Теория большого писца

Текст ниже — это перепост лонгрида со старого блога о том, ждёт ли нас экономический писец в обозримом будущем. Тогда он был написан без привязки к конкретному поводу, потому что в сентябре 2016 года всё было относительно благополучно. Но ряд экспертов тогда предсказывали крах мировых экономик от малейшего толчка: засухи, природной катастрофы или, допустим, эпидемии.

Если хотите, прочитайте текст. Вспомнил я о нём, потому что коронавирус выглядит приличным запалом для пороховой бочки. Проблема, как я вижу, не столько в обвале рынков (инвесторы выводят деньги, компании дешевеют), сколько в проблемах реального сектора, потому что вирус парализует экономическую активность на всех уровнях. И если в предыдущие кризисы (доткомов, американских ипотек и т.п.) схлопывался какой-то один сектор, вызывая цепные реакции, то нынешний кризис похож на объемный взрыв.

Проблема и в неопределённости: если пандемия, условно, закончится в середине апреля — это один сценарий. Может быть, удастся потушить пожар с помощью helicopter money — это когда центробанки вбрасывают в экономики большие деньги, чтобы вернуть уверенность инвесторов и раскочегарить паровоз. Но если кризис затянется, вбрасывать деньги может быть бесполезно, тем более, есть мнение, что подобный ресурс себя исчерпал (как и снижение ключевых ставок).

Думаю, последствия коронавируса будут больше экономическими, чем медицинскими. И нужно иметь в виду вероятность, что уровень жизни большинства людей в обозримом будущем снизится. Вопрос в том, насколько серьёзно, потому что где-то начинается красная зона социальных волнений, стычек и междоусобиц. Отчасти в этом есть оздоровительный эффект: вроде как мир избавляется от фантомного и наносного. Но проблема может быть в крутизне спада. Одно дело шагать по ступенькам (этого никто не хотел), другое дело падать по вертикали (тут нас не спросят). Поглядим.

Вот обещанный лонгрид.

Теория большого писца (оригинал тут)

О том, что западные экономики стоят на пороге большого краха, я слышал неоднократно. Последнее время я почитал кое-что на тему, хотя, не будучи экономистом, мне сложно оценить убедительность всех доводов. Поэтому я не могу, да и не хочу, становиться проповедником идей «большого писца», однако же доводы его сторонников заслуживают внимания и критической оценки. Мне было бы также интересно узнать, что вы думаете о подобных идеях.

В частности, мне попались на глаза статьи Билла Боннера, американского аналитика, компания которого (Agora) занимается эдвайзингом для коммерческих структур, проще говоря, помогает им заглянуть в будущее. В свои заслуги он записывает, например, предсказание краха Советского Союза, обвала японского рынка в 90-х, кризиса доткомов и, конечно, недавнего ипотечного кризиса 08/09. Ну и для примера одна из его статьей — «Великий кредитный коллапс Америки» (правда, на английском языке).

В ту же копилку иногда падают мнения других авторов. Понятно, что все это можно списать на алармизм, и чуть позже, возможно, мы так и сделаем, но пока просто рассмотрим их доводы, которые я попытался пропустить через себя.

Начну, однако, с главного контраргумента в пользу того, что «большого писца» не будет: дескать, о нем говорят давным-давно, а ничего особенного не происходит, США и ныне там, а мы и ныне тут. Ну был кризис 2008 года, но ведь нормализовалось же?

Изначально я придерживался такого же мнения, но потом понял три вещи. Во-первых, наше бытовое понятие «давно» во многом субъективно, и если мы слышим о чем-то лет пять, а оно не происходит, нам кажется, что оно не произойдет никогда. Но с точки зрения исторических (и в частности, экономических циклов) подобные процессы могут вызревать значительно дольше, а еще дольше могут рушиться цивилизации и строи, поэтому в подобных предсказаниях точность в несколько лет — это вполне приемлемый результат: в рамках реальных масштабов погрешность не так и велика. Да и не суть важно, когда придет «писец» — важнее, придет ли.

Второе — мировая экономика имеет большую инерцию и множество средств для маскировки проблем, поэтому сохранять хорошую мину при плохой игре можно не год и не два. Ну и третье: «нормализовалось» ли все после кризиса 08/09 — большой вопрос. Корни нынешних проблем, возможно, стоит искать еще в средине прошлого века, и цепочка мировых кризисов, как и две мировые войны, имеют одну основу.

Как может выглядеть новый кризис? Билл Боннер описывает его так: подходит средний американец к банкомату, вставляет кредитную (не путать с нашими дебетовыми) карточку и получает вместо денег сообщение «Банкомат временно не работает». Денег в кошельке — на одну заправку, а супермаркеты и АЗС вдруг перестали принимать карточки. Ну и дальше в стиле апокалиптического триллера: менялы в фургонах, сражения за еду, массовый исход народов, лихорадочное допечатывание банкнот центробанками, дикая инфляция, голод, бегство горожан в деревни…

Уязвимость конкретно американской (японской и европейской) экономики связана с ее зависимостью от кредитных денег, причем во всех плоскостях. В статьях Боннера есть конкретные цифры, не хочу грузить ими вас, но общий смысл такой: количество «фантомных» денег, которые крутятся в мировой экономике, во много раз превысило количество «верифицируемых» денег, то есть денег, привязанных к неким материальным ценностям. Грубо говоря, если все должники современного мира (правительства, центробанки, частные лица, компании) попытаются погасить свои задолженности, в мире просто не хватит реальных ценностей, чтобы обеспечить эти платежи. Или взять супербогатых людей: на их счетах могут быть триллионы долларов, но это не «реальные» деньги, например, в форме золотых слитков, а акции или долговые обязательства. Так вот, если наши олигархи попытаются материализовать свои состояния одновременно, в мире просто не хватит реальных ценностей и производственных возможностей, чтобы на каждый их доллар дать им адекватное количество золота, зерна или металла. Ситуация чем-то напоминает сидение на необитаемом острове с чемоданом денег: деньги есть — покупать нечего. Соответственно, иллюзия богатства существует до тех пор, пока вы не планируете превратить его в то, ради чего это богатство копили — в осязаемые блага.

