДЛЯ ВСЕХ), то и у состояния депрессии есть вполне однозначный биологический механизм, так же одинаковый для всех. Организму не важно какого типа инфекция в него попала, бактериальная или вирусная он начинает её уничтожать повышая температуру, так же ему не важно какой тип когнитивного расстройства вы себе надумали — ловите депрессию…

        • Надежда Сухова

          Ой-ой, Володя, закапываешься все глубже.
          <<<температура тоже по-разному повышается…
          <<<Если у повышения организмом температуры есть вполне однозначный биологический механизм (ОДИНАКОВЫЙ ДЛЯ ВСЕХ)…

          Ты уж разберись у себя в голове, он одинаковый для всех или разный. А то сам себя запутал, выкрутиться не можешь 🙂

          • Сиплый

            Надежда…я не путался…»по-разному повышается» означает, что может быть любое значение в диапазоне от 36,6 до 42 гр.С…естественно, что каждый организм реагирует на инфекцию РАЗНЫМ, но всё же повышением температуры, так же как и каждый организм реагирует на когнитивные расстройства разными депрессивными состояниями…т.е. системно мы все одинаковые, но частные случаи отличаются заметно! Это значит, что кому-то выйти из депрессии проще, кому-то сложнее, НО способ выхода ОДИН на всех.

          • Сиплый

            В целом же само депрессивное состояние — это следствие недостаточного самоконтроля, недостаточной работы над собой и плохой самодисциплины…это последствия неверных решений и несбывшихся ожиданий, которые стали возможными по причине отсутствия системы самодиагностики…или такая система дала сбой…я ранее писал про эту систему…

          • Надежда Сухова

            <<<В целом же само депрессивное состояние — это следствие недостаточного самоконтроля, недостаточной работы над собой и плохой самодисциплины

            Володя, ты уже не раз дискредитировал себя в качестве эксперта в других темах. Сейчас в этой дискредитируешь и пишешь откровенную ересь. Остановись!

          • Сиплый

            «ты уже не раз дискредитировал себя в качестве эксперта в других темах. Сейчас в этой дискредитируешь и пишешь откровенную ересь. Остановись!» — а я не стесняюсь и не остановлюсь, мне весело…т.к. во-первых я никогда не претендовал на роль эксперта в чем-либо, во-вторых я то прекрасно знаю, что ошибаться может даже самый экспертный эксперт, поэтому мне фиолетово на то, как и главное в чьих глазах я «дискредитировал себя в качестве эксперта».

          • Сиплый

            А Канемана всё же советую почитать…там как раз по обсуждаемой теме много.

  3. Ольга

    Мне кажется, в журналистике нет рутины. Ну, по крайней мере в привычном нам понимании. Журналисты всегда на передовой, им нельзя, скажем, прийти на работу и просидеть восемь часов, отдыхая от домашней суматохи за какими-нибудь отчётами или другой запланированной работой. Поправьте меня, Артём, если я ошибаюсь, но, по-моему, вы не можете планировать свой день, вам ежесекундно может прилететь задание, и придётся срываться с места, а потом ещё творчески обрабатывать добытый материал. И завтра так же, и послезавтра. Постоянная сосредоточенность и напряжение сказывается на психике, мозг не успевает переваривать постоянно обновляющуюся информацию, нет времени на рефлексию. И, наверное, в какой-то момент организм адаптируется, перестаёт реагировать на этот внешний раздражитель. И всё становится просто белым шумом. А ведь человек такое существо, что ему нужны внешние раздражители, иначе он сам себя начнёт есть. Вот вы, журналисты, и едите.

    • Путаница понятий, как мне кажется.
      Когда рутиной становится режим бесконечной гонки, а весь информационный поток превращается в белый шум, о каких-то внешних раздражителях говорить бессмысленно, они будут таким же шумом. Отсюда и депрессия, и выгорание.

    • Артем Краснов

      Рутиной, наверное, сам график является. Даже если что-то срочное возникает, оно возникает по «типовому сценарию». А так да, белый шум — это вполне релевантно. Я вот и думаю, что простота профессии провоцирует ощущение, будто писать нужно круглосуточно. Сейчас когда все СМИ от трафика и регулярности зависят, к этому вся обстановка подталкивает. Ну и просто выгорает человек. Незаметно для самого себя. Работает больше, успевает меньше, начинает подбадривать себя разными стимуляторами (алкоголь, активный отдых, музыку грохочущая), всё это копится годами. Ну, потом выливается вот в такие формы.
      А мне ещё говорят, почему у Телеграмма нет. Мне вот лично пара дней в неделю без инета очень помогает начать с нового листа, а на нашу молодёжь гляжу — они вообще из фейсбука не уходят, всё время онлайн. Ну, поначалу-то это можно вытерпеть, но я уже так не могу.

