Про геев

Что-то у меня ни одной статьи про геев, а это, чёрт возьми, не толерантно. Просто тут всё сложно. Если ты, допустим, «патриот», то должен быть гомофобом, причём несколько узколобым, агрессивным, прям без полутонов. Ежели у тебя более радужный взгляд на мир, тебя, во-первых, самого причислят к пидорам, во-вторых, тоже будут перегибы: от иных форм гей-пропаганды даже у моей толерантности нервно сжимаются ягодицы. В общем, порой и не знаешь, к каким примкнуть. Но я нашёл способ определиться, и о нём чуть ниже. Для начала — исходные данные.

Я нечасто пересекался с геям, но было дело. Я жил в Лондоне в большом доме с литовцами (логики не ищите), и, оговорюсь, с натуралами. Как-то мне сообщили, что у нас новый жилец — махровый гей. Ну, и ладно, думаю, Европа же, бывает. Приехал, допустим, немчик или поляк, не страшно.

Но Алёша оказался не только россиянином, но ещё и, кхм, челябинцем, что для меня стало открытием, потому что я вообще ничего такого про Челябинск не подозревал. Пришлось принять суровую правду.

Алёша был геем настолько востребованным, что никаких подкатов к жильцам дома не делал. Тем более один из литовцев был здоровым, как орк, и называл геев пидарасами, хотя и очень деликатно (то есть за глаза или когда Алёша отсыпался).

Попутно я узнал, какие бывают драмы в жизни геев. Алёшу донимали любовники, которых он, не стесняясь, использовал. Например, он сэкономил 75 фунтов на такси от Хитроу за счёт одного возрастного лондонца, с которым познакомился в Сети. Потом Алёша его, похоже, кинул. Этот лондонец с печальными глазами как-то постучался в нашу дверь, когда Алёша отбыл на блядки, я отпер и на всякий случай соврал, что тот на учёбе. Прикрыл, так сказать, его задницу. Но вряд ли надолго.

В целом Алёша жил параллельной с нами жизнью, свои подвиги не обсуждал, из клубов возвращался под утро, и мы перестали его замечать. Ну, крашеный и крашеный. Ну, серьга у него. Ну, речь слегка манерная. Мне это не мешало. Если мы пересекались в Алёшей на кухне, я не думал каждую секунду о его ориентации. Он был немного суетливым, гиперактивным (в смысле темперамента), но, в общем, нормальным. Тогда у меня и сформировалось отношение, что геи меня не отвращают, если не страдают навязчивостью.

Впрочем, эту же формулу я могу отнести к любым отношениям. Если я встречу навязчивого милитариста, то из духа противоречия запишусь в пацифисты. А один человек, помешанный на соевых продуктах, оставил у меня чуть ли не худшее впечатление, чем все геи вместе взятые.

За почти 20 лет с той поездки, правда, многое изменилось. С геями, как любыми меньшинствами, возникают эти бесконечные качели: несправедливое угнетение выливается в попытки компенсации, которая в какой-то момент становится чрезмерной, вызывая обратную реакцию и ещё большее угнетение. И найти точку равновесия сложно. Но можно.

Замените в рассуждении геев… на кого угодно. Пусть на патологоанатомов. Я не против патологоанатомов как таковых. Не против того, что они там творят в своих прозекторских, пока у меня нет необходимости это воображать. Я верю, что процент хороших людей среди патологоанатомов такой же, что и среди людей вообще. Я могу представить приятеля-патологоанатома. И что кто-то из знакомых окажется патологоанатомам, но не станет об этом распространяться. Я не против, если человек носит значок «Союза патологоанатомов». Наконец, если кто-то чувствует, что рождён патологоанатомом, у меня нет возражений. Кстати, такие люди существуют — читал на «Гардиан» историю врача, который мечтал о профессии с детства, а потом был изгнан после скандала с отрезанными руками утопленников с судна «Маркиз» (затонуло на Темзе в 1989 году). Но, предваряя упрёки в том, что все патологоанатомы извращенцы, руки были отрезаны не ради хохмы, а для идентификации тел.

Но вернёмся к аналогии. Считаю ли я необходимым пропагандировать патологоанатомов? Нет. Нужно ли заставлять школьников всматриваться в себя, чтобы понять, не рождены ли они патологоанатомами? Да упаси бог. Хочу ли я видеть, как патологоанатомы демонстрируют свою причастность к профессии каким-то слишком откровенным образом?Пожалуй, нет. Понравится ли мне, если кто-то будет капать мне на мозги, что нужно было стать не журналистом, а врачом? Нет. Стоит ли нам в каждый фильм, претендующий на «Оскар», добавить патологоанатома? Разве что это необходимо по сюжету.

И если заменить в тексте выше патологоанатомов на геев, моя позиция останется прежней.