По мнению многих, достаточно одной небольшой вспышки, вроде обрушения Lehman Brothers, чтобы начался лавинообразный процесс потери доверия к «фантомным» капиталам (акциям, долгам). А коль скоро большая часть современных долгов не обеспечено, раздать всем сестрам по серьгам не получится и кто-то окажется крайним, то бишь, банкротом. И волна таких банкротств способна сложить мировую экономику весьма быстро.

Кредитный маховик начал раскручиваться примерно в 60-х годах прошлого столетия, и обеспечил точки роста экономике. Это мы все хорошо понимаем: допустим, я умный и талантливый, но бедный, поэтому кто-то богатый дает мне денежек на старт-ап за некий интерес в моем проекте. Опасность появилась, когда объемы кредитования во всех формах начали существенно расходиться с реальными возможностями кредитуемых. В результате надуваются пузыри, за которыми следуют коллапсы.

Грубо говоря, на волне очарования нашим талантом ему выдали так много денег, что за свою жизнь он уже физически не успеет отработать взятые долги. Так было во время кризиса доткомов и ипотечного обвала в США. Так бывало и в других странах, и, кстати, одна из самых закредитованных экономик — японская.

Проблема в том, что с каждым новым кризисом масштабы увеличиваются, и из локальных, ограниченных географически или секторально, кризисы становятся все более глобальными. С одной стороны, мировая экономика тесно взаимосвязана: икнешь в Америке, рухнет стена в Европе. Кроме того, увеличение общемирового кредитного ярма набирает обороты, что под некоторым углом зрения выглядит как экономический рост, но на самом деле является, скорее, его иллюзией. И поскольку количество долгов растет, с ним растет и мощность будущего взрыва.

Не знаю, правда или нет, но встречался и такой тезис: Джордж Буш создал долгов больше, чем все предыдущие президенты США вместе взятые. Барак Обама создал долгов больше, чем все предыдущие президенты США вместе взятые, включая Джорджа Буша. Грубо говоря, экспоненциальный рост.

Проблема и в том, что никто не желает брать на себя ответственность за непопулярные меры, которые могли бы затормозить негативные тренды. Современная экономика строится на потребительской модели, то есть для ее роста важно, чтобы люди имели уверенность в будущем и активно что-то покупали. Само по себе это не так и плохо, однако процесс вышел из-под контроля, потому что экономики оказались крайне зависимы от уровней потребления. Психология масс стала влиять на экономику не меньше, чем некие «твердотельные» факторы.

Потребители теряют уверенность и перестают покупать. Инвесторы теряют уверенность и перестают давать денег перспективным компания (или неперспективным). Значит, нужно поддержать уверенность и создать условия для инвестирования и потребления. Но когда естественная уверенность падает, поддержание ее на стероидах обходится все дороже.

В священную корову превратилось понятие «уровня жизни», который должен непременно расти, всегда и везде: отдельный человек должен жить все лучше, страны (из списка…) должны жить все лучше. Чтобы спастись от предполагаемого «писца», вероятно, всему миру нужно добровольно начать жить «хуже» (на самом деле, отказаться от части избыточного), но эта идея кощунственна, потому что идет вразрез с культивируемыми ценностями. Западный политик, который предлагает избирателям десятилетия тяжкого труда и минимальных заработков, рискует быть преданным анафеме. Все хотят сохранить пристойный (в их представлении) уровень жизни, не особенно задумываясь, обеспечивают ли они его своей работой, однако, если не прибегать к уловкам, этот уровень жизни слишком обременителен для экономик.

И бюрократы идут на совершенно противоположные меры с целью поддержать нынешний уровень, а там уж будь что будет. Срок политической жизни бюрократов зачастую не так велик, чтобы они брали на себя ответственность за долговременные результаты, и никому не хочется быть тем самым парнем, который вогнал в страну в осязаемый кризис (спровоцированный на самом деле его предками).

Основным рецептом спасения экономик становится накачивание их деньгами, как вы понимаете, в основном «фантомными». Например, когда США приходили в себя после кризиса доткомов, была придумана гениальная идея, озвученная президентом Бушем: сделать собственный дом важнейшим атрибутом американской мечты и обеспечить условия, чтобы любой американец мог купить дом. Для этого были внедрены дешевые ипотеки (фантомные деньги, заимствованные у будущих поколений), часто под государственные гарантии, и рынок действительно взлетел до небес, цены на жилье оказались перегретыми, люди отважно влезали в непомерные для себя кредиты. Таким образом возникла иллюзия всеобщего благоденствия, роста экономики и потребительской уверенности в будущем. Повысилась ли производительность труда? Появились ли в результате новые технологии? Снизилась ли бедность? Думаю, вы сами знаете ответ.

Но для поддержания иллюзии ипотечного счастья нужно было накачивать рынок все больше и больше, а предел есть у каждого пузыря, и в 2008 году случились известные события. Итого: куча банкротств и куча людей с непомерными кредитами на руках за переоцененную недвижимость.

Инструментов по разгону экономик много, и они обеспечивают отсрочку платежа, однако не избавляют от долга как такового.