  4. Ольга

    И про депрессию хочу сказать. Вот тоже считаю, что слишком популярна она стала. И дело даже не в коммерциализации. Ореол романтичности на этой теме. Вроде читаешь все эти посты-откровения и понимаешь, да, проблема не надуманная, веришь. Но всё равно не покидает ощущение, что это как подагра в литературе 19 века – болезнь благородных. Почему такие же статьи, но о ВИЧ воспринимаются с ноткой брезгливости? Почему о педикулёзе никто не напишет, не признается, мол, узнал случайно, было обидно и непонятно, но боролся и всем советую…

    Большинство людей страдает теми или иными расстройствами, уверена. И к депрессии следует относиться не больше и не меньше, чем к другим заболеваниям. В статье Дмитрия Шлыкова про простуду и зубную боль говорилось, так вот много ли людей при первых признаках насморка бросают всё и чешут в поликлинику? И с зубами так же – пока не прижмёт окончательно, не сдадимся. Так почему психические колебания преподносятся как нечто неотвратимо разрушающее нас? Организм имеет свойство помогать себе самостоятельно, и только в сложных случаях ему требуется помощь извне. Но при этом не надо думать, что мозгоправы лучше нас разберутся в нас самих, это такие же врачи, как участковые терапевты, которые в большинстве своём годятся только для выписки больничных и выдачи направлений к узким специалистам. Не хочу никого оскорбить, но та рутина, о которой я выше написала, присутствует у врачей, как ни у кого другого. Даже у платных. Поэтому обольщаться не стоит, надо учиться помогать себе самим. И в этой связи интересно, какие антидепрессанты можно купить без рецепта?

    • Прямая дорога в Красное-Белое 😀

      • Ольга

        Сиплый же выше написал про алкоголь…

        • Сиплый

          В КБ же не только алкоголь продается…:))…иногда и вкусная шоколадка способна быть источником дофамина.

          • Надежда Сухова

            Мммм! Шоколадки с дофамином! Адрес такого КБ не подскажешь?
            И сразу второй вопрос: а это законно?

          • Сиплый

            Адрес не важен. Грешно смеяться над больными дофаминовой зависимостью людьми, у них побочка в виде лишнего веса…шоколад в этом смысле почти наркотик, хотя и легальный.

          • Надежда Сухова

            Где ты видел, что я смеюсь надо дофаминозависимыми? Я над тобой смеюсь.

          • Сиплый

            Если это помогает в борьбе с вашей биполяркой — то я не против! Хотя смеяться над неприкрытым сарказмом нужно уметь.

          • Надежда Сухова

            Володя, бороться нужно с врагами или с людьми, которые пропагандируют антинаучную ересь (например, с антипрививочниками), а не с болезнями. Болезни надо лечить.

          • Сиплый

            «Болезни надо лечить.» — вот тут согласен, алкоголиков же лечат! В тот момент когда человек теряет возможность самостоятельно преодолеть проблему, ему необходима врачебная (сторонняя) помощь. Я писал про стадию когда еще можно справиться собственными силами…и депрессию и алкоголизм можно победить не доводя до точки невозврата…но для этого нужна работающая система самодиагностики и самодисциплины которая включит вовремя сигнал тревоги…не у всех она к сожалению работает.

