Шесть соток нас спасут

Последние дни много общаюсь с разными людьми, директорами, юристами, предпринимателями и всё в таком духе. Настроение у дельцов, конечно, мрачное: все предыдущие кризисы, начиная с 98-го года, они называют «разминкой». Упадничества нет, потому что нет и ясности: эти жёсткие ограничения — на месяц, квартал или год? Если на месяц, то крепкие бизнесы обещают пережить. Если на квартал — вопрос интереснее.

Предыдущие кризисы, как ни крути, были не столь глобальны. Девяностые стали тяжёлым временем для России, но на подъёме был остальной мир, и мы в него вливались. Кризис 08/09 нас задел не так сильно, по крайней мере, обычных людей. В 2014 году был хотя бы эмоциональный подъём. А грядущий кризис — это показательные выступления во всех дисциплинах: на крах мировой экономики наслоятся наши внутренние дела, так что время обещает быть разнузданным.

Но у страха глаза велики, так что останемся на светлой стороне, ибо это повышает шансы в любом случае. Главное — не страдать чрезмерным пофигизмом, ибо театр действий уже за нашим порогом. В остальном это будет глобальный тест на умение действовать синхронно и правильно расставлять приоритеты. Мы его, конечно, провалим, но чему-то всё равно научимся.

Может быть, россияне моих лет и старше приспособлены к таким ситуациям чуть лучше: делать запасы, распределять силы и не жить в кредит — это у них в крови. Как и умение выжимать пользу из 6 соток. Прежний опыт нам тут поможет.

А если смотреть на этот кризис в большом масштабе, то никакой это не кризис, а так: планета отряхивается. Мы, человеки, создали неустойчивую фантономику, потеряли чувство меры и перестали отличать правду от фейков (что, кстати, лежит в основе этой пандемии). В общем, слегка заигрались в виртуальных супергероев. Триггер, который обвалит этот карточный дом, был не так уж принципиален: это могло быть извержение вулкана, например. Главное, мы не вымрем и не станем слабее. Откатимся назад в одних областях, прибавим в других.

Рискну предположить, что этот кризис назовут началом глобальной цифровизации всего, но на совсем ином уровне. Я как-то давно писал пост о том, что автомобиля будущего нет — в будущем отпадёт необходимость так много перемещаться физически. И вот вам пробник, пока ещё некачественный и с душком, но всё же. А ещё будет оруэловский контроль перемещений, удалённая работа под надзором и много всего интересного, вроде превентивного правосудия.

Мы наблюдаем крах классического капитализма, а точнее, выросшего из него экономического неолиберализма — эпохи, когда мы радовались свободам и считали, что больше — всегда лучше. Поскольку сама эта мантра ущербна, жизнь это продемонстрирует.

Нас ждут довольно смутные, но не безнадёжные времена. У многих, с кем я общался, между строк читается совет: перестраивайте образ мысли. Совет больше относился к бизнесу, но, думаю, в жизни всё то же.  Полагаю, трезвый взгляд на вещи и скиллы снова будут в цене, а вот трезвый ли у нас взгляд — скоро узнаем. Если вдруг нетрезвый, придётся трезветь.

Анастасия Петрова — первая жертва коронавируса среди уральских журналистов. RIP. Поначалу, конечно, говорили, что это не он. После смерти подтвердили положительный анализ

79 комментариев

  1. Ольга

    Боже мой, вас тоже заставляют писать, как и нас выходить на работу под предлогом «никаких мер принято не будет, но для себя как директор я выводы сделаю»?

    • Артем Краснов

      Ольга, добрый день, не уловил вопроса.

    • Артем Краснов

      В смысле, заставляют ли нас работать? Ну, мы же СМИ, для нас в указе президента есть пункт №5. Да я бы и сам работал в любом случае, тут проблем нет. Но сижу дома, на репортажи выезжаю или в офис по необходимости (пропуска забрать и т.п.)
      Остальные наши в офисе сидят. Мне это кажется излишним, но я не решаю

    • Артем Краснов

      И, кстати, расскажите, как работаете эту неделю. Заставляют ездить?

      • Ольга

        Да, все работают. Кто мог, ушли на удалёнку, но это это буквально пара десятка человек. Вообще, стоит посмотреть список предприятий, приписавших себя к непрерывно работающим, и станет очевидным, что город живёт в прежнем режиме)

        • Артем Краснов

          Критерия-то по большому счёту нет. Просто идёт торг между экономикой и здоровьем. Ищут золотую середину. Дай бог, найдут. Если не сумеют, это будет впечатляющий фейл. От новостей из США местами военной хроникой тянет

          • Может, критерий и есть, но на него закрыли глаза. Понимаю, домну нельзя останавливать, но вот рядом с нами в списке, например, ООО «Чебаркульский фанерный комбинат» или ООО «Символ бетон».. Смешно.

          • Артем Краснов

            Я не вникал глубоко, но сам термин «предприятие непрерывного цикла» звучит так, что под него много чего можно подогнать. Времени разбираться нет, так что умные начальники, наверное, свою «домну» в каждом цеху нашли. Дескать, остановимся, принтер остынет, предприятие понесёт убытки

  2. Сиплый

    Ну чтож…пока до 30-го апреля сидим…Нормальной аналитики нет от слова совсем. Никто прогнозные модели на составляет…или не публикует…особенно по субъектам экономики…пока понятно, что вторичная сфера услуг умножена на ноль…всякие кафе, рестораны, гостиницы, маникюрные салоны и салоны красоты…понятно так же, что базовые отрасли будут выглядеть лучше всех…энергетика, ЖКХ, металлургия…продуктовый ритейл…из прогнозов рождается пока только взлет интереса к местным базам отдыха…так что у кого есть бабло на них — сейчас надо покупать…больше заграничного отдыха не будет…похоже что никогда, но не факт…вангую продовольственные карточки примерно к концу апреля…может будет как в америке, в виде гос.столовых т.к. у многих доходов не будет совсем, кароче готовимся к food stamp…рекомендую не оплачивать кредиты и услуги ЖКХ…даже если не отменят эти платы, то введут льготный период…пока так, продолжаю мониторить.