Пример: политика отрицательных процентных ставок (или близких к отрицательным) — по сути, средство шоковой терапии, которое стало использоваться как долговременный инструмент в Европе и США (в США ставка не отрицательная, но на порядок ниже, чем 15 лет назад). Эффект двойной: дешевеющие кредиты обеспечивают стимул экономике, а невозможность хранить деньги в банке бесплатно (процентная ставка отрицательна) дополнительно стимулирует потребительство и инвестиции. Но проблема в том, что ставка не может быть бесконечно отрицательной, и когда это средство перестает работать, отступать уже некуда. А количество долгов, как и ставки в игре, растут.

Если рецептом против кризиса доткомов было раздувание ипотечного рынка, то теперь словечком-паразитом стало bailout — это что-то вроде экстренной помощи компаниям, попавшим в тяжелое положение. Когда правительства видят, что какой-то банк, компания или страна находятся в критическом положении (например, Греция) и это может запустить цепь опасных событий, им просто дают денег для недопущения банкротства (на самом деле, отсрочки). Дают, конечно, в долг.

Проблем с таким подходом сразу несколько. Во-первых, как правило, деньги не идут на оздоровление, а тратятся большей частью на обслуживание старых долгов и, порой, просто множат их бремя и увеличивают масштаб будущей катастрофы. Во-вторых, нарушается закон джунглей, согласно которому выживать должен сильнейший. На бейлаутах начинают жить аутсайдеры рынка в ущерб его лидерам, что создает общий негативный фон и отсутствие мотивации к лидерству. В результате, растет количество плохих активов, которые не самодостаточны, а потому лишь увеличивают долговое бремя. Их спонсирование — вопрос маскировки проблем, а не их решения.

Я не хочу углубляться дальше, поэтому подытожу. Основной проблемой является несопоставимость долговой нагрузки современного мира и его реальных возможностей. Но поскольку лечение столь запущенных стадий болезненно, мир пытается не столько лечиться, сколько обезболиваться, причем накачивая себя именно теми лекарствами, что и спровоцировали болезнь. У вас похмелье? Опохмелитесь. А когда начнется следующая стадия, опохмелитесь, только посильнее. Итог известен.

Процесс обретает лавинообразный характер, и, по мнению некоторых, точка невозврата уже пройдена. То есть разрядить обстановку мягкими мерами уже не удастся, и вариантов не так много: либо введение непопулярных мер (которые для обывателя будут восприниматься как жестокий кризис) либо кризис «естественный», еще более жестокий, но за который никто не будет нести ответственности. Поскольку первый вариант предполагает наличие сильного общемирового лидера и единства стран, чего сейчас не наблюдается, остается лишь ждать, когда болезнь возьмет свое в силу объективных причин. Проще говоря, когда закончатся обезболивающие.

Я не хочу, чтобы этот пост воспринимался как некое злорадство по поводе США или Европы, ибо, в целом, Россия включена в мировую экономику, и большой писец отрикошетит и по нам. Обесценятся наши вложения в американскую экономику, упадет цена на нефть, нарушатся технологические цепочки (а мы технологически самодостаточны только в ограниченном числе областей).

Некоторые думают, что мы пострадаем в меньшей степени, ибо нас уже частично выпихнули из пагубного кредитного цикла, но в любом случае влияние будет.

Причем описанные проблемы в экономике прослеживаются и в других областях, и я бы назвал их каким-то общим термином, вроде «проблема фантомности». Не быть, а казаться — вот девиз успеха в современном мире. Скажем, нечто подобное происходит и в искусстве, когда реальные критерии и вкус все больше утрачиваются, поэтому на первый план выходит «похожесть» произведения на нечто добротное. Экономика наводнена фантомными деньгами, а искусство наводнено фантомными произведениями, и причина этого лишь в том, что люди согласны принимать фантомное за настоящее. Дайте мне денег. Нет, я дам вам расписку, которая обещает вам много денег в будущем. Окей, меня это устраивает.

Человек хорошо отличает истину от лжи в пограничных, экзистенциальных состояниях. Если кто-то спасет вас на краю пропасти, вы не будете терзаться вопросом, хороший это человек или плохой — ваш организм, ваша генетика подскажет вам правильный ответ. Близость к смерти позволяли человеку отделять зерна от плевел и не слишком верить в фантомы. Но последнее время, может быть, с конца Второй Мировой, человечество вошло в эру относительного благополучия (что само по себе неплохо), и, похоже, потеряло истинное мерило вещей (а это уже хуже). Человек просто забыл, что значит умирать. Умирать не как отдельный организм, а как вид. Человек снова начал бряцать оружием и проводить над собой рискованные эксперименты, считая сиюминутное более важным, чем долговременное.

Он стал жить в иллюзии вечного благоденствия, вечного прогресса, и стал приближаться к некому божественному состоянию, когда можно делать что угодно, пока ты считаешь это правильным. Технологии и принятый в мире статус-кво до определенной степени прощают человеку западному такое отношение, но постепенно фантомы и реальность начинаются расходиться все сильнее. Может быть, это просто издержки быстрого роста. Иногда действительно нужно отказываться от традиционных ценностей, но мы сделали это чересчур внезапно по историческим меркам и настроили историю против себя. История вернет нас на землю старым проверенным способом: поставит на грань жизни и смерти, когда истинное и ложное обретают естественные цвета.

Тотальная борьба за экологию из той же области. Провоцирует ли человек глобальное потепление или нет — вопрос еще весьма спорный, однако уже целые индустрии ставятся на дорогостоящие рельсы отказа от одних технологий в пользу других. Человек не хочет терять в уровне жизни и отказываться от автомобилей, но он твердо намерен сократить их вред до нуля, хотя при нынешнем уровне технологий, вероятно, конфликт не разрешим. И хорошо, если человечество может позволить себе содержание этого «фантома», но коль скоро ничего не бесплатным, когда-нибудь придется заплатить и за эту иллюзию.

