Надолго

Мы всё пытаемся назначить дату, когда жизнь вернётся в прежнее русло. У оптимистов она, допустим, в середине июня, у пессимистов в октябре. Но, возможно, если она и есть — то не в этом году.

Я, например, не могу вообразить рубеж, после которого можно сказать, что коронавирус побеждён. Скажем, это может быть масштабное вакцинирование, но с учётом разработки вакцины и самого процесса — это год-два. Может быть, вирус резко ослабнет, но это уже спекулятивный разговор. А так совершенно неясно, что бы могло стать датой, когда можно зажить по-старому, с обнимашками и массовкам. Периодически нам пытаются продать рубежи вроде «плато» или резкого спада заболеваемости, но понятно, что даже их наступление не означает окончания пандемии.

Повторные вспышки в Южной Корее и Китае показывают, что даже «обнулённые» страны рискуют повторить всё заново. В Германии после снятия ряда ограничений опять наблюдается рост заболеваемости. А иммунитет, как оказалось, зависит от тяжести болезни: те, кто отделался легко, похоже, могут заразиться снова.

Пандемия началась с одного человека, поэтому риски остаются в силе, пока остаётся хоть один болеющий. И не так важно, где он будет: в США или, допустим, Африке.

Это я к чему: мы всё еще расцениваем нынешнюю ситуацию как краткосрочную: месяц-другой. Но, думаю, лучше уже привыкнуть к мысли, что нынешний образ жизни — это и есть наша теперешняя жизнь. И пора перестать считать её временной напастью.

И я не к тому, что это какая-то плоха жизнь. Немного другая, но со своими плюсами. Я, например, никогда не любил толпы и очереди, и в этом смысле ковид принёс некие плюсы. Я не вижу проблем соблюдать социальную дистанцию перманентно, и никогда не испытывал большой радости, если кто-то малознакомый её сокращал. Этот образ жизни не столько плох, сколько непривычен.

И если он с нами надолго, важно не переборщить с ограничениями, поэтому, например, сами по себе прогулки в относительном уединении, думаю, вполне допустимы. И раз в том же Челябинске уровень самоизоляции ниже плинтуса, пора уже внести ясность в этот вопрос — сейчас, например, ездить в тесной маршрутке на работу можно, а гулять с детьми в лесу — нет.

Часть ограничений, конечно, более чувствительна, например, невозможность навестить друзей и близких. Но сейчас всё на порядок проще, чем лет 20 назад. С мамой, например, мы освоили Zoom (плюс общаемся через открытое окно). А чтобы не скучать, заодно оформили подписку на электронный кинотеатр — спасибо ковиду, но почему эта мысль не пришла нам в голову раньше?

Самозаточение в квартире некоторые расценивают как пытку, а с другой стороны, даже в отпуске ты всегда находишься в круговороте дел и по сути не отдыхаешь по-настоящему (мы часто путаем отдых и удовольствие, а это часто исключающие вещи). А если хотите отдохнуть по-настоящему, то нужны вот такие форс-мажоры, когда хочешь не хочешь, но изолирован от внешних раздражителей.

Нет, я не к тому, что нынешняя ситуация состоит из сплошных плюсов. Ограничения на поездки пока не ощущаются, но когда-нибудь нам будет этого не хватать. Про злоключения бизнеса сказано много, так что не буду повторяться.

Просто нам нужно настроиться на длинный забег, где-то экономить силы, а где-то видеть плюсы. Многие привычки сохраняться и после коронавируса и впоследствии мы признаем их полезными.

Хуже другое: скоро мы ощутим последствия для экономики, а они, подозреваю, будут драматичны (не только в России). Но оставим эти тревоги на осень — летом всё равно будет своеобразное затишье. Летом главное — запастись здоровьем, терпением и набраться хороших идей о том, как жить и выживать дальше.

А вот что меня действительно напрягает — это неопределённость, когда то ли можно, то ли нельзя, то ли с 12-го, то ли вообще. И, вероятно, эта рыхлость решений и приведёт к тому, что полукарантинные времена с нами надолго. По числу заболевших мы уверенно рвёмся на второе место в мире, хотя ещё полтора месяца назад даже в двадцатку не входили.

Так что это надолго.

54 Comments

  1. Да, самое стремное — это неопределённость. Если так опасно, то почему нет ЧС? Если это фигня, то зачем этот фарс с самоизоляцией? В общем, единообразное, пусть и неправильное, мнение сильно бы облегчило обстановку.