  3. Антон Л.

    Наше предприятие работает, тьфу-тьфу. Каждый делает всё от него зависящее, чтобы так и было. Я например работать стал усердней и больше, чем обычно. Надеюсь и другие так же мобилизуются.

    • Артем Краснов

      Вопрос только, насколько нас хватит в таком режиме. Вчера до девяти часов комментарии брал, уже даже не я это был, как бы некий зомби на автопилоте.

  4. Мявк всем ) Интересная ситуевина разворачивается , одинако…

    • Артем Краснов

      Ой, Котейка) Ты аккуратнее, коты тоже болеют

    • Опа, давно не заходил!)

      • Артем Краснов

        Кот, как любой кот, с удобной позиции незримо наблюдает 😀

  5. Black’n’white

    Хорошее начало поста: «Последние дни…»
    Я же не один услышал в речи президента, что у глав регионов есть полномочия действовать индивидуально по ситуации?
    То есть формировать для своего региона особый порядок работы по отраслям и отдельным предприятиям, чтобы позволить местной экономике продержаться.
    Вряд ли Текслер на это пойдёт, увы.
    Как в хорошем фильме: «если что-нибудь делать, то можно сделать не то, а если ничего не делать, то не то сделать нельзя».

    • Артем Краснов

      Путин, по-моему, очень двусмысленно себя ведёт в ситуации, где все хотят однозначности. Это мне напоминает сцену из «Дня радио», когда Козырев всё ищет укатившуюся пуговицу со словами: «Мы можем заставить исчезнуть крейсер? Нет. А пуговицу найти — можем». Для глав регионов эта ситуация такой же шок, и как оценивать «степень безопасности для здоровья», и где критерии работоспособности экономики, и что делать, если вспышка будет продолжаться. Может быть, конечно, он в каком-то селекторном режиме всем сказал делать а,б,в, а на людях вроде демократия — это я ещё могу понять. Но пока ощущение слива. И теперь в каждом регионе нужно выяснить, где что разрешено, где куда можно ездить. И сколько будет из-за это конфликтов и ненужных сейчас споров.

  6. Чебурашка

    Смотрел вчера выступление и в голове крутилась тока 1 мысль. неужели они уже так сильно оторваны от реальности
    — с точки зрения борьбы с заразой решения половинчаты
    — с точки зрения борьбы с экономикой решения полноценны
    не торт стал гарант, ох не торт

    • Артем Краснов

      Полностью согласен:половинчатые решения типа «из двух зол выбираем оба». Ни работы, ни карантина. Хер пойми чего.

      • Сиплый

        Интересно узнать какой вариант вы считаете полноценным, а не половинчатым? Что надо было сделать?

        • Артем Краснов

          Радикальный запрет на перемещение всем, чья деятельность не связана со спасением мира. Включая журналистов. Я не понимаю эти мотыляния на прессухи к губернатору, когда он может поставить камеру дома и прекрасно всё рассказать

          • Сиплый

            Странная конечно журналистоцентричность, как будто от вас принципиально что-то зависит…вам просто разрешили работать, чтобы освещать ситуацию и не плодились фейки. Но указ явно не ради вас сделан… Остальные то реально жизнеобеспечением заняты…их много, так что несколько журналистов ничего не изменят в статистике. И их уж точно не изолировать… Зато теперь каждый знает свою социальную ценность… Я кстати твой скепсис разделяю, я бы журналистов тоже изолировал, при чем без возможности вести хоть какую-то деятельность…ато не ровен час они начнут критиковать половинчатость решений… 🙂

          • Сиплый

            Ну т.е. для меня всё именно так и выглядит…запретили перемещения всем, кроме тех от кого зависит спасение мира и обеспечение жизнедеятельности города…

          • Артем Краснов

            Я журналистов просто в пример привёл, как людей, которым не обязательно ездить в офис для полноценной работы. Понятно, что указ не ради нас, и не ради вас — он типа ради всех.
            Власти распознают важность именно журналистов, это даже по тону комментариев чувствуется. Ещё никогда такой сговорчивости не было. Да и спрос на наши услуги рекордный. Миллион посетителей в день ещё не был, насколько помню. По всей сети такая история. Радости особой нет, потому что все понимают причину, но почти все коллеги сейчас работают в круглосуточном режиме именно потому, что у людей есть огромная потребность в информации.

          • Сиплый

            «Понятно, что указ не ради нас, и не ради вас — он типа ради всех» — концентрированная журналистика…аплодирую…но я всё же имел ввиду не сам указ, а те исключения, которые он предполагает, среди которых вы (журналисты) под №5…ну т.е. исключения в указе прописаны не ради вашей работы, а ради работы тех кто обеспечивает жизнедеятельность самоизолированных…»у людей есть огромная потребность в информации» — ну хз…мне кажется всё проще…сейчас много тех кому нечего делать, вот и лезут новости читать, т.к. делать-то особо больше нечего…всё что им нужно знать уже 100500 раз им сказали, и как руки мыть и как маски носить и куда обращаться при появлении симптомов…

          • Артем Краснов

            Недавно с одним читателем блога тебя обсуждали. Он сказал, что ты дурачок. Я не стал оспаривать 😀

          • Сиплый

            Хорошо…главное же не в субъективных оценках, а в том, что вы меня в принципе обсуждали…это доставляет. А то, что меня кто-то дурачком назвал — да ради бога. Ты вон давеча Максима Кононенко назвал долбо*бом (http://krasnov74.ru/2020/03/12/coronavirus-2/)…и что? У меня от этого к нему только уважение увеличилось!

          • Артем Краснов

            Видишь, смогли доставить тебе радость

          • А в первом комментарии я язвила, если вы не поняли.