Пусть этот пост не воспринимается как некий крик отчаяния. На самом деле, я думаю, что даже с началом эры большого писца мир не исчезнет, возможно, он впадает в стагнацию и откатится назад на несколько десятков лет, дизинтегрируется и начнет новый цикл развития. То, что мы наблюдаем — вряд ли конец человечества, возможно, это естественный цикл конца западной цивилизации, растянутый на десятилетия, и прихода на ее место чего-то нового, что вберет в себя ее ценности, но уже в новом формате.

Единственное, что меня беспокоит… Одним из выходов из тупика является война, настолько опустошительная, чтобы на ее руинах невозможно было спрашивать старые долги. Но, надеюсь, что это обычная паранойя.

Ваши мнения приветствуются.

70 комментариев

  1. Чебурашка

    капитализм это система которая всегда приходит к пределу своего роста. и единственный способ ему перезапуститься — «сбросить все фигуры». до сего дня проще всего было через войну. но это не исключается воспользоваться тем же короновирусом как причиной (существующей или раздутой)

    ЗЫ уж помню писал, что я бы для начала запретил вообще ссудный процент.

  2. Вячеслав

    Так получилось, что по образованию экономист)

    Т.к. тут умных людей много, что очень приятно, то позволю себе лишь только заметить, что ставка ФРС на сегодня можно сказать = 0. (Это на счет долгов)

  3. Да, подозрительно «вовремя» случилась эта пандемия. Слишком много стало желающих «обнулить» ситуацию в мировой экономике

    • Артем Краснов

      Так за последние лет пятьдесят любой момент ткнуть — и всегда будет кто-то, кто получит профит от глобального писца (и обнуления)

  4. Надежда Сухова

    Ты-то, может, и не параноик, но вот я… Как теперь спать? Как теперь жить?
    И самое главное, ты не ответил на важный вопрос: когда мы все умрём? Стоит ли ждать этого «писца», или можно уже сейчас выйти в окно с девятого этажа?

    • ЯРиК

      Надя, ты куда собралась? Ты ещё про Ё и Й, а так же КАК не дописала.

    • Артем Краснов

      Да нормально всё будет. Ну, снизится уровень жизни у некоторых. Надеюсь, мы справимся лучше, чем прочий мир.

  5. Сиплый

    Параноики опять активизировались…смели крупы, макароны, соль…мля кто-то реально думает, что это поможет? Зачем эти ничего не значащие запасы? От чего они уберегут? Зачем эта идиотия? Признавайтесь кто купил себе двухнедельный запас? Расскажите зачем.

    • Артем Краснов

      Ну я купил. По опыту других стран, в первые дни локдауна магазины пустеют, за оставшимися продуктами очереди и бойня, так что хотя бы какое-то время лучше туда не соваться. А если не пригодится запас — только рад буду, там макароны да крупы, ничего скоропортящегося.

      • Сиплый

        Дак у нас они еще ДО локдауна магазины опустели…именно из-за параноиков…при чем правительство специально уговаривает параноиков не сметать с полок всё подряд…а им пох…я бы понял если бы у каждого из вас был свой персональный бункер и полноценное логово параноика, без них все эти эмоциональные меры полностью бесполезны…вы просто создаете пустой ажиотаж и чем он сильнее, тем актуальнее ваши самосбывающиеся прогнозы…т.е. локдаун произойдет не из-за сбоя поставок продуктов, а из-за вашей параноий…

        • Ольга

          …и ведь все это понимают, что самое интересное, — и что дефицит товаров сами создают, и что провоцируют поднятие цен и сбыт неликвида, но стадный эффект — страшная вещь!)

        • Артем Краснов

          >>>т.е. локдаун произойдет не из-за сбоя поставок продуктов, а из-за вашей параноий…
          Локдаун, Володя, это совсем другое. Ты как всегда ничего не понял, ну да ладно)

          • Сиплый

            Не стоит за меня додумывать что я понял, а что нет…я хотя бы госты понимаю…в наше время это уже многое…т.к. это могут не только лишь все…многие не могут…:))))

          • Сиплый

            В данной цитате я допустил ошибку! (Смотри как легко это можно признать!)…прошу исправить на любое подходящее слово…например на «пиздец».

        • ЯРиК

          Володь завидуешь более прагматичным и предусмотрительным? Сам то чё в магазике делал? Поди жалеешь, что в крете багажник ниочемный.
          Поколения 60-70 и более ранние знают чем в нашей стране грозит любая непонятная херня. А когда эту херню отрицают более 60% населения, тогда точно, это уже не херня а пиздец. Ну, неужели, еще не научен, или память начинает подводить?
          Вот лично мне похрену, кем меня, кто то считает.
          У меня супруга и мать, видя сахар по 21, и без короновируса, по 50 кг скупают, ибо лето на носу, бражка, заготовки, и сахара у меня на сегодня килограмм 120. Масло постное, ну что с ним случится, у семьи тоже параноя, если в запасах менее 10 литров, Мука, по акция магнита по 21-23 рубля за кг выходит, тоже в запасах стоит килограмм сто. Мясом я еще с ноября морозильники затаривал ( деревенское) пол свиньи и две задние ляшки 2-х годовалой телочки ( потому консервы не рассматривал). Картошка с осени закуплена, но после мартовских праздников деревенские еще мешок в качестве гостинцев подкинули. Макарошки мы с сыном очень любим ( чего нельзя сказать о крупах, но тут пререготива женской половины), так что они дома не переводятся, но докупили килограмм по 10 макизды, и по 3 кило гречки, и рису 5 кило (это летом всего три четыре раза плов на семью сделать), бумаги сральной взял по 5-90 14 рулонов, но у меня сынуля в неделю рулона два или в унитазе утопит, или размотает и перервет, (кстати вот раньше газеты выписывали ( деревни в этом плане до сих пор выписывают, и они без средства гигиены точно не останутся) о туалетной бумаге и не знали и не было бы кризиса по туалетке). Планирую прикупит 18 пятилитровок воды, хоть на даче и есть скважина, но через неделю две пойдет сок березовый, и надо будет запастись ( ну и брагу заодно поставить), а трубочек для сбора у меня всего 9. Соли четыре пачки, эта то точно не пропадет.