    1. Согласен. Хотя то, что вузы отправили на карантин, я очень рад, пусть в остальном бардак, но за маму я всё же сильно переживал. И вообще я бы вполне смирился с концепцией «молодые работают — пожилым всё оплатим». А так выпускают предприятия на работу, не глядя на возраст и состояние здоровья сотрудника. Хотя среди пропагандонов встречаются тезисы насчёт «Россия выбрала путь приобрести коллективный иммунитет и защитить группы риски». Но что-то пока не видно.

      1. ушли на «карантинные» мероприятия при 1к положительных. выходим из них полностью «поборов заразу и с овер 200к положительных. мы суровы xD

    2. На сколько я понимаю, у нас введён режим повышенной готовности к чрезвычайным ситуациям. Что на мой взгляд это более чем оправдано. Не рушится экономическая система, многие предприятия продолжают работать, но люди предупреждены об опасности и мерах предосторожности. Предположим, что введут в стране чрезвычайное положение. Все предприятия встанут, магазины закроются, всем прикажут сидеть дома, на улице военные будут раздавать гуманитарную помощь и т.д. Ладно, допустим переседели 2 недели, люди не взбунтовались, вспышку удалось погасить. Чрезвычайное положение отменяют. Люди начинают ходить на работу, снова заражаются от приезжих, новая вспышка, опять чрезвычайное положение и всё по новой. Возникает вопрос, сколько таких вспышек выдержит население, и что будет с экономической ситуацией в стране после этого. Голодных бунтов будет не избежать.

      1. Саша, а при чём тут чрезвычайное положение? Почему все спекуляции на тему сводятся к этому. Ну, типа как пришёл к врачу, он говорит: либо подорожник, либо ампутация. Вы что, ампутации хотите? Тогда лепите и не ворчите.
        Ну абсурд же. Уже нынешних законов вполне достаточно, чтобы контролировать самоизоляцию даже в режиме готовности к ЧС. Зачем приняли статью 20.6.1 КоАП, если не применяют её массово и системно? Об этом же речь. А люди всё передёргивают насчёт введения ЧП. Да никто за это не ратует. Просто за вменяемый контроль законов: не спазмами, в виде гаишных коридоров, а регулярно и системно. У нас уровень самоизоляции предельно низкий, и никак это с экономикой не связано — просто полное отсутствие контроля. Даже намёка на него. Вот об этом речь

      2. Я подумал, что Надежда именно на это намекает. Среди комментаторов в интернете много жаждущих именно чрезвычайного положения, мол зачем полумеры, сразу рубануть топором и победить заразу. Я, честно говоря, скорее за масочный режим и тотальную проверку организаций на соблюдения норм и правил по предотвращению заражений.

      3. Тут согласен. За ЧП многие ратуют, потому что кто-то внушил им, дескать, государство тут же всё оплатит и будут они жить, как сыр в масле. Ну, обывателям всегда в халяву верится, от которой её только злые цари отделяют. А по факту нынешнего режима действительно достаточно, если бы он соблюдался в разумных пределах. Ну та же Пасха, те же забитые маршрутки, очереди в магазинах — этого прежде всего нужно было избежать. А заводы, раз уж они нам так важны, пусть работают — опять же, пожилых сотрудников, по уму, надо бы отпустить на карантин за госсчёт.
        Но тут уже вопрос, что нам важнее.

      4. Маршрутки действительно в зоне риска. Если карантин и приносит какую то пользу, то только в том, что народу стало меньше ездить и нет переполненного транспорта.
        Пожилых сотрудников, как правило, отпускают на больничный за госсчёт. Хотя опять же не всех и не везде.

  2. Ну, я их логику так понимаю: дескать, в начале было опасение, что коронавирус способен за пару месяцев почти 100% населения заразить и они хотели посмотреть, какие темпы. При нашем расслабоне получилось упомянутые 200к и вроде бы немного в общей пропорции, значит, он нам не так страшен, можно выходить.
    Изъян такой логики разве что в том, что нарастание случаев идёт и неясно, где предел. А у системы здравоохранения предел есть. И не подойдём ли мы к точке невозврата, когда вся ситуация просто выйдет из-под контроля, как это было в США.
    У нас недельная заболеваемость сейчас — как в Китае двухмесячная. То есть примерно в 8 раз выше темпы. Но китайцы почему-то принимают жёсткие меры, а мы всё пропорции высчитываем.
    Хотело бы верить, что наш путь верный, но… Уверенности нет.