    • ЯРиК

      Ольга, кстати говоря, о педикулезе. В особенности, если говорить про детей. Подверженность заражению педикулезом заключается в большей уязвимости людей в состоянии стресса. Так что на этом фоне есть большая вероятность и про педикулез поговорить. У меня пока старшая была маленькой, супруга частенько моталась в командировки, и… Я, в общей сложности, шесть раз в течении двух лет чесал ее роскошные на тот момент волосы, как тот макак, выбирая этих кровопийц. И ни какая химия не спасала. При этом у нас с супругой таковых жителей не обнаруживалось.
      Ну а что касаемо нашей медицины. У людей просто нет денег, даже на собственное здоровье. Потому и отношение таково что тянем до последнего и с зубами и с прочими проблемами.
      А про депрессию, вы в принципе правильно сказали, это просто больше мода, чем что то еще.
      Особенно, когда это касаемо, хоть немного публичных людей, ведь им на этом можно и немного хайпануть. Будь то, борьба с депресняком, или с увлеченностью алкоголем, ил наркотой.
      Вот если об этом, в подворотне ( а не на соцресурсе), будет рассказывать, какой нить бомж Митяй, ну кому это будет интересно. вспомнить Форест Гампа, как он сидит на скамеечке и повествует о своей жизни, хоть один заслушался его до конца? Так и у нас.
      А нормальность или не нормальность сего процесса, ну ХЗ. Смотря кто и как судит. Оно при потреблении неких волшебных таблеток, в прописанных дозах, всегда ведет к «выздоровлению» и улучшению состояния пациента. Они на то и заточены, чтобы менять,принудительно, это состояние, ну или, возможно, сознание. И конечно же, после курса, обычно, всегда лучше чем до.
      Мы вон в выходные на вечер встречи выпускников в школе собирались. Трехгорный, Москва, Тольятти, Сургут, Челябинск, Ростов на Дону, Иркутск (с кем то виделись пять лет назад, с кем то все двадцать пять не виделись). Нас из выпускного класса из 27 человек, собралось 34 (потому как многие были в нашем коллективе до 6, потом кто то только до 9, а кто то вообще просто учился в параллели), но мы никого не делили на свой чужой. Вот это был реальный, приход. Мы до сих пор в группе ( созданной в ватсапе), отходняк ловим. Вот прям депресняк если и был у кого, то весь вышел. А сейчас кому то постороннему рассказываешь, про этот вечер выпускников. ну прям не верят, сумасшедшие говорят, так не бывает. У виска пальцем крутят. А как видео показываешь, стоят в изумлении, кроме фразы » Ну Вы блин даете», сказать больше нечего.

      • Чебурашка

        Со школой у меня так не вышло. первая школа была до начала 10 класса, по потому по ряду временных и географических факторов была школа да вся вышла в 0. другая школа как и не стала родной, не смотря на полное отсутствие какого то неприятия от «местных» с класса 🙂

        а вот институт. закончил уж давно а до сих пор собираемся считай каждый год (редко пропуская какой). причем собираемся уже даже не группой, а не мало и с потока (других групп). И с каждой встречей нас таких соберунов становится все больше 🙂

        так что бывает еще как 🙂

    • Артем Краснов

      Я с вашим посылом согласен: тоже резанула мысль, что с зубами мы, мол, по первому поводу бежим. Да как же.
      Тоже думаю, что человек должен до какой-то степени помогать себе сам. Американская система, когда при любом спаде настроения сразу же бегут к психоаналитикам или фармацевтам, мне тоже кажется во многом искусственной. Я смотрел трёхчасовое видео про их увлечение антидепрессантами — ну это жесть, если честно. Полстраны посадили на химию. Особенно доставляет «синдром отмены», когда человек без антидепрессантов в психопата превращается. То есть начинается всё с тревоги перед экзаменом, а заканчивается тяжёлой зависимостью. Не, нам такого не надо.
      С другой стороны, мы очень мало знаем себя и возможности своей психики, которые лимитированы нашими страхами, комплексами, барьерами внутри нас. И те же психологи и психотерапевты помогают человеку лучше себя раскрыть, только это должен быть хороший специалист. Не просто хороший (профессиональный), но подходящий лично нам. И в этом, наверное, главная проблема, потому что в этой профессии полно дилетантов и шарлатанов. Так что да, спаси себя сам — не такой уж плохой рецепт.
      А статья Димы Шлыкова в этой часть чуть-чуть напоминает пропаганду самих психдиспансеров, потому что они временами агитируют обращаться к ним с помощью таких статей.
      Но ещё раз подчеркну: я не считаю эту область знаний шарлатанством. Просто в ней есть шарлатаны, но не все.
      Ну и, конечно, когда речь о настоящей депрессии, тут обычно нужна помощь. К сожалению, она не всегда будет квалифицированной, но и тихо помирать на койке — тоже вроде не выход.