          • Сиплый

            ЯРиК, да ради бога…я же прекрасно понимаю все ваши мелкомещанские интересы…своя гречка душу греет лучше, чем магазинная…просто это бесполезно…максимальный срок автономного существования в любом из вариантов не превысит 10 дней, и это при условии что будет электричество, тепло,водо и и прочее снабжение, а если не будет…и зачем это? Это какое-то моральное плацебо…никакой пользы, но психика спокойна…

          • Артем Краснов

            >>>Поди жалеешь, что в крете багажник ниочемный.
            Да нормальный там багажник 😀 для своего класса

          • Меня на сегодняшний момент интересует только электричество.
            «максимальный срок автономного существования в любом из вариантов не превысит 10 дней» не соглашусь, спокойно месяцок могу продержать в саду автономно ( при условии только наличия э/э), там и народу поменьше дислоцируется, ну и на крайняк, дров на месяцок, точно хватит.
            «и это при условии что будет электричество, тепло,водо и и прочее снабжение, а если не будет…и зачем это» вот про это ни кто не говорил и не чего такого не обещал. вроде как вирус через электротепловодоипрочее снабжение не передается, а войны пока, вроде как, не предвидится.
            Ну а если будет война, меня то одним из первых попросят направится в сторону военкомата, минус один рот в семью.
            а вот городским, да им в больше двух недель вряд ли продержаться, но именно это и просят сделать при угрозе, а держать блокаду как в Ленинграде пока никто не требует.

          • Сиплый

            ЯРиК, в том то и дело…если не будет перебоев, то смысл в запасах? Никто ж не запретит в магазины ходить…откуда вообще этот бред взялся? Или вы типа перебоев с поставками всё-таки ждете? Так это тоже бред, ибо перебои — это последствия более серьезных процессов чем карантин…из-за карантина таких перебоев точно не будет…в общем вы определитесь к чему всё-таки готовитесь…если ждем зомби-апокалипсиса или войны, то надо из городов валить на самые дальние заимки…если же нет, то пора перестать параноить…

          • Артем, ну в сравнении же все познается, для меня он маленький, как и на моей теперешней тигге (в сравнении с Ховер), Я вот вчера, в очередной раз грузил плинтусы, и рейки по 2,5 метра и матерился, а в ховера спокойно доски 3-х метровые дюймовки на 150, в количестве 15штук грузил и еще места, немерено, оставалось.
            Ну или так сравнивать https://drive.google.com/file/d/1K7zT115QVgvHzLLa_UTBwZwBTD6Zm79S/view?usp=sharing

          • Артем Краснов

            Я же пишу «для своего класса») Тачка для дюймовочек, ага 😀

          • Сиплый, я готовлюсь к дачному сезону, и жизни в условиях доллар далеко за 80, и бензин далеко за 50.. И ни чего более. Потому и чуть поднакапливаю, а тут еще и вирус.
            Кстати у меня у одноклассника живущего не далеко от Монако, двое из пяти детей ( самые маленькие садика притащили) заболели, подозрения на 90% процентов что корона. Пишет что «Сегодня семья ехала в машине, знакомые в Испании. Остановила полиция, штраф 3000 евро» или так «У нас уже ограничение на выход из дома. Можно выйти по 3 причинам (еда, работа, больница). В остальных случая штраф от 35 до 135 евро. Но европейцев это не останавливает. Англия вообще отказалась на карантин вставать. Они же не в евросоюзе, им плевать не закрыты ни массовые мероприятия, ни бары ни клубы, все хорошо, вируса нет»
            Так что за магазины можно еще подумать.

          • Артем Краснов

            Кстати, крутая тачка для апокалипсиса — красный Ситроен (но только на механике, конечно). В выходные велик неразобранный увёз. Пулемётная установка тоже входит.

          • Сиплый

            ЯРиК, боюсь спросить каким образом твой запас поможет в ситуации «доллар далеко за 80, и бензин далеко за 50»? Тут надо или переезжать «на землю» и начинать жить натуральным хозяйством с максимальной степенью локализации своего потребления, чтобы доллар был по барабану…во всех остальных случаях твой запас — мертвому припарка!

    • Вчера с супругой поехали делать запас. Не успели, всё нужное уже скуплено до нас.
      Spar на Энергетиков
      Гречки нет вообще. Остальные крупы, макароны, консервы — всё дешёвое скуплено, только дорогие продукты остались.

    • ЯРиК

      И я купил, с поправкой на открытие садово-огородного сезона, лишним не будет, да и закуп, в принципе, запланированный, ну с оговоркой на одну-две недели раньше

    • Ольга

      Я тоже сподобилась)) Причём, только с вечера убеждала родителей не паниковать, как наутро коллеги стали делать круглые глаза, что нет сахара в магазинах. Я не поверила, вечером зашла, сахара полно, но нет гречки и некоторых хороших консервов, которые стояли накануне. Рука непроизвольно потянулась к туалетной бумаге, но заметив, что на меня внимательно смотрят другие люди, одёрнула себя. Но-таки выйти с пустыми руками и гордо поднятой головой не хватило сил — набрала круп и масла. Перестройку из нашего поколения не вытравить…