    1. мои имхо такое что только при отрицательной дельте заболели-(выписаны+умерли). т.е. даже достижение пика это не хорошо как раз. ну да тут гадать тока
      если предположить что пик это сейчас, то не приведет ли это к еще более сильному всплеску т.к. многие это воспримут «что теперь можно»

      1. Так в том и дело, что любой «пик» нужно рассматривать в контексте «а при каких условиях пошло снижение»? Здесь же не так, что если пик достигнут, то потом стопроцентно уже идёт снижение. Получается, даже если ты затормозил процесс, то отмени ограничительные меры — и он опять наберёт обороты. А у нас пока и пика не видно, и меры ослабевают, так что пока не совсем ясно, куда мы идём.
        Но смертность по-прежнему аномальная низкая, и это тоже вопрос для подумать. Видимо, правду мы узнаем очень нескоро. Многие хвалят наших врачей, и, думаю, в этом есть зерно истины — у нас ещё кое-какой потенциал советского времени остался. Но вряд ли дело только в этом, достаточно взглянуть на больницы, оборудование, зарплаты… Тут что-то ещё: либо у нас лучше сопротивляемость, либо просто статистика кривая.
        Ну и ещё один фактор: может быть, в России в среднем меньше болеют пожилые, потому что они у нас не так социально активны, как в Италии, допустим.

      2. нууу 1% от «простого гриппа» при условии что страна «напряглась» это нифига не мало. я бы даже сказал это капец как много. при 70% переболевших это запредельные 1 млн населения при условии что медицина не перегружена (как сейчас).
        но надо учитывать что если латентников порядка 50% то можно «подиванить» и прикинуть что реально положительных в 1,5-2 раза выше, что снижает смертность с 1 млн до 500к. но т.к. мы люди то и сейчас эта цифр нифига не маленькая и «допустимая»

        ЗЫ
        все страны мухлуют со статистикой. более того смертность напрямую зависит от количества положительных. а это количество напрямую зависит от количества тестов 😉 а если их делать мало и только среди пожилых то и % смертности можно получить огого и наоборот. в общем цифра сама в себе.

      3. Проблемы со статистикой очевидны, да. Причем самое понятие смертности от ковдиа, по сути, бессмысленно, пока не протестировано 100% населения. Например, погибло 100 человек из 10 000 подтверждённых. Смертность вроде бы 1%. Но потом оказалось, что тесты занижали оценку в трое, то есть число заболевших было 30 000. То есть смертность составила вроде бы 0,33%. Только абсолютное количество смертей-то не изменилось. Всё равно умерло те самые 100 человек и никто не воскрес. Поэтому на этот мифический показатель «смертность» я бы вообще не ориентировался пока, а шёл бы от абсолютного количества смертей, тяжелый больных и инвалидов (ковидных).
        Кстати, судя по реальным данным, пока та же смертность далеко не 1%, а в разы выше. То есть если поделить количество умерших в Нью-Йорке на количество выздоровевших, например, получится текущая смертность 46%. Это не опечатка. То есть вот на сегодняшнюю дату шансов вылечиться и помереть в Нью-Йорке — примерно 50:50. Но с учётом оговорок выше, а также катастрофической перегрузки системы здравоохранения Н-Й.

      4. Смертность логичнее считать как (Кол-во умерших)/(Кол-во умерших + Кол-во вылеченных)
        Те, кто ещё лечится, просто не определился, в какую группу попадет

      5. Согласен, при больших уровнях смертности нужно умерших в базу добавлять. Но в любом случае там не 1% будет (в Н-Й)