  5. Никита из Тюмени

    «Мы все одиноки, и даже когда мы вместе то все равно одиноки». Думаю это не издержки профессии журналиста, а издержки думающего человека вне зависимости от того журналист он, или каменщик на стройке, просто по законам вероятности думающих журналистов больше чем думающих каменщиков. Что сказать насчет депрессии даже не знаю, когда-то раньше мне казалось что я испытывал в полной мере, сейчас же я понимаю что это была чистой воды иллюзия, я хотел конкретных вещей, ситуаций и явлений, которых не происходило и которые жили отдельной жизнью только в моей голове. Уже долгое время живу в гармонии с собой, с окружающим пространством, никаких иллюзий и огорчений, все в жизни размеренно и комфортно, как по учебнику…но все чаще стали посещать мысли а не лечь ли мне в дурку и прокапаться там пару недель??? Нет, конечно ни какой агрессии и девиантного поведения нет, ничего не употребляю от слова совсем, но куда-то напрочь пропал вкус к жизни…вот совсем, к женщинам, автомобилям, увлечениям. Думаю у журналиста та же самая тема, просто пишешь и пишешь обо всем и обо всех, а наполнения нет, и нет ведь откровенно плохого контента, да и статьи вызвавшей всеобщий подъем и всколыхнувшей умы и сознания тоже нет. Про что писать Бог его знает…и людей то рядом о которых хочется писать не так много. Статья эта думаю сиквелл твоей статьи про профессиональное выгорание, где-то год назад ты писал про это, раза три ее перечитывал. Даже не знаю что сказать…уходить в интернет и ютуб, вроде как поддаться массовому психозу и слиться со всеми, начать рисовать и творить например по дереву, так наверно поздно и дохода не принесет, а жить то как то надо. Это у каменщика проще, научился делать ровный шов и хоть кошки на душе на…ли, кладешь себе кирпич и кладешь, никто не скажет что бракодел, а что журналисту делать…писать как акыну про то что вижу, так ведь это скатиться в примитивщину желтую, или же действительно углубиться в закоулки души, и не факт что этот контент найдет отклик, а работодатель не скажет что это не формат. В общем снова риторический вопрос в никуда, коих мы задаем себе десятки…только эхо и останется от него в виде этой статьи на просторах интернета. Вроде все уже сказал, а люди все время ждут и ждут, потребляют и потребляют и нужно как робот трудиться чтоб удовлетворять их интересы, а то ведь отвернуться…а так хочется просто помолчать. Найти общую тему для разговора можно с кем угодно, тем более журналисту, а вот найти общую тему помолчать….сложно это. Думаю дальше все будет также как и было, и это ни хорошо и не плохо…это издержки зрелого возраста. Кстати вчера смотрел серию южного парка где поднимается проблема того, что после определенного момента все в жизни начинает казаться дерьмом и люди устают друг от друга, будет интерес, то посмотри (15 сезон 7 серия).

    • Артем Краснов

      >>>но куда-то напрочь пропал вкус к жизни…
      Мне иногда кажется, что пропал вкус не к жизни, а к определённым представлениям о жизни, которыми мы были одержимы лет в 20. То есть один интерес пропал — следом должен придти другой. Нет, не скажу, что нашёл его, точнее, боюсь обмануться на этот счёт.

      Что касается интереса к журналистике, то после нескольких лет метаний и поисков у меня появился какой-то баланс. Журналистика это моё ремесло, и я отношусь к нему именно так, без чрезмерной душевности. Параллельно есть творчество — там я выкладываюсь уже на 100% без остатка. Для журналистики такое отношение только вредит, так что здесь нужно плавать на поверхности, углубляясь лишь изредка в каких-то авторских материалов.
      Журналистика рутинна, но и в ней есть и очень стимулирующие вещи, так что не скажу, что полностью потерял интерес.

      • Надежда Сухова

        Тебе как-то удается удержаться от выгорания, потому что я вот уже слышать даже слово «журналистика» не могу — воротит.