          • Артем Краснов

            Язвили над чем? Я действительно не уловил

          • Вы бы не стали переливать из пустого в порожнее несколько постов подряд, виден заказ редакции, они любят такое. Но я могу и ошибаться.
            Ну вот, я рада, что разбавила вашу аудиторию — теперь среди дурачков, неадекватов и прочих с ярлыками есть ещё и язва.

          • Артем Краснов

            Ольга, «заказ редакции»? кхм… Вот от вас точно не ожидал…
            Но это не так. Хотите верьте, хотите нет. В нашей редакции я дольше других слежу за темой и являюсь, скорее, тем, кто пишет более резко. Редактор из пары моих колонок целые абзацы удаляла, чтобы нас Роскомнадзор не наклонил.
            В вашем посте какое-то разочарование сквозит или обида, не совсем понимаю, почему, но если чем-то задел — простите. Не имел в виду плохого. Коронавирус фейком не считал и не считаю и позиция редакции тут не при чём.

          • Ну вот зачем вы извиняетесь? Это же совершенно обезоруживает. Я тогда тоже буду – простите, Артём, что я не смогла донести свою мысль! Нет ничего хуже, чем когда она расплещется на половине дороги, и уже не важно, что было в тазу. В следующий раз понесу кирпичами.)

          • Артем Краснов

            >>> Это же совершенно обезоруживает
            Вопрос в том, зачем вы вооружаетесь.

          • Артём, неужели я вас обидела словами про заказ редакции? Давайте я всё-таки объясню. Сейчас ведь для СМИ золотая пора — ни одно издание не упустит возможности повысить свои рейтинги за счёт темы про коронавирус. Я не против разностороннего освещения этой проблемы, многим эта информация действительно нужна, но там, где обычный человек, подустав, переключает канал, сегодняшний зритель вынужден продолжать накручивать себя излишними эмоциями из-за всех этих обсуждений, споров, прогнозов и прочей аналитики, которые сейчас из любого информационного источника рекой льются. 74-ка не исключение, и вы единственный, кому они могут доверить максимально полное и объективное раскрытие этой темы (не хочу оскорбить никого из ваших коллег, но тут, по-моему, всё очевидно).
            Весь мой сарказм и был направлен на то, что талант человека, действительно умеющего писать и поднимающего куда более важные темы в своих книгах, могут использовать для коммерческого интереса, и всё это может привести к нагнетанию ситуации. Ведь не от голых фактов и статистики возникает истерия в обществе, а от желания СМИ лавировать на волне хайпа в сложные периоды жизни. Думаю, даже факт того, что ваши последние тематические посты написаны вами из личных побуждений, не отменяет того, что это может оказать сильное воздействие на многих.
            Вы прекрасно знаете моё отношение к вам как к писателю, профессионалу и вообще разностороннему человеку. Я не хотела огорчать вас.

  7. ЯРиК

    А я , вот честно, не понимаю, а чего вы все хотите. Какие такие полумеры вы видите. Что надо ЧС, или чего вы ещё ждёте то. Если ЧС, то пиздец всея Руси. Город Чё и большинство малых городов области, после его введения, года до 25 не опырхаются. Все опасные производства встанут, им в этот период просто нельзя будет работать. Комендантский час и вся военская шобла спит с автоматами. Преференции по ЖКХ и кредитам будут вам вообще нах не нужны. А тут, ну нет у какого нибудь ЯНАО, больных вот нах им это мероприятие, границы закрыли тотальный контроль, а вернее, пошли все,въезжающие,на хутор бабочек ловить. В Китае тотальный карантин с ЧС вот прям по всем префектурам ни кто не вводил. Нет конечно там и менталитет другой, партия сказала всё по домам, все и сидели а не на шашлы ездили. А вводить жёсткий карантин,или ЧС, ну пока не тот масштаб, и не те цифры по заболеваемости и смертности, у нас за это время ведь от онкологии поболее умерло. Вам дали выбор сидеть дома и может быть не заболеть, или ходить везде и может быть не заболеть. В принципе, естественный отбор, в действии. А про деньги, это все через месяц, будем думать. Бюджетники и за месяц и за два деньги получат ни хера не делая, другие будут крутиться в три раза быстрее. Уйдет прослойка перекупов. И сам мини директор теперь снова будет работать на местности а не править с куршавелей.

    • Сиплый

      Рукопожимаю…Всё верно…то что можно было сделать без особых последствий они сделали…а те кто кричит, что этого мало, сам же потом будет ныть, что власти передавили, что можно было и мягче и всё в этом духе.

      • Артем Краснов

        Отвыкай от рукопожиманий. Это привычка каменного века

        • Сиплый

          Хороший маркер выявления параноиков…руки можно протирать после рукопожатий на крайняк.

    • Артем Краснов

      Ну, поглядим. Если от нынешних мер вирус заглохнет и 12 мая мы почалим работать — я только рад буду. Но есть риск, что все эти полумеры просто растягивают болезнь, превращая её из острой, но краткой, в затяжную и такую же острую в последующем.

      • ЯРиК

        Артем, вот чисто логически. Путин — объявляю всей стране отмену оплаты кредитов, ЖКХ и прочих платежей (каких, сколько там же кто во что горазд будет думать, у нас законы то всё по разному читают, а понимают вообще каждый по своему). Дальше ЖКХ — да ну вас нах, мы бесплатно работать не будем. Банки закроют все карты и кэши. Наличка щас на руках не у каждого. Ну а дальше больше…. Додумывай сам. А тут, ну есть договорные обязательства, ну и суды не зря сразу до 12 ушли. Поверьте им там будут ценные указявки, по срывным договорам на период самоизоляции, поворачивать и отказывать всем. Бюджетники получат денюжку. Но их окладная часть не большая, а вот премиальную будут получать те кто реально в это время батрачил. Ну и в такой ситуации будет понятно, кто реальный управленец, а кто трутень. Чья контора нужна, а какая может быть реорганизована. Моя жена каждый день на работе, хоть и не последнее но должностное лицо в ФГУПе. Коллектив на удалёнке, но при этом есть дежурные, все из руководства, обязанности водителя выполняет завхоз-начальник гаража. Есть договора, звонят на предприятия, надо не надо, пустите не пустите. И действуют по ситуации. В конфликт ни кто не лезет. Ни кто не орет- ебать карантин же. Все прекрасно понимают, что денег обещанных и выделенных государством, во первых это совсем разные суммы, а во вторых их все равно не хватит.