    2. Сколько ни смотрю на происходящее не могу отделаться от мысли, что этот вирус больше медийный чем реальный. Уж очень много манипуляций и спекуляций связанных с ним. Я не отрицаю наличия реального вируса, но я не понимаю ажиотажа вокруг него. Складывается впечатление, что он всегда был, но на него никто не обращал внимания, диагностировали как ОРВИ или грипп и люди либо вылечивались либо нет (как с обычным гриппом собственно и происходит). На то что этот вирус всегда был наводит мысль о якобы бессимптомно переболевших, и у которых находят антитела. Но как говорится ничего утверждать не могу, я не вирусолог, но очень и очень странно всё это. Конспирологические теории не озвучиваю, их и так полно в интернете на любой вкус. На всякий случай придерживаюсь всех мер предосторожности, купил озоногенератор, обрабатываю им продукты и обувь, в помещениях одеваю маску, по приходу домой обрабатываю руки и лицо антисептиком, одежду стираю, сам моюсь. Даже если вирус — это чья то злая шутка, то я отыграю её до конца, мне не трудно.
      PS: Пока сидел на карантине подсел на блогеров из США, честно говоря, даже не предполагал на сколько у них всё плохо, даже не с вирусом, а с экономикой в целом. Не удивлюсь, если будет новая вспышка, то это будет крах их экономической системы. Артём, кстати, тебе не знаком блогер с ютуба «Саня Во Флориде»? То же из Челябинска, выпускник 31 лицея, может вы когда то и пересекались.

      1. Да может всё проще: есть вирус, не бог весть какой опасный, но опаснее ОРВИ всё же. В США уже больше, чем во Вьетнамской войне погибло, так что спекуляции на тему «не страшнее…» уже давно развенчаны всеми странами, включая и Швецию.
        Проблема не в вирусе. Проблема в том, что мы, человечество, построили неустойчивое общество с неустойчивой экономикой, неспособное реагировать на реальные угрозы. И даже такого пустячного вируса (далеко не чума) оказалось достаточно, чтобы весь наш образ жизни сложит. Вот и всё. А теории заговора, думаю, для теоретиков))

      2. Возможно, раньше в США от вируса дома умирали, и это не было так заметно, а сейчас в связи с паникой сначала развозят по больницам, а уже от туда в морг, и это стало выглядеть как эпидемия. По статистике в США и от гриппа раньше такое же количество умирало, но никакой паники не было.

      3. Под 100 тысяч за месяц в США от гриппа умирало? Ну-ка статистику в студию.

      4. Вроде всего 84136 человека погибло. Или я не туда смотрю?

      5. И пока вы гуглите, добавим в уравнение, что смертность от гриппа достигнута без лютых карантинных мер. А смертность от коронавируса без них явно была бы выше

      6. Нагуглил давно, не могу ссылки опубликовать. На вскидку нашёл новости за 2018 год. Заголовки: «В США от гриппа и пневмонии умирает около 4000 человек еженедельно» и «80,000 американцев умерли от гриппа в прошлый сезон — рекордное значение за последние 40 лет». Это 2018 год, и никакой паники.
        Так может карантинные меры, которые действуют в США и добивают столько народа. А может умирают, когда им озвучивают счёт за лечение (сарказм если что, понимаю что не хорошо, но не удержался).

      7. Во-первых, нужна ссылка на надёжный источник, например, американский Минздрав, желательно в формате pdf со всеми раскладками. Газетные заголовки и прочие источники — это не источники, там тоже ангажированность может быть и смешение всего в кучу. Конкретный вопрос: сколько американцев умерло от гриппа в апреле и две первые недели мая 2020 года?
        Во-вторых, 80 тысяч за сезон и за месяц — кхм, как бы разные вещи.

      8. И ещё раз: смертность от ковида была бы больше без карантинных мероприятий, так что мы сравниваем бойцов в разной весовой категории.

      9. Ну не буду спорить, что погибло больше, наверняка это так, хотя и не исключаю, что просто занимаются приписками. Да и раньше могли не всех диагностировать, умер и умер, от чего не понятно. Ну болел перед этим, с кем не бывает. Меня больше волнует вопрос откуда столько паники и к чему это в итоге приведёт. Начинаю склоняться к конспирологическим версиям. Проверяют на прочность экономическую систему, выявляют узкие места, а с новой вспышкой вдарят по болевым точкам и карточный домик развалится. Но это ладно, что то меня занесло, да и не стоит наверно об этом лишний раз говорить.

      10. Паника ведь началась когда не было столько смертей. Смогли заранее спрогнозировать?