  6. Ольга

    ЯРиК, да, о некоторых болезнях мы иногда только от детей узнаём)) До 27 лет не знала, что такое коньюктивит, пока в сад не пошли.
    Про вечер встречи Вы здОрово написали, мне кажется, что Вы счастливы сейчас. Но есть такое понятие — «улыбающаяся депрессия», когда после таких вот замечательных вечеров весёлые люди приходят домой и тут же выходят в окно. Ни одна вечеринка настоящую депрессию не вылечит, к сожалению. Но как профилактика, наверное, работает)

  7. Надежда Сухова

    Именно из-за такого отношения в обществе к депрессиям (и вообще психологическим и неврологическим расстройствам) люди и лезут в петли, мучаются годами. Потому что, как тут многие пишут, депрессию романтизировали. А вы не думали, что ее романтизировали как раз для того, чтобы люди хотя бы начали обращаться за помощью?
    Как раз из-за вас всех, тех, кто пишет «да ты не парься» или «сходи в КБ» или «ты всё придумал», люди, имеющие реальные проблемы, страдающие от них каждый день, не идут к врачу. Потому что общество обесценивает их боль. Никто из вас не скажет кашляющему или чихающему человеку «да просто не парься». Хоть и формально, для галочки, но вы его отправите к врачу, мол, сходи, полечись. И если у вашего ребенка заболит зуб, вы тоже не скажете ему, что он себе всё придумал. Поведете в стоматологию, как миленькие! Еще и в регистратуре там будете орать громче всех: «Мы с острой болью!!! Запишите нас к врачу немедленно!!!» Но если тот же ребенок скажет вам, что ему психологически плохо и ничего не хочется, то что скажете вы? Правильно! «Не выдумывай! Рот закрой и учи уроки!» И только лишь потому, что депрессия не проявляется подъемом температуры, кашлем, посинением кожи, невыносимой физической болью, вы считаете ее надуманным заболеванием, а тех, кто пытается рассказать о проблеме — романтизаторами несуществующего.
    Я сама прошла и продолжаю проходить через это, потому что у меня биполярное расстройство. И диагноз этот мне поставили только в прошлом году. А до этого я 40 лет мучилась, потому что никто — НИКТО! — не принимал мои жалоб всерьез. «Просто не парься!» или «Напейся!». Но проблема тут еще и в другом. Мое состояние теперь уже вряд ли можно скорректировать, как и любую другую хроническую и запущенную болезнь очень сложно вылечить, если до этого 40 лет ее не лечили. И третий момент. На Западе фармакология, конечно, шагнула далеко вперед. Есть хорошие препараты для разной интенсивности биполярки. Есть такие, которые нужно принимать только в период обострения, когда маятник уже вот-вот качнется в сторону депрессии, есть такие, которые нужно принимать постоянно, чтобы маятник не качался. Но эти препараты в России — под запретом из-за санкций. Остаются антидепрессанты, большинство которых противопоказано людям с биполярным расстройством. Так и живем.
    И я продолжаю жить и мучаться, выслушивать про романтизированность депрессий — от людей, которые не представляют, что это такое, которым депрессия кажется чем-то сродни плохому настроению: сегодня есть, завтра нет. Просто не нужно париться — само пройдет.

    • Ольга

      Надежда, да не принимай ты всё так близко к сердцу! Мы же в теории всё обсуждаем, тем более, что Артём эту тему ещё и с позиции профессии журналиста поднял. Ты пойми, сейчас уже депрессию давно никто не отрицает как болезнь. Равно как и биполярку или ОКР (коллега с биполяркой – молодая красивая девушка, начальник отдела, умнейший и харизматичный человек). Вопрос-то не в этом был. Проблема, на мой взгляд, в очередном перекосе при самодиагностике человеком самого себя. Это замечательно, что ты нашла в себе силы признать, что самой не справиться и обратилась за помощью. Но согласись, у тебя был для этого длительный, по твоим словам, период сомнений и раздумий. А теперь представим обратный вариант, про который Артём и писал – когда все при малейшем изменении настроения будут рвать на себе волосы и бежать к психиатрам. А если вопрос касается детей, то тут вообще всё сложно – сами врачи с неохотой ведут эту категорию, потому что, по их словам, до определённого возраста непонятно, куда вывернет та или иная девиация, и девиация ли это вообще, неизвестно. И соответственно подход очень аккуратный должен быть. Отдельно, уж если мы про врачей заговорили, хочу обозначить довольно жирную проблему профессионализма. Хорошего психотерапевта и так сложно найти, а уж чтобы ещё и индивидуально подошёл именно под тебя – это вообще фантастика. И если с лечением коленки поменять мазь достаточно просто, то почувствовать, что врач не твой, когда уже вывернул перед ним всю душу, потратил месяцы и кучу денег на сеансы – немного другое, согласись. И это я про платные услуги говорю, а что творится на конвейере бюджетной медицины даже представить страшно.