53 комментария

  1. ЯРиК

    Им все разрешили и признали их права, когда отменили ст 121 УК РСФСР 27 мая 1993 года, и закончили их уголовное преследование.
    Все остальное, как бы не актуально. Хотите детей — усыновляйте (или рожайте от других мужиков), или с кем то договаривайтесь, живите вместе (для этого не нужны штампы в паспорте). Баб то вообще не преследовали согласно УК ни как, а равно и не запрещали.
    Их слишком много, и с каждым годом этих меньшинств будет еще больше, и будут они пострашнее и геев и лесбиянок и трансвеститов, и свингеров и с «немного» пошатнувшейся психикой.
    На этом все.

    • Ну ты как всегда заложник формального взгляда: вот бумажка, вот печать, усё ровно. Проблема-то в том, что некоторые люди не назло геями становятся, а природе своей. И рисков для них много, и уровень осуждения/насмешек приличный. В Екате вон какие-то казачки за крашеную чёлку разборки устраивают, ну, читал в ФБ, наверное. Формально вроде не запрещено. Но и унижений там достаточно, и это основная проблематика.

      • Аяврик

        Не, ну а чего ты хотел от толпы простых уральских парней, чтобы они мимо такого кадра прошли? Не Амстердам, поди. Хотел чувак на себя вниманое обратить — обратил, чего уж. Герой радужного фронта… Ещё бы с флагом да второго августа у фонтана постоял. 😁
        Ты заметил, Россия — страна обезьян. Что на западе придумают, то лет через двадцать-тридцать в России в полный рост. Вангую, скоро и у нас толерастия окрепнет. К тому всё идёт.

        • Ты всерьёз думаешь, что в СССР не было гомосексуалистов? Или в Древней Греции? Так что нет, не в том дело.
          А толерантность действительно неплохое качество. Тут же не только в геях дело. Так ведь можно любое отступление от средней линии клеймить и это происходит. Грубо, в среде работяг «белые воротнички» считаются дармоедами, сами «белые воротнички» работяг быдлом считают и так далее. И не хватает ума понять, что люди-то разные нужны. Что нам бы самим не понравилось жить в обществе, где все по нашему образу и подобию сделаны. Что мы живём за счёт разности качеств друг друга. Это я о толерантности в широком смысле. Мне она в силу профессии необходима, потому что один день едешь с крестьянами поговорить, другой — с рабочими, третий — с чиновниками, и видишь весь этот непрекращающийся снобизм и антагонизм, который для меня, стороннего наблюдателя, кажется ненужным.

  2. Ольга

    Ваша интонация в слове «Алёша» вас выдаёт, Артём)))

    • А что там с интонацией, не уловил? Он в самом деле Алёшей был (если память мне не изменила).

      • Ольга

        Ну как, был бы мужиком, звали бы Лёхой или Алексеем))

        • А, ну да ))) Я думал, какие-то ассоциации с Навальным проскользнули, но ничего такого на самом деле 😀 Он в самом деле Алексей

  3. Ольга

    Нетрадиционная половая ориентация превратилась со временем в субкультуру – быть гомо сейчас просто модно. И это плохо – из-за подмены понятий люди не видят действительных проблем меньшинств: в России однополым парам нельзя усыновлять детей, например, и общественное мнение на уровне масс у нас до сих пор не сформировано. Но ощущение, что без выпячивания общество не может принимать естественные потребности людей, то есть либо машем флагами в защиту угнетённых, либо угнетённых не существует вовсе.

    • ЯРиК

      «в России однополым парам нельзя усыновлять детей»
      Ольга, в России нет запретов усыновлять ребенка одинокому человеку, в данном вопросе есть лишь, на сколько я помню. ограничение по возрасту между усыновителем и усыновленным. Так что препятствий для совместного проживания двух тетей ( дядей) и ребенка, (одного, двух, трех, десяти, ста пятидесяти, лишь бы материальные и жилищные условия позволяли) у которого в свидетельстве записан один родитель, нет, от слова вообще
      Единственное, что однополая пара это не семья. Ну так пускай себя обзовут как хотят.
      Опять таки, давайте возьмем ситуацию десять лет назад и сейчас. Мнение о пи… за эти десять лет поменялось разительно. и как бы то ни было, но в нашей стране к данным индивидам стали относится намного «толерантнее». Если это все не выпячивается наружу (по типу — позлить людей 2 августа). Щас, даже на зоне, если ты активный то и не пидор вовсе. И тебе, даже руку, может быть, протянут.

      • Ну, зону-то я бы не приплетал, там активные всегда таковыми считались. Это совсем другое.

        • ЯРиК

          Вот только, как проверить активный он или пассивный был на свободе, до мест не столь отдаленных. Поверить на слово, взять справку от паталогоанатома (проктолога), или за него кто то впрячься должен. А зафаршмачится, это у них на всю жсть не вникая в ни в положения ни в регалии, выхода то как в анекдоте два ( или в петушарню или вскрыться. Но ведь нет… Да и ранее у них там хоть и активных но за нормальных не считали, и опускали или опущенные, или специально назначенные

        • ЯРиК

          Да и вообще не понимаю я этих исключительно активных