      11. Ну а в чем паника-то? Когда госпитали оказываются переполненными пациентами, идёт реакция общества. Почему обязательно считать всех дураками и паникёрами? Так можно что угодно под панику подвести. Ах, вы бежите от пожара, да вы паникёр. Что, нужно сгореть достойно, перезаразить всех близких? Людям навязали какие-то мантры, и все коллективно их сейчас тиражируют во всех соцсетях и интернетах) Нет особой паники, есть реакция (часто запоздалая) на угрозу. Угроза для человечества не смертельная, но чувствительная. Игнорировать её не получается. И обратите внимание, что все страны тут как одно целое реагируют: а скептиков наказал уровень смертности.
        Мега-аналитики со своих диванов никак не могут уразуметь, что прогнозируемые 80 тысяч в год и внезапные 80 тысяч в месяц — это совсем разные вещи. Когда идёт локальное нарастание случаев, возникают все негативные эффекты, вроде перегрузки медицинской системы и нехватки медикаментов. Пример такой: за год вы можете выпить, условно, тонну воды. Но если вам скажут сделать это за месяц, это будет болезненный опыт. Вот и всё.
        А конспорология является не причиной, а следствием ситуации: понятно, что кто-то этим воспользуется для передела власти, усиления влияния, подавления несогласных или списания старых грешков. Но, думаю, гадать о том, спроектировали ли эту пандемию искусственно или нет бесполезно. Для нас, обывателей, это не более чем спекуляции.

      12. По поводу официальных источников, я честно говоря, не знаю какие у них есть официальные источники, кроме твитера Трампа. Просто нагуглил перепосты с их новостных каналов.

      13. Не, тут нужно тщательное сравнение делать. По смертности в России, например, есть такая фишка: нам дают цифры умерших от ковида, а есть ещё в три раза более высокие цифры «умершие от ковида при наличии сопутствующих заболеваний». Но они считаются умершими от сопутствующих заболеваний, хотя это весьма спорный вопрос. Возможно, в этом причина наших красивых цифр.

      14. Сложно делать сравнение, когда нет достоверной статистики. Сколько, например, умерло в этом году от гриппа и пневмонии? Сравнить бы с предыдущими сезонами. Сколько умерло от вируса в США, например, из за неправильного лечения (чем лечить до сих пор не знают), может им просто давали не те лекарства. Или от тех же переполненных больниц, в которые увозили пациентов, а дома они при правильном лечении могли выздороветь. Короче, одни риторические вопросы у меня.

      15. Да это у всех так. С этим вирусом больше вопросов. Скажем, почему он такой избирательный? И по возрастам, и по странам? Есть ли иммунитет? Будет ли вообще вакцина?
        Видимо, со временем пыль рассеется и что-то прояснится. Но урон от него будет изрядный — на годы вперёд.

      16. Именно это в первую очередь и настораживает. Вопросов больше чем ответов.

  3. https://74.ru/text/health/69256579/

    Вот к вопросу о статистике. Хоронить нужно, как коронавирусного, но официальный диагноз — отрицательный. И это далеко не первый случай даже из тех, что к нам на сайт попадают

    1. На сколько я знаю, нельзя сбивать температуру при вирусных инфекциях, если она не запредельная. Ведь именно так организм борется с вирусом, а парацетамолом, по сути снимают защитный барьер от вируса. Я наоборот, вместо сбивания температуры, всегда пью горячий чай с малиновым вареньем, и прям с головой накрываюсь одеялом, прогреваюсь, дышу горячим воздухом под одеялом и температура сама спадает.

  4. Вот можно почитать длиннопост заболевшего — это к вопросу «да не паникуйте» https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2970468186363603&set=a.723258077751303&type=3&theater
    Видимо, это очень удобная позиция для самой власти: представить всех паникёрами, чтобы по домам сидели и не претендовали ни на что. Умри, но геройски.

    1. У меня среди знакомых коллега по работе умер от гриппа примерно в 2011 году (точно уже не помню), которого я знал лично, на другой работе рабочий примерно в 2017 году, которого я лично не знал, но факт такой имеется. Наверно, тоже написали бы длиннопосты если бы смогли. Смертность от гриппа то же не маленькая я бы сказал, и протекать может не легче, но из гриппа монстра не делают. И то что это сейчас паника, это моё личное наблюдение, так как новостные ленты не замолкают, а население смели со всех аптек и магазинов антисептики и лекарства от простуды. Парацетамол и перекись водорода долгое время не мог купить.

      1. Ну мы же сошлись во мнении, что о сравнении смертность не нам судить. Я бы эти аргументы пока оставил. Цыплят по осени считают.
        От гриппа умирают на порядок меньше (но если хотите оспорить — готов поглядеть данные). Гриппом больше людей болеют, потому что таких лютых карантинов нет, что несколько преувеличивает его смертность, но если вычислить её уровень, он не будет 1%. При 1% смертности от гриппа, у нас бы в каждой школе в разгар эпидемии по умершему было, на каждом предприятии.