      • Артем Краснов

        А я вообще проблемы не вижу: ну, купили и купили. Не пригодится, так слава богу. Это же не какой-то там манифест, а просто предосторожность. Сиплый вон всё в какую-то политическую область пытается перевести, дескать, каждый покупатель крупы — сеятель паники. Но паника и возникнет из-за того, что некоторые дуболомы будут до последнего всё отрицать и дадут ситуации зайти в тупик, откуда только жёсткие выходы возможны. А так наверху уже прорабатывается план «локдауна» — это не значит, что он будет обязательно, но план готовят

        • Сиплый

          Да какая там политическая плоскость…это просто формальная логика…меня беспокоит, что я не могу купить свой обычный продуктовый набор в ближайшем супермаркете потому что у кого-то взыграла «предосторожность»…мне надо свою обычную норму, но её нет…из-за вас…ладно я, я-то понимаю что страхи придуманы и никакой базы под собой не имеют….но ведь есть и те кто увидев пустые полки начнет параноить еще сильнее и закручивать спирать идиотизма дальше…в итоге получим реальный дефицит на пустом месте…потому что у кого-то «предосторожность»…запишите чтоли куда-нибудь…никто магазины не закроет…никто на улицу выходить за продуктами не запретит…даже если запретят, то сами будут сух-пайки по квартирам разносить…в данной ситуации любое проявление пиранойи равно преступлению против общественного порядка. ХВАТИТ БЫТЬ ПАРАНОИКАМИ!

          • Артем Краснов

            Паника вещь заразная и иррациональная. Но поверь, даже если бы я не купил, ничего бы не изменилось. Это уже над-человеческий процесс и он запущен. Можешь выкрикивать свои лозунги в воздух, но вряд ли воздух тебя услышит (он закупается). Кстати, паника пришла с большой отсрочкой, многие до последнего бегали и верили, что «пандемии нет, это всё происки западных разведок/китайцев/журналистов/масонов».

            >>>никто на улицу выходить за продуктами не запретит…
            В других странах проблема была в другом: поставки прекращались из-за локдауна. Водители, грузчики и мерчендайзеры тоже болеют и тоже садятся на карантин.

          • Сиплый

            «Водители, грузчики и мерчендайзеры тоже болеют и тоже садятся на карантин» — все разом чтоли? Как ты себе это представляешь? вообще конечно это какой-то эпический пиздец…вроде взрослые люди…на всю страну заболевших меньше сотни, а магазины УЖЕ пустые…для какого-то заметного локдауна должны болеть сотни тысяч…до того как эти сотни тысяч заболеют твой запас макарон три раза закончится, но ты не сможешь его пополнить в обычном порядке, потому что другие твои последователи так же проявили «предосторожность»…что это за близорукость?…ваше поведение нарушает нормальное снабжение населения продуктами питания, позже вы сами это почувствуете, но будет поздно…

          • Артем Краснов

            Не знаю, как тебе объяснить на пальцах… Ну, почитай про Италию, что ли.
            Болеют не все, конечно, а под принудительный карантин попадают почти все. Целые офисы закрывают, заводы, города, трассы. Современный мир состоит из цепочек, которые достаточно порвать в одном месте, чтобы все остальные ручьи иссякли. Грубо, на складе с тушонкой нашли коронавирусного нигилиста, который там всё обкашлял — и клад на карантин и дезинфекцию. А нигилиста в печь.

          • Артем Краснов

            Мне одна девочка в ФБ писала в таком ключе: «Не понимаю паники итальянцев, у них всего 600 случаев». Это было в пятницу. Я говорю — дождёмся выходных. Вечером воскресенья у них было 1700+. Она умолкла. Ещё неделя прошла — 30 000+. Она пишет мне «Бля, ты провидец». Нет, я просто слежу за темой.
            И это при изрядной степени «локдауна». Правда, итальянцы народ шальной, не все соблюдают, но всё равно активность снизилась и даже вода в венецианских каналах стала как слеза

          • Сиплый

            Я про Италию читал…и сюда даже скидывал…закрытие всяких офисов, которые ничего кроме СО2 не производят никому вреда не причинит…от закрытия заводов ваши запасы гречки и макарон тоже не помогут…продовольственная безопасность — это совсем другая сфера…на крайняк есть склады Госрезерва (тебе адреса подсказать?)…забавное конечно у тебя представление об организации снабжения…ага…какой-то нигилист обкашлял склад и организовал коллапс…т.е. ты взрослый человек, с высшим образованием вот так себе представляешь организацию стратегической отрасли в режиме повышенной готовности? Никаких мер предосторожности, никаких входных контролей, никаких СИЗ….всё может йоп..ся из-за одного человека? Или двух? Ты серьезно?

          • Артем Краснов

            Наши склады Росрезерва итальянцам как бы не помогут. А у нас их используют попозже, я думаю, когда спекулянты работать начнут.

            >>>вот так себе представляешь организацию стратегической отрасли в режиме повышенной готовности?
            Я не очень знаю, как это поставлено в Италии, но думаю, кратковременные сбои возможны при любом уровне «стратегичности». Даже на фронте перебои с патронами бывают. Поэтому я не делаю годовых запасов тушёнки, но на несколько дней — почему бы и нет.
            Это же не какая-то однородная отрасль. Здесь много игроков, она распределена. Людям же нужно доставить продовольствие под нос, что толку, если у нас в 500 км есть склад розрезева, его ещё нужно распределить. А презираемые тобой офисы помимо интернет-пиздабольства, в которым ты сам мастер, занимаются ещё и организацией этих процесс, если уж на то пошло.