      Поэтому мой лозунг про самолечение имеет под собой основу. Сейчас много доступной информации, чтобы хотя бы на начальном этапе можно было отсортировать обычную хандру от депрессии. Но даже если диагноз подтвердится, работу над собой никто не отменял – самоанализ за нас самих ни один специалист не сделает. Это я конкретно про депрессию говорю. А таблетки выписать, особенно те, о которых ты писала, можно и у простого невролога. Тогда стационар и прочее консервативное лечение останутся для тех, кому это действительно нужно, а не будут являться предметом наживы недобросовестных специалистов.

      • Надежда Сухова

        Оль, склонна не согласиться с тобой. Даже тут, в блоге, из 9 комментаторов четверо отрицают депрессии как болезнь, советуют сходить в КБ или просто «разобраться в себе». Типа посидел вечерком, подумал над своим поведением — и вылечился от депрессии. В том-то и дело, что все эти состояния, недоступные большинству (в силу их малоподвижной НС или просто щадящих условий труда, проживания, общения и т.д.), воспринимаются как нечто пустое, безделица. Обесценивание, говорю же.
        Думаешь, почему мне сейчас только диагноз поставили? Не потому, что семья и друзья меня толкали в больницу, а я не шла, всё раздумывала и сомневалась. Вовсе не поэтому, а потому, что семья и друзья отрицали моё плохое самочувствие, говорили, что я все выдумываю, чтобы не делать уроки, не работать. Моё окружение обесценивало мои страдания и внушало мне чувство вины за то, что я не могу «просто забить и не париться». Все могут — а она не может. Я вот не парюсь — и ты не парься. Придумала там себе что-то…
        А диагноз был поставлен случайно, как это бывает в медицине вообще. И оказалось, что мне можно было помочь еще 40 лет назад, если бы мое окружение не отмахивалось от меня и не порицало моё состояние. А сейчас мне помочь вроде как и можно, но в 40 раз сложнее, и не факт, что результат будет положительным. Да и препаратов нет.
        Если затрагивать самоанализ, то тут как раз и создается большое поле для перекосов. Если человек не в состоянии отличить подавленное состояние от плохого настроения, то инет ему тут не поможет. Потому что, начитавшись, человек провозгласит у себя и биполярку, и ОКР, синдром панически атак, и депрессию, и шизофрению — всё в кучу свалит. И будет этим размахивать как флагом. А тот, кто может отличить «встал не с той ноги» от «хочется умереть прямо сейчас», ему и инет не нужен, всё понятно и так. Но дело в том, как окружение относится к его состоянию. Если больной зуб вызывает сочувствие, потому что многие знают, каково это, то апатия доступна не всем. Отсюда и понимания нет, сочувствия. А когда твое заболевание в обществе игнорируется или даже высмеивается, трудно признать его в себе.

        • ЯРиК

          Надежда. ну вот реально, особо «одаренных» протестующих, именно здесь то и не видно. Лично мне, как учили в армии, нужен к каждому «индивидуальный подход».
          Вот потому и говорю. что есть вероятность, что кто то просто хочет хайпануть, ну а кто то, без сомнений, действительно болен. Я не врач что бы ставить диагнозы, я от этой темы вообще очень далек, как в прочем и от психологии, и психиатрии.
          А читая тебя подумал, а вот, если бы, 40 лет назад, тебе помогли с данной проблемой, получилась бы сегодня такая вот Надя Сухова, такая какая она есть именно сегодня, с ее книгами и статьями, с ее багажом практических знаний и еще много чего, чего не каждому дано знать о Наде, но не менее важным для окружения Надежды, и конечно же самой Надежды.
          А избавившись от этого состояния. смогЁт ли Надя, продолжать творить?

          • Надежда Сухова

            <<<А избавившись от этого состояния. смогЁт ли Надя, продолжать творить?