        • Чебурашка

          ув. Ярик. но давайте правде в глаза посмотрим. вместо того чтобы всех прибывающих повально сажать на карантин во временно арендованных санаториях их растащили по всей стране. сделано все невозможное, чтобы больные равномерно заразили все области. ответе что дешевле — поставить шлагбаум на въезде или останавливать всю страну? а уж количество разоренного бизнеса/потерянной работы я даже фантазировать не хочу.
          Что делать сейчас? объявлять режим ЧС в сильно зараженных областях (МСК/Питер). Во всех остальных вылавливать и отправлять на принудительный 2х недельный карантин всех кто прибыл из-за рубежа. Останавливать области целиком я не вижу надобности.
          но вместо этого позорная самоизоляция и там типа решайте междусобойчиков. типа под вашу ответственного. Ага, но типа если что вы и ответите. такой позор…. Объявляется неделя губеребёга…

          ясен пень дивананалитика…

          • Артем Краснов

            Подписываюсь.
            Искренне ваш, ещё один диванный
            😀

          • С первыми вашими словами я абсолютно согласен. Могу ещё добавить, что людей прибывших, из за Кардона ставили на карандаш, с указанием адреса проживания и места работы. Но при этом, суки,даже не удосужились поставить в известность работодателя. А, работники тихушники молчали. Вот как думаете ув. Чебурашка, работадатель, заставил бы выходить, данного пациента на работу, или все таки рекомендовал оставаться дома. Данные меры, аппарат, что гос., что местный просто просрали. Согласен на все сто.
            Что же касаемо, области останавливать, и не вижу смысла, но при этом, позорная самоизоляция. А что делать прикажете тов. Чебурашка? Откройте в консультанте положение о ЧС, почитайте. Да, на откуп губернаторам, да потом кого надо накажем, кого надо наградим. Да и полномочия губеров расширим. Принимайте решения, а мы сделаем выводы.
            Да, мы посмотрим кто молодец, а кто попиздеть с дивана. Кто то будет продолжать пиздеть и наебывать государя ну или просто лизать, но при этом вирусная будет распространяться, а кто то делами заниматься. А при ЧС, местная власть складывает полномочия, и рулить приходит московский холуй, ни хера в делах региона не сведующий, и закрывает все опасные производства.. тут ума то много не надо, тем более, кругом одни ПАО да ооо.

          • Чебурашка

            ну я бы наверное начал с начала, т.е. с того что есть власть и что есть органы власти. и та же медицина это по сути часть властных структур создана для «медицинской безопасности» государства. а теперь вопрос — власть достаточно отработала для безопасности своей страны или нет? вот ув. Сиплый меня игнорирует но опосредованно пишет и мне что типа шашками мы горазды махать а на самом деле все не так просто. ясен пень что не просто, но простые решения как раз не мы предлагаем а их реализует государство. простые реактивные реакции…
            лично мое мнение — органы власти настолько лишены людей способных принимать те или иные решения что мне становится страшно.
            и да я уверен что после закрытия Уханя с его овер 100+кк населения даже …кгхм… должно было дойти что все не просто, но нет, ждали что рассосется. и да ,я, понятно дело, предполагаю, что механизм создания десятка «буферных зон» по стране в местах наибольшего скопления общественного жилфонда с тамошним карантином и приемам там поездов/самолетов было бы дешевле нежели нынешняя ситуация.

  8. Артем Краснов

    Вот эта дамочка у меня в ФБ френд, вроде адекватная была, но…
    https://74.ru/text/world/69068113/
    Весь кризис спровоцирован вот этим нашим менталитетом «а чо, а где, да это СМИ раздувают». С февраля вся ЮВА на ушах стоит, этим хоть бы хны. У них же виза и билет

    • Ольга

      В статье написано, что они в декабре туда улетели.

      • Артем Краснов

        Ну да. И вернуться можно было в феврале, например. Для людей вменяемых, в принципе, было очевидно, что эпидемия набирает обороты и что рано или поздно страны будут закрываться. Ну ладно, в феврале если неочевидно было, в марте можно было вернуться. Я переносил билеты на раннюю дату — это без проблем делается, иногда даже бесплатно.

  9. Сиплый

    «вроде адекватная была» — я правильно понял, что теперь ты считаешь её неадекватной?

  10. Sweeper

    Тот случай, когда мое мнение куда ближе к Сиплому и ЯРиКу.
    Массовая истерия до добра никогда не доводила.
    Пример Южной Кореи и Японии показывает, что можно делать все спокойно.

    • Артем Краснов

      Поглядим. Сейчас всё зависит от динамики заболеваемости в России, если будет американский сценарий — то нынешнее состояние потом признают не истеричным, а наоборот пассивным. В Италии и США поначалу тоже царило благодушие. Как по мне, лучше в таких случаях перестраховаться. Ибо на кону довольно много

      • Sweeper

        Реальной динамики никто не знает и не узнает. Подавляющее большинство болеет бессимптомно или с легкими симптомами. Динамика определяется лишь интенсивностью тестирования. Не тестировали, не было больных, начали тестировать — появились.
        А в целом единственное, что нужно было сделать — изолировать группы риска по тяжелому течению болезни (в первую очередь пожилых и людей с рядом заболеваний) и быть готовыми оказывать помощь тем, кто в эти группы не входит, но у кого болезнь протекает тяжело.
        Первое сделано (во всяком случае всем разъяснено), со вторым хуже, к сожалению. Решения-то принимаются, а вот реализация не дотягивает. Это по Питеру ситуация.