          • Сиплый

            Походу ты это всё серьезно…бля…кричать караул походу бесполезно. Какие 500 км? Вот ты поставь сам себя на место того человека, который размещал бы эти склады госрезерва, где бы ты их разместил? На расстоянии 500 км от места максимальной концентрации тех кому они нужны…в тайге? А потом бы ты как вопрос снабжения решал? Намекаю….посмотри расположение Челябинских хладокомбинатов, поизучай на гугл-картах район троицкого тракта…если не поможет — я бессилен….основное требование для таких складов — это близость и транспортная доступность…перебои — это когда должны были привезти сегодня, а привезли завтра…для этого запас тушёнки не нужен…все более длительные нарушения уже не вопрос карантина. Вопрос продуктов кстати не единственный…в аптеках УЖЕ нет парацетамола и еще ряда препаратов…ты лекарствами-то затарился?

          • Артем Краснов

            Не 500 км, конечно. Расстояние, в сущности, не так важно. Даже за 30 км это нужно доставить и распределить по большой площади, а это тоже работа.
            Но вообще дефицит продуктов представляется мне не самой большой угрозой сейчас. Это так, пена дней. Она быстро сойдет. Вопрос, что под ней.
            И уже не раз повторял — если ты прав, и через неделю всё рассосётся, я только рад буду. У меня тут никакого интереса нет.

          • Сиплый

            Я прав не в прогнозах окончания карантина…не надо подменять понятия…я прогнозов не давал…я просто говорю, что параноить не надо и всё…

          • Артем Краснов

            Так никто из присутствующих не параноит. С тем же успехом закупки к НГ можно паранойей назвать. Есть обстоятельства, люди реагируют. Если зря реагируют — слава богу. А если не зря, то… значит, не зря 😀 Даже не знаю, кого ты жизни учишь. Не хочет ничего делать — никто не заставляет. Остальные за себя сами подумали. Что не запрещено.
            PS кстати, когда ездил в «Спар», залы были пустые (от людей) и продуктов навалом. Но если бы я тогда сказал «ребята, через два дня всё сметут», мне бы что сказали? Параноик. Вот я и молчал 😀

          • сиплый может спорить по любой теме )) и везде он прав, не будь как «сиплый»

        • Ольга

          Просто каждый раз, когда все массово начинают повторюшничать друг за другом, хочется думать своей головой. Но, к сожалению, думы думами, а действуешь вечно как толпа ((

          Кстати, на майле уже пишут, что дефицит товаров вызван перебоями с поставками, так что, возможно, наш инстинкт нас не подвёл.

  6. >> Одним из выходов из тупика является война
    По истории человечества, мне кажется, это вообще единственный способ. В любой непонятной ситуации развязывать войну. Война всё спишет.

    • Чебурашка

      но есть нюанс (как в анекдоте) — уровень развития цивилизации настолько вырос, что урон от войн между определенными странами уже вполне можно считать неприемлемым.

  7. Вячеслав

    >>Признавайтесь кто купил себе двухнедельный запас? Расскажите зачем.

    Что перестройка, читал вот «Амур батюшка», пол нашей истории это как двухнедельный запас спас. (А почему кстати 2х недельный?)
    Ну и вообще запишите цены на гречку/тушенку/по списку сейчас и осенью и сравните.
    Если бы за поход в магазин давали 2-3 тысячи, то еще больше очередь была бы.

    Думаю этот кризис во многом экономический и не на 2 месяца, а есть вероятность что на годы. (очень много факторов сошлось, что само по себе уже интересно)

    Вас всех вообще цены на еду до сих пор не удивляют?? Хорошо живете скажу я вам.

    Ярику за сахар/бражку +++ Актуально) Пора уже чувствую опыт перенимать))))

  8. Артем Краснов

    Всё, господа, я в деревню. Так складываются ситуация. Завтра сами всё поймёте

    • Слава богу я и так в деревне живу )) и привычка закупать надолго всегда есть, мясо закуплено на два месяца вперед, пусть сиплый помрет с голода )))

      • Сиплый

        Дима, тебе бы про меня поменьше думать…ато два поста написал и в обоих какая-то нездоровая фиксация на моей личности…не скрою мне доставляет, т.к. это в общем-то форма признания, но ты бы так это не выпячивал чтоли…

    • Антон Л.

      Что поймем? Я вот не понял)) Нахожусь в командировке в Мск и от вашего челябинского устрашения немного не по себе)) Здесь уровень паники чуть больше, мне кажется. Надеюсь, меня выпустят домой.

      • Артем Краснов

        Позняк, Антоха. Ищи пустую квартиру в Электрогорске 😀

  9. Andrewtim

    «19 минут назад первый человек погиб в России от коронавируса ! В гараже на него упал 200-кг стеллаж с гречкой, макаронами и тушенкой, которыми он запасся.»

  10. Надежда Сухова

    Меня больше всего бесит, что искусственная волна дефицита не ограничится одним накатом. Сначала параноики скупили всю гречку, и нормальным людям, которые трезво смотрят на ситуацию, уже её не досталось. И тогда разозлённые нормальные люди, как только появится вторая партия гречки (которая, конечно, будет уже не по 47, а по 77 руб.), скупят её всю, потому что прогнозируемый третий грузовик гречки будут продавать уже по 100 руб. И его тоже будут сметать, чтобы не покупать по 150, а по 150 обязательно будет, ведь ажиотаж не угасает. С каждой новой волной люди убеждаются, что всему писец, от которого спасёт только гречка. 144 тонны гречки на человека.
    Свежи пример. Я была в «Шестерочке» в воскресенье, купила сметаны, майонеза, пачку макарон. Стоила она 46 рублей. Во вторник я зашла в магазин за колбасой, а макароны уже 57! Двух суток не прошло — на 20% цены повысились. Прогнозирую, что к концу недели макароны будут стоить 75 руб. И всё из-за того, что кому-то плевать, что о нём подумают, и он скупил половину магазина. Просто 2-3% населения, особенно тревожного и особенно эгоистичного, на ровном месте создали коллапс. Именно они, а не нигилист, который на складе тушенку обчихал коронавирусом.