            Не поверишь, но я тоже очкую. Вдруг санкции снимут, препараты завезут, я их выпью и стану наконец-то счастливой! И не смогу писать… Правда, меня это уже не расстроит, потому что я же стану счастливой :))))

            <<<если бы, 40 лет назад, тебе помогли с данной проблемой, получилась бы сегодня такая вот Надя Сухова, такая какая она есть именно сегодня

            У меня есть ощущение, что получилась бы гораздо более приятная, умная, и всякая такая еще Надя Сухова, потому что она бы не тратила время на самобичевание "почему мне опять плохо на ровном месте". Вместо этого она бы уууух! Она была бы вечно в окрыленном состоянии, полна энергии и позитивных мыслей, не подъебывала бы Сиплого и не сралась ни с кем на 74-ке, чтобы немного растормошить себя.

          • Сиплый

            «не подъебывала бы Сиплого» — таким макаром скоро вы смело сможете обвинить меня в собственных когнитивных расстройствах, чувствую себя «русскими хакерами», которые виноваты во всех бедах «цивилизованных стран»…

          • Надежда Сухова

            <<<чувствую себя «русскими хакерами»…
            Тебе какая разница? Ты же сам писал, что тебе фиолетово на то, как и главное в чьих глазах ты кем выглядишь. Веселись дальше!
            А что касается обвинений в когнитивных расстройствах, то при чем тут они? У меня все нормально с когницией, я активно познаю мир, напитываюсь знаниями, формирую понятийный аппарат, чего и тебе желаю. А то временами ты пишешь просто чушь. Лишь бы ляпнуть…

          • Сиплый

            «У меня все нормально с когницией» — было бы нормально, вы бы не демонстрировали когнитивные искажения чуть менее чем в каждом посте, отказываясь при этом читать Канемана…вы почитайте его, а потом собственные посты перечитайте…обещаю смеяться будете в голос…это я по себе знаю!
            «просто чушь. Лишь бы ляпнуть» — я уже написал выше…чушь дак чушь…но многие адекватные читатели вам транслируют тоже самое, что и я…над этим стоит задуматься.

        • Ольга

          Надя, ты очень смелый человек, во-первых. Не каждый решится рассказать о своём состоянии даже среди своих. Во-вторых, ты постоянно смещаешь акцент на непринятие обществом диагнозов, связанных с психикой. Но я этого и не отрицаю. К сожалению, с учётом нашего менталитета и общей отсталости в развитии, нам понадобится не одно поколение, чтобы начать адекватно относиться к любым отклонениям, будь то шизофрения, ВИЧ или любая форма инвалидности. И да, говорить об этом нужно, это первый шаг к исправлению ситуации. Но именно в отношении депрессии (и только неё) главное не перегнуть палку, потому что очень схожи симптомы на начальной стадии с обычными ленью, апатией и хандрой. Вот в статье того журналиста, кстати, чётко видны различия — когда человек начинает себя резать, писать о себе гадости и совершать прочие поступки, есть повод задуматься, что это не просто плохое настроение. А, скажем, в статье на 74-ке, на которую Артём тоже давал ссылку, я в своё время не увидела особых различий. Это значит, что каждый третий прочитавший с уверенностью диагностирует у себя депрессию и будет размахивать этим диагнозом при каждом удобном случае.

          И про самоанализ. Это не посидеть вечерком разобраться в себе. Это значит, что если не работать над собой регулярно, никакие врачи и таблетки не помогут. Специалисты сами говорят, что волшебной таблетки не бывает, и любые препараты при депрессии лишь купируют состояние, позволяя выбраться из пещеры и начать думать, но если не искать причин, не разматывать клубок, то ничего не изменится.