        • Артем Краснов

          Я думаю, мы делим шкуру неубитого медведя. Ждать осталось недолго — месяц-два. Это тот случай, когда я буду очень рад, если в своих нынешних ожиданиях я неправ. Если к маю всё действительно рассосётся — блин, подниму за вас всех бокал.

          • Не уверен, во всяком случае я ничего не писал пока о прогнозах развития ситуации. Если уж говорить об этом, я вовсе не убежден, что к маю (или июню) все рассосется, хотя и надеюсь на это.
            Мне интереснее, какие уроки можно вынести из этой истории, какой вариант действий более правильный.
            В целом я почти всегда против крайностей. Между вариантами «забить на все это» и «установить концлагерь» хотелось бы видеть реализованным сбалансированный.
            Кстати, я был приятно удивлен, что у нас на работе (мы работаем, как обычно) оказалось мало паникеров, а полных пофигистов и вовсе не было.
            На мой взгляд, явно наметились перегибы в сторону «концлагеря». У этого варианта много минусов — и практическая нереализуемость, и экономика, и недолговечность (в какой-то момент у многих просто сорвет крышу).
            Впрочем, уже видны и намеки на возможный откат (типа, мы посмотрим за ситуацией и пересмотрим ограничения, если решим, что все не так и плохо).
            Плохо то, что рассуждения основаны на статистике, а она весьма сомнительна. Количество больных очевидно гораздо больше, чем зафиксировано, соответственно, смертность намного ниже, чем заявляется. Если бы речь о болезни с уровнем смертности, как у чумы в средние века, любые меры были бы оправданными.
            А сейчас идет подмена понятий. Вместо «мы стали делать тесты и выявляются больные» говорят «количество больных увеличивается огромными темпами». Вместо «умер больной с коронавирусом» считают «больной умер от коронавируса».
            Но в любом случае знать путь и пройти по не нему — не одно и то же.
            Правильные в целом меры могут быть загублены плохим исполнением. К сожалению, элементы этого мы наблюдаем у себя. У меня жена врач, поэтому ситуацию у нас в городе знаю не понаслышке.
            Возможно, вы видели вчера в Телеграме (я смотрел у НЕЗЫГАРЯ, хотя это репост от Катарсис) график по шести странам. У нас с США после трех недель он одинаковый, так что бдительность, конечно, снижать не стоит.
            На соседней ветке звучали вопросы про избирательность течения болезни и разную смертность в странах.
            Но ведь практически все вирусы действуют так. Часть популяции (обычно очень небольшая) болеет тяжело, часть легко. Даже от банальной ветрянки (кстати, с заразностью 100%) умирают, некоторые болеют довольно тяжело (у меня даже есть свой пример, моя старшая дочь несколько дней лежала с температурой под 40, хотя сам я в свое время только пузырьками покрылся).
            Ну а про немцев с итальянцами вы сами, мне кажется, дали логичный ответ. И рациональность, и более высокий уровень медицины. Плюс некоторые культурные привычки. Ну и итальянцы сделали ряд тактических ошибок. Об этом много писали, ну например тут: https://zen.yandex.ru/media/stom/pochemu-v-italii-tak-vse-ploho-a-u-nas-poka-horosho-5e80be7ded5b9b19f3bd821d
            Кстати, не скажу, что я согласен с этим автором на все 100%, но в целом согласен. Будет желание, посмотрите его несколько статей про ситуацию. Вполне взвешенный взгляд. Не обращайте внимания на то, что он стоматолог, а не вирусолог, он там в анализ структуры вируса и подобные специфические вещи не вдается. 😉

            P.S. Все-таки напишу об этом. Если бы меня спросили, какую из крайностей, о которых я выше писал, лучше выбрать, если вариантов только два — одна или вторая, то да, тогда я за вторую. Как настоящий финансист, я тоже считаю, что лучше перестраховаться.

  11. Сиплый

    Сейчас лень искать, но встречалась статистика месяц к месяцу по самой пострадавшей стране — Италии, где типа трупы некуда девать…так вот из-за ограничительных мер (отсутствие ДТП, убийств и прочих «смертей от внешних причин») несмотря на смертность от короны…общая смертность там УМЕНЬШИЛАСЬ…повторяю это статистика март 2019-март 2020…так может мы с ветряными мельницами воюем? Есть ли вообще во всём этом смысл? Хотим сохранить жизни нужно заниматься профилактикой «внешних причин», а не самоизоляцией…т.к. правильно написано, кто-то и от кори умирает…но никто карантин от кори не объявляет.

    • Чебурашка

      ну нету и? 🙂 зачем наша верховная власть гробит нашу страну? выполняет указания «какой то там теневой верхушки планеты»? 🙂
      на планете сотни государства. векторы их интересов очень редко пересекаются, а тут прям решили все вместо, дружно под раздутый «типа вирус» все свои проблемы списать? не выглядит это списание самострелом в случае нашей страны? А Китай что, шельмец, устроил? 🙂

      ЗЫ В России с начала 2019 года произошло более 152 тысяч ДТП, в которых погибло 15,6 тысячи человек — на 8% меньше по сравнению с 2018 годом. — это означает что если у нас вычесть смертность от ДТП то короновирус так еще и дал прибавку к населению, не то что смертность увеличил.

      • Сиплый

        Фактически так и выходит, коронавирус сохраняет жизни…и чем дольше продлится карантин, тем больше жизней он сохранит…а вопрос экономической целесообразности достоин отдельного рассмотрения…фактически мы прямо сейчас наблюдаем как огромная часть населения выключена из экономической деятельности, НО сама деятельность при этом не остановилась…т.е. мы наблюдаем стресс-тест в реальном времени, по результатам которого можно будет ставить вопрос о целесообразности существования целых секторов экономики, без которых страна вполне себе может жить…это и на личном уровне работает, т.е. если вы сидите дома, а общество без ваших навыков вполне неплохо функционирует, то это повод насторожиться, т.к. ваша прикладная ценность для общества совсем даже не очевидна, а это значит что рано или поздно, но общество вас оптимизирует.