      2. В любом случае бережённого бог бережёт, поэтому лучше предполагать худшее и применять все меры предосторожности не взирая на то будет у нас продолжаться карантин или нет.

      3. Согласен! Тут же ещё помимо тревог о человечестве есть переживания о близких (и о себе самом). Для самих себя мы всегда равны бесконечному количеству процентов.

  5. БЛТ. Хуже всего, что … Сегодня заехал в одну контору профлист купить. Все работают, но за наличку или переводом на телефон, а мне в край необходимо провести именно через покупку с карты и через терминал, и даже не переводом на р/с. Нет мы будем ждать, пока указявочник разрешение даст «производственникам» работать. А эти боятся, что их ИП накажут, (ну или может непрофинансируют в поддержку). Головняк еще на полмесяца, в лучшем случае.
    Кстати Артем, может интересно будет темку поднять. https://drive.google.com/drive/folders/1QTMCcu4VxP4zFQ2os7wDOrwdc6arcdw0?usp=sharing
    А то что то подзаеб… все это распиздяйство, в РПН написал, они отписали что передали в город «по подсудности»

    1. а как то скинуть сюда можно? а мну нет в этих ваших соцсетях
      кстати вчера смотрел что один из вузов уже анонсировал дистанционное поступление включая обязательный экзамен (к уже 2 егешным)

      1. Георгий Соколов

        Ещё неделю назад думал, что Пандемия — это жёсткая политическая игра. Как можно поверить в наличие угрозы, если нет ни одного примера из твоего окружения.
        Вот теперь пример есть. В определенные моменты жутко становится, так как захват лёгких происходит безсимптомно. Тут главное руку на пульсе держать. А лучше всего соблюдать меры предосторожности, чтобы не запускать азартные квесты ценою в жизнь.
        По данному вирусу мало конкретной информации все размыто и размазанно, а основной борец за твою жизнь — это твой иммунитет.
        Так что берегите себя и близких.
        P.S. лучше посидеть дома, чем полежать в больнице
        #коронавирус @ Курчатова Парк

      2. Самое плохое в этой ситуации, что как раз сидение дома снижает иммунитет. Теперь завидую белой завистью тем кто живёт на своих дачах.

      3. Ну, «сидеть дома» — это фигурально, не значит, что нужно заточиться. окна закупорить и ни ногой. Вполне можно погулять без толпы. Хотя моя мама сидит дома в прямом смысле. только по необходимости выходит, но комнаты проветривает и зарядку делает (это она и раньше делала).

      4. Я уже дольше месяца из дома работаю и ещё до 31-го числа скорее всего просижу. Уже мутировал в домоседа, боюсь куда то выходить, ветер дунет — слягу на больничный, а это ещё хз на сколько затянется. Пока сижу дома, пью витамины, делаю зарядку, купил в фикспрайсе ленточные эспандеры на 10 кг всего за 99 рублей, занимаюсь ими, кстати советую, не пожалел что купил (лучшая моя покупка за эти полтора месяца). Но я не унываю. У меня уже был по молодости опыт, когда я два года дома просидел, были 90-е, закончил учёбу, работы не было, ни друзей, ни врагов. В итоге алкоголь спас, стал пить, начал налаживать коммуникации, сначала с соседями, потом с друзьями соседей. И уже через каких то 2 года стал полноценным человеком. Еще через 3 года бросил пить, потерял жизненные ориентиры, окунулся с головой в работу, я вот я здесь, опять на карантине.

      5. Интересная история. Я апрель тоже дома практически просидел, даже выходил редко, но в мае уже перешёл на режим «работа из дома — прогулки как обычно». На велике с сыном катаемся, в лес ездим. Но людей всё равно избегаю, насколько могу. В принципе, есть ощущение, что в таком режиме я и год без проблем протяну)

  6. Хотел бы всех обратить внимание но очередной «фортель»
    наше руководство решило сделать доброе дело — выплатить по 10к на каждого ребенка до 16лет. а теперь вопрос — вы видели что теперь твориться в мфц/пенсионном фонде? будем поглядеть на динамику через пару недель…

    1. Да, хотя неясно, зачем они там толпились. Вчера без особой нервотрёпки через госуслуги все подали, да и срок там до октября. Не знаю, может, выплачивать в порядке очереди будут, но вряд ли день-два решают

Добавить комментарий для krasnovwebОтменить ответ