          • Надежда Сухова

            Оль, всё, что ты говоришь, — верно. Я с этим всем сердцем согласна. Конечно, надо менять отношение общества. Конечно, надо учить людей самодиагностике. Но есть очень простой способ, доступный любому человеку: как отличить плохое настроение от депрессии. Всё просто до банального. Плохое настроение не может длиться шесть месяцев. Даже шесть дней не может. Здоровая психика меняет оттенки в среднем раз в 36 часов. Максимум для одного настроя — 60 часов. Грубо говоря, если больше трех дней у тебя хандра, то да, наверное, стоит уже задуматься, всё ли с тобой в порядке. И второе: этот метод действенен тогда, когда нет объективных факторов для подавленного состояния — смерти близкого человека, финансового краха, неприятностей на работе. В таких ситуациях эмоциональное состояние будет подогреваться самой ситуацией и может продлиться довольно долго.
            Есть и второй способ, его мне тоже психологи поведали. Если человек видит пути выхода из «депрессии» (я намеренно пишу в кавычках), то это не депрессия. Например, он подавлен, грустен, но если бы ему прямо сейчас, в среду, дали отгул — он бы обрадовался, расцвел. Или если бы прямо сейчас у него появились средства для покупки чего-то, что он давно желает, то он бы воспрянул духом. То есть уставший человек или человек просто не в духе всегда знает, что ему поможет развеселиться (здесь, правда, не нужно говорить про нейролептики, наркотики или алкоголь — это другая тема).
            Человек же в депрессии находится в этом состоянии месяцами и ничего не хочет — ни на Бали с красоткой, ни в Италию с красавцем. У него атрофируются все потребности, кроме одной — чтобы его оставили в покое, перестали контактировать с ним. Поэтому не надо быть гением самоанализа и до безумия работать над собой, чтобы поставить «диагноз» (тоже в кавычках пишу, потому что диагноз ставить должен всё-таки врач).

  8. Серегин

    Мне аж появляться стыдно. Такого вы тут написали… Но комментарии на 74 это, да. Это я вам скажу, повод для стресса.

    • Серегин

      в смысле умного очень много, за словарем сбегать нужно

    • Надежда Сухова

      Сергей Сергеич, да ты появляйся! Нам тут как раз не хватает кого-нибудь няшного.

      • Серёгин

        Я и няшный…вот даже не знаю, как реагировать :))

      • Сиплый

        А я разве не няшный…?

        • Надежда Сухова

          Ты тоже няшный, но ты тут постоянно, а Сергей Сергеич редко заглядывает. 🙂

    • ЯРиК

      комментарии на 74 это вообще отдельная тема, там истерично-депрессивное население серодепрессивногоубогого города, при чем на мой взгляд абсолютное большинство.

  9. ЯРиК

    Кстати, раз Сиплый развлекается. Володь есть предложение, ну там типа батл, я как правильно понимаю сливается. в мордокниге есть группа «Горожане». Вот где есть поразвлекаться. Вступай коли не боишься, а то там таких адекватных нет вообще.

    • Надежда Сухова

      Мне кажется, Сиплый уже там. И еще в пяти местах. Многостаночник. И за ГОК может, и за дофамин.

      • Сиплый

        Так я же «дискредитировал себя в качестве эксперта» в ваших глазах и в теме про ГОК и про дофамин…да и про дегустацию воды тоже! Но не скрою, мне приятно, что мой призрак преследует вас и тут и там и «еще в пяти местах»…

        • Надежда Сухова

          <<<Так я же «дискредитировал себя в качестве эксперта» в ваших глазах и в теме про ГОК и про дофамин…да и про дегустацию воды тоже!
          Все правильно, такие люди и нужны на тех форумах! Уверена, ты активно расширяешь географию. И мне радостно от мысли, что я таки сделала тебе приятное. Еще вчера мне казалось, что это в принципе невозможно…

          • Сиплый

            Я нигде кроме этого блога не пишу…почитываю много чего, но участвовать не тянет…так что мимо! Подвела вас ваша интуиция…

    • Сиплый

      Мля, я про этот батл уже забыл…надо бы тему возродить…не хотел писать Кожейкину первым, т.к. вроде от него исходила инициатива «глаголом жечь сердца людей», но он наотрез отказался первым идти на контакт…придется мне…истина дороже!

      • Сиплый

        Созвонились с Александром Кожейкиным. Вроде договорной процесс пошел…

        • ЯРиК

          Володь, они уже Ржавую воду из кранов Челябинска, приписывают Тгоку, а даже если Тгок не виноват, то все равно виновато РМК, потому что в верховъях у Карабаша пакостили в воды САК-Элги, которая впадает в Миасс а тот в свою очередь в Аргази. Вот и вся схема. У них задача травить РМК и в принципе ни чего более ( ну еще немного за бор потопят). А чё, Коркинский разрез горит, виноваты РМКашные дочки они ведь уже отвечают за пожары, и в периоды НМУ не уменьшают выбросы, но они же писанулись, а значит и смог в Челябинске из за РМК.

          • Сиплый

            Ну это как везде, в любом сообществе будут радикалы и кликуши которые своим неадекватным рвением похерят любую задумку…я думаю таким вот крикунам даже сами СтопГоковцы не рады…

Добавить комментарий