        • Чебурашка

          боже мой, ну какой стресс тест, ну что за попытка подобрать объяснение под происходящую лажу? 🙂 это что попытка оправдать некорректные действия чтоль такие? или это натягивание сферической совы на глобус в виде теории? 🙂

          да скорее всего в самом начале в Китае была запрошена аналитическая справка с тем чтобы проработать комплекс мероприятий по реакции на возникшую новую угрозу. на основании который была принята модель — что вирус «не опаснее гриппа» (уж какие в этом причины толи само отношение составляющего, то ли не корректная информация из Китая то ли еще что) и продолжаем принимать население обратно. даже если при этом и произойдет «прорыв» в виде вспышки ничего страшного, типа, не случится. Все равно переболевать так или иначе всем. Но когда наши специалисты оказались в Италии и увидели как оно еще может выглядеть тот тут просто «обосрались» и с перепугу не только закрыли страну, но еще и внутри все остановили, не взирая на уровень опасности для каждой области

          я же скопировал в соседнюю тему как в МСК в 60 году вводился карантин по оспе. читайте, там все доходчиво.

          ЗЫ1. я отработал прошлую неделю по справке и работаю дальше. хотя это ровным счетом не значит что я такой невзъебенный специалист.
          ЗЫ2 Миром правит не тайная ложа а явная лажа.

          • Сиплый

            Я не имел ввиду, что стресс-тест кто-то специально планировал, и уж тем более наши власти…это просто само собой так вышло…ситуация уж очень наглядная, невозможно не заметить очевидных выводов. Огромное количество народу кроме бурной деятельности ничего не создает, это и раньше было очевидно, а сейчас можно каждого поименно переписать.

          • Чебурашка

            я вообще в печале нахожусь после того как вслепую отработал Китай и как уже имея хотя бы минимум информации отработали остальные страны. Уровень не сравнимый и он не в нашу пользу. Мне интересно тока одно — почему была принята такая модель и не боязнь ли «перегнуть палку» и взять ан себя ответственность при подготовке отчета привела к подобному результату.
            Хотя конечно не могу не признать что после этого скорее всего будут приняты определенные решения.

            по «поименно» не вижу смысла. тут либо мы живем при капитализме который все «разрулит» сам и неудачников спихнет на обочину. либо мы переходим к плановой экономике где разрулит государство. в любом случаем государству знание «поименников» не имеет никакого смысла.

            а так то да, согласен, сфера услуг была перекошена. но это же следствие наличия денег у населения, ее глупо регулировать живя в полностью капиталистической стране (ирония)

          • Сиплый

            «либо мы живем при капитализме который все «разрулит» сам» — ну смешно же…если эту логику применять, то каждый пусть и «разруливает» сам, а не бежит к государству с криком «спасите, помогите»…ну т.е. либо мы делегируем государству право регулирования экономики, либо не спрашиваем с него ничего в случае провалов…если рыночек должен порешать — пусть решает, но не выстраивайтесь тогда в очередь за налоговыми, кредитными и прочими каникулами…базовые права обеспечены и хватит…

          • Чебурашка

            А все очень просто на самом деле. странно что Вам это не видно. Все эти «вкусняшки» суть рудимент от СССР. Наше власть боится перевести страну на полные капиталистические рельсы (но это решаемо:) )
            Правда что нельзя не отметить оно бы с радостью от них отпиналась, но решило делать это мееедлееено, как ту лягушку варили дабы не травмировать психику тех, кому эти рудименты привычны.

            Кстати почти везде заметна следующая мысль — «ты че, надеешся на пенсию? сам крутись, готовься» государству такие готовящиеся тока в +

  12. ЯРиК

    Самоизоляция, но при этом две инфекционки уже достраивают. Правда обе в Подмосковье, ну да ладно. И что странно, одна строится министерством обороны. С прицелом на будущее наверное. Хотя может, как ранее писал, таких карантинных инфекционок надо в каждом регионе, да возможно и не по одному, и пускай они в законсервированном состоянии стоят. Ну или «исследовательской» деятельностью занимаются.
    Помнится, в молодости, за каждого бойца, заболевшего пневмонией, абали не по детски. Ни кто не верил в теорию распространения пневмонии воздушно капельным путем, особенно военские врачи и начальники. Хотя таковые вопросы поднимались. Ведь не зря болели рядом спящие. Меня боженька миловал, случаи были действительно единичными. Хотя климат Черноземья предрасполагает, к данного вида заболеваниям, особливо жителей урало-сибирского региона. Сыровато там.
    В 2011 в вч 20115 г. Острогожск, Воронежской области, по различным данным заболело от 40 до 600 военнослужащих срочной службы, пневмонией, разово. Хрясь, и пиздец карьерам двух-трех десятков офицеров во главе с командиром бригады и замами. Срочников около 2,5 тысяч человек. По моим сведениям заболевших было более 200 человек (это только срочники, но переболели и пару десятков В/С контрактной службы). Часть уставная, там бойца разве что в попу не целовали. По различным версиям виновата была новая форма от Юдашкина. Не впитывала влагу, дети потели и ходили мокрыми. Юдашкин тогда, МО на х послал, сказав что вины за собою не чувствует. Ибо в тех задании разработанном маэстро моды были одни тканные материалы вплоть до микрофибры, а по факту слепили из дешёвого говна.
    Что же там было, так ни кто и не разобрался.