    • Чебурашка

      по соседнему дикси могу сказать, что нет тока сахара. все остальное на месте. цены тоже старые. хаоса скупающих пока нет. это это магазин шаговой доступности. его если и накроет то когда в город придет зараза

    • Сиплый

      В кои-то веки полностью согласен с Надеждой! А самое интересное, что эти параноики потом сами же будут кричать: «Почему гречка по 300 руб, куда смотрит государство?»…

      • Надежда Сухова

        А я в кои-то веки согласна с Сиплым 🙂 Исторический момент! Надо запечатлеть его.

        Хотелось бы еще уточнить один момент. Помните, что паника провоцирует повышение цен. А вот снижение их идет неохотно и вовсе не на те проценты, на которые состоялось повышение. То есть если цена на макароны вырастет в два раза, то снизится она вряд ли. А если и снизится, то процентов на 10-15. И в этом будет заслуга как раз всех паникёров и любителей гречки в особо крупном тоннаже.

    • ЯРиК

      Надь, я конечно не советчик, в плане выбора продукта, но ещё позавчера, линейка макфы была тот 59 рублей и это сцуко по акции. А союзовские как стоили 39, так и стоят досихпор. Нет есть и далеко за сто макизда. Гречка, и сейчас есть и за 45 и за 145, про рис я вообще молчу от 30 до тысячи. А если импорт, то доллар уже за 70. В гипер маркетах, так просто по щелчку пальцев цены не поменять ни по решению подиректора магазина ни по решению супервайзера. А прогноз, о накопительном ажиотаже и покупке гречки из мести, ну мне кажется, такое даже Володе, в страшных снах не снилось. И да был в магните у дома, полки как и товар на них на месте . В Дикси у работы тоже все норм. В гипермаркеты не ездил

      • Надежда Сухова

        Насчет цены — тут решает все не Макфа и не Союзпищепром, потому что они, как правило, отгружают раз в месяц (работала на Макфе, поэтому знаю) и крупную партию на склады — Пятерочек, Дикси, Монеток и прочих Спаров. Более того, Макфе изменить закупочную цену очень сложно, потому что в этом процессе завязано очень много проверяющих инстанций — от ФАСа до налоговой. А вот поднять цену локально любой ретейлер может без проблем. Розничная цена зависит исключительно из спроса. И поэтому в Дикси по одному адресу макароны стоят по 46 рублей, а в Дикси через два дома — по 57. Потому что менеджер одного магазина бздун и боится атата от властей, а другой жадный и не боится.

        • ЯРиК

          Поднять локально ритейл как раз не может, у них это на программу завязано, и даже не региональную.

          • Надежда Сухова

            Ой-ой, все у них прекрасно поднимается. Иначе не мухлевали бы с ценниками. Поставщику гораздо сложнее поднять цены, потому что под это надо подвести обоснование, иначе не видать им лицензии и сертификатов качества. Более того, поставщиков налоговая дрючит за недобросовестных транспортников, которые не соблюдают технологию или сроки доставки, хотя, казалось бы, при чем тут Макфа? Но нет, ФАС усматривает в этом сговор и отмывание денег и нагибает на всякий случай всех, поэтому производитель должен проверять всю цепочку — транспортников, ретейлеров, других смежных партнеров. И чтобы поставщику поднять цену на товар, мало двух дней. А вот Пятерочке хватит нескольких часов. Иначе я не знаю, как объяснить, что утром цена на молоко была 47 рублей, а вечером — уже 52. Это белый ценник, без акций и скидок.

    • Ольга

      Я сегодня снова навестила свой магазин. Гречка вернулась как ни в чём не бывало, причём по 39 рублей, как и раньше. Но пропала соль. Это как сериал, ей-богу!)

      • Надежда Сухова

        Я сегодня тоже навещала свой магазин. Пропало даже то, что было — рис «Националь» по 86 руб. за пачку и булгур. Соль и сахар пока еще есть, но полка с макаронами тоже поредела. В нашем магазе, видимо, какие-то особенные долбодятлы затариваются. Хотя вот в Монеточке на Энтузиастов тоже пустые полки. Подруга щас написала.

  11. Аяврик

    Вот и нашлось занятие на время пиздеца — мониторить ассортимент и цены ближайших магазинов😁. Будет чем заняться в перерывах между пожиранием макарон.
    Если уж станет совсем голодно, то мы знаем, где находится бункер ЯРиКа. Надеюсь, горсть перловки для нас он не пожалеет. 😁

    • Надежда Сухова

      Так все макароны скуплены. Нам придется только отымать у чересчур тревожных граждан 🙂 У меня, например, драконы есть… *шаркает ножкой*

      • ЯРиК

        У меня пару мешков комбикорма осталось, в бункере, не пропадем

      • Аяврик

        … А ещё у тебя есть калорийный котэ! *плотоядно облизывается* 🤣

      • Артем Краснов

        Надя, в смысле, что мне тараканов жрать? 😀

        • Аяврик

          Не, ну вустрицы же по вкусу пришлись… 🤔 Опять же опыт Таиланда… 😁

          • Артем Краснов

            Я даже там не рискнул. Точнее, даже как-то мысли не возникло. Думаю, по вкусу они вроде чипсов

        • Надежда Сухова

          Раньше ты как-то обходился без 144 килограммов гречки. Почему вдруг сейчас тебе, чтобы прокормить себя, нужны такие количества? Ты резко набрал вес? Ты превратился в упыря и всё время ощущаешь голод? Или Лиля вдруг вздумала раскармливать тебя на убой? 🙂

          • Артем Краснов

            Не уловил про 144 кг гречки. Мы её вроде или вообще не покупали, или один пакет.

Добавить комментарий