  13. Сиплый

    Сегодня стало чуть более понятно почему не было смысла вводить жесткий карантин…врачи уже открыто говорят, что все карантинные меры призваны не оградить всех тотально от инфекции, т.к. это невозможно, а всего лишь растянуть заболеваемость во времени, чтобы не было пиковых нагрузок на мед.учреждения, когда не хватает ничего…т.е. тотально огораживаться от всего мира невозможно и полностью бессмысленно, период огораживания не ясен и ничего не гарантирует ну или нужно будет огораживаться годами, пока в мире есть хоть один зараженный или пока не будет вакцины…кароче нужно довести процент иммунизированных по популяции до 50-60%, тогда заболеваемость заглохнет сама собой….т.е. переболеем все, но в разное время, и это неизбежно…главное чтобы не все разом.

    • Чебурашка

      Не обижайтесь, но прям как Капитан Очевидность.
      Написанным вами словам очень много лет 🙂 Это все равно что написать — за все хорошее против всего плохого 🙂 Вот правда.

      Единственное НО по огораживанию — оно имеет смысл не только в растягивании пика по времени и снижении нагрузки на медицину в каждый конкретный период. Оно имеет смысл при возможности создания вакцины которая сможет обеспечить «общественный иммунитет» на тех самых безопасных % которые не дадут вирусу необходимого охвата. По точным % не скажу.

      Насчет все переболеем тоже пока не факт. Все зависит от скорости разработки вакцины и ее эффективности (создания иммунитета).

      болезни «побеждают» не только созданием иммунитета от переболевания, но и вакцинациями (без всяких масштабных эпидемий)

      • Артем Краснов

        >>>но прям как Капитан Очевидность.
        Уж не стал Володю обижать, но подумал то же самое. Всё, что он написал, обсуждается уже месяц как. И концепцию herd immunity, про которую он говорит, пытались применить Англия и Швеция, но уже обожглись и включили заднюю. Хорошо жить в тумане незнания. Столько открытий удивительны для себя делаешь 😀

      • Сиплый

        Я написал для того чтобы пояснить действия властей, которые понимали изначально, что огородиться надолго нет никакой возможности…т.е. пришлось бы держать, предлагаемый некоторыми тотальный карантин ГОДАМИ, и это всё равно не дало бы никакого эффекта…вы в тандеме с автором блога предлагали жесткий и короткий карантин…что бы он дал в такой постанове? Ну продержали бы его 14 дней, а дальше? За рубежом всё стало бы только хуже, как мы сейчас видим…в чем профит? Иностранцев запускать всё равно нельзя…самим ездить тоже…какой смысл в предлагаемом вами ранее концлагере? Вирус в любом случае проник бы к нам…единственное, что нам было доступно и было сделано…ограничили распространение…мед.учреждения пока справляются…дефицита коек и ИВЛ пока не наблюдается…на ледовой арене трупы не складируют…выходит всё верно сделали.
        По скорости разработки вакцины нет никакой конкретики даже сейчас, не то что на момент принятия решений пишут, что американцы забили на испытания на крупных животных и сразу испытывают на людях, да еще и обсуждают, что в Африке им было бы сподручнее, т.к. там на население всем пох…
        Р.S.»Хорошо жить в тумане незнания. Столько открытий удивительны для себя делаешь» — ага..;)…особенно хорошо не знать профильные твоей основной специальности ГОСТы…:))) Каждый раз как первый…

      • Сиплый

        Вот: http://krasnov74.ru/2020/03/26/coronavirus-kills/#comments

        Две недели назад я писал, что карантин не для огораживания, а для того чтобы сбить темпы распространения…это чисто штрих, к «новым удивительным открытиям».

        • Артем Краснов

          А ранее ты писал «здесь же все признаки искусственного инфоповода», «продуцируется сугубо журналистами» и прочее, то есть считал коронавирус фейком. Теперь с умным видом рассуждаешь о тотальности инфекции, о мерах, чтобы не допустить пиковых (!) нагрузок на межучреждения. Забавно, как диаметрально меняются твои взгляды. Ждём лонгрида на тему, что на самом деле ты не то имел в виду 😀

          • Сиплый

            Забавно как в твой шаблон никак не хочет инсталлироваться многофакторный образ реальности…ну т.е. ты не можешь одновременно считать вирус угрозой и видеть в действиях СМИ явную непропорциональность этой угрозы и её медийного образа….типа если вирус — угроза, значит никакой истерики не будет много…бери больше-кидай дальше-отдыхай пока летит…смотри как это бывает:
            1. Вирус — одна из угроз (писал так с самого начала)!
            2. У вируса хороший промоушен, что приводит к несоответствию уровня угрозы и окружающей истерики;
            3. Власти делают БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО для купирования угрозы, НО доморощенные вирусологи с АТ-образованием недовольны прилагаемыми усилиями, поэтому путинслил…
            4. ЗА истерикой по Вирусу как за театральным занавесом потерялись прямо таки исторические события, типа прогнозного падение ВВП США от 30 до 50 ПО ГОДУ!!! Исторические минимумы по нефти и прочие интересные события.

          • Артем Краснов

            Я в вирусологи не набиваюсь, но пока в своём пессимизме не ошибался. Звонят иногда представители марок, у которых брал комментарии на тему остановки производств ещё до того, как у них производства встали, и спрашивают: «Блин, откуда ты знал?» Ну, х/з откуда. Чуйка просто.
            В остальном скоро мы узнаем, достаточны меры или нет. В Европе началось падение заболеваемости, как в своё время в Китае — жестокий карантин начал работать. У нас пока идёт нарастание. На ФБ с одним бывшем стоп-Гоковцем поспорили, он утверждает, что 15 числа всё рассосётся, я более пессимистично на всё смотрю. Вот и узнаем. 7 числа (сегодня) он ванговал резкий спад заболеваемости.

            >>ЗА истерикой по Вирусу как за театральным занавесом потерялись прямо таки исторические события, типа прогнозного падение ВВП США от 30 до 50 ПО ГОДУ!!!

            Ну, то есть в твой головушке не укладывается, что одно связано с другим? В США ситуация близка к военному положению, рекордные темпы заболеваемости, высокая смертность и так далее. Американское производство стоит, европейское производство стоит — в этом основная причина негативных прогнозов по экономике.
            Дональд Трамп, кстати, твой единомышленник (был им, точнее): пока не вспыхнуло, он тоже настаивал, что всё это СМИ раздувают и никакого вируса на самом деле нет. Теперь хлебает полной ложкой. Это когда за морем война происходит, можно врать об успехах своей армии. А когда война за порогом и трупы начали временно хоронить в парках Нью-Йорка, потому что морги переполнены — уже сложнее.
            Я нисколько не держусь за своё мнение. Просто пока мой пессимистичный настой раз за разом находит подтверждение, что не доставляет мне большой радости. Если в мае всё рассосётся и мы поймём, что отделались лёгким испугом, я только рад буду. Чего я не хочу — американского сценария у нас, а для этого нужно оставаться спокойными, прагматичными и осторожными.

          • Сиплый

            «мой пессимистичный настой раз за разом находит подтверждение» — не ну некоторые умудряются находить подтверждения своим предрассудкам в логичных бытовых вопросах, типа скрипнула дверь — значит домовой пришел и т.д….пока я слышал от тебя только нагнетание в ключе, что типа плохо ограничили, надо было жестче, чтобы никто ни-ни…но без четких пояснений что бы это дало в будущем и в русле какой стратегии лежит данное действие…т.е. выше мы определились, что ставка на полный и непроницаемый заслон и огораживание нереализуема от слова совсем…т.е. властям в любом случае нужно было выбрать одно из двух…или огораживаться месяцами, а возможно годами от всех приезжих пока не появится вакцина и пока не будут иммунизированы 50-60% популяции (экономические последствия такого шага мы себе представляем)…или запустить вирус в страну, но обеспечить плановое распространение, чтобы не было локальных коллапсов по мед.учреждениям, добившись таким образом естественной иммунизации обозначенного количества людей…пока я наблюдаю именно второй вариант у нас…и наблюдаю провалы реализации второго варианта в некоторых странах, вроде Италии, США и т.д….публичная риторика того же Трампа ничего не значит, главное, что НИКТО из мировых лидеров не стал применять тотальные огораживания к которым призывала «прогрессивная общественность»…вот и оцени насколько вменяем был «пессимистический настрой»…

          • Артем Краснов

            Я буду очень рад, если нынешние меры окажутся эффективными и не потребуется затяжных локдаунов. Вернёмся к разговору позже. Пока динамика нарастает, хотя и не в тех темпах, что в США или Италии. Это обнадёживает. С другой стороны, у США тоже был длинный «инкубационный период», когда случаи прирастали по 1-2 в день, пока они не проворонили мощный очаг в Нью-Йорке — после этого началось то, что началось. В общем, я готов отдать мысленный голос за твою версию событий, вопрос лишь в том, как оно будет в реальности. Если, скажем, до конца апреля будет устойчивый тренд на торможение вируса — отлично. Если нет, рано или поздно ситуация выйдет из-под контроля. Вопрос времени.
            А мощный локдаун пока является единственным эффективным способом, что особенно заметно на примере не Китая даже, а Южной Кореи. Там пропустили тётку-сектантку, которая сразу заразила несколько десятков людей. Динамика у них была круче, чем в Китае. В итоге они враз остановили деятельность и у них общее число случаев почти как у нас сейчас (ну, мы догоним к выходным).
            Я совершенно не фанат всех этих мер «чисто по-человечески». Если у нас иммунитет или вирус смягчился — ну, давай выпьем за это в начале мая, когда, по версии оптимистов, жизнь вернётся в своё русло.

          • Сиплый

            Если представить, что власти реализуют второй вариант, то важно определить критическую грань за которой нагрузка на больницы будет больше той с которой они смогут справиться…это вообще никак не зависит от темпов распространения и от количества новых случаев в неделю….важно количество госпитализируемых, которые болеют в острой и особо острой форме, которым нужна будет помощь…пока я не вижу критической заполненности госпиталей, даже в Москве, где новый инфекционный корпус пока простаивает…а количество болеющих на дому — не самый страшный фактор….пусть даже будет больше заболевших, главное не тяжелых, значит популяция в целом иммунизируется быстрее…и всё само закончится.

          • Артем Краснов

            Тебе с дивана виднее, но врачи, в целом, пока не очень разделяют твой оптимизм, например https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1288919777983748&set=a.248686825340387&type=3&theater

            «Стационары уже переполнены, врачи работают на износ.. И падают.. Как упал я.. Падают сильнее меня, как множество моих коллег, находящихся сейчас в больницах с двухсторонними пневмониями на кислородной поддержке».

            Но опять же: ситуация меняется день ото дня. Если на текущем уровне всё остановится — ну, ок, значит, правильная была стратегия. Если за следующую неделю получим ещё тысячи заболевших — другой разговор. Тяжёленьких в среднем 20-25%, причем в Москве наблюдается аномальное количество молодых людей в тяжёлом состоянии.

          • Артем Краснов

            А вот из Англии мнение, от которой мы отстаём, наверное, недели на три по динамике
            https://lenta.ru/news/2020/04/07/plea/
            Лучше, конечно, видос посмотреть, но можно и текстом (в тексте не всё)

          • Сиплый

            В текущей ситуации правильнее сказать, не «мы отстаем по динамике», а они обгоняют…т.к. достижение это сильно сомнительное…я давно уже говорил, что всякие бандустаны, вроде этой вот Англии сравнивать с великой и прекрасной Россией чисто эстетически невозможно.

  14. Алена

    Почти 1000 заболевших за сутки. Темпы растут

  15. Настя

    Артём, елкиёлки-палки! Что происходит?! Вчера мне дали ссылку на новости не какого-нибудь сомнительного канала, а первого! На выпуск от 19 ноября 2019 года. Там говорится, что в нескольких городах России вспышка вирусной пневмонии! Пишу на 74ру это в комментприях — упорно удаляют. Чоза?…

Добавить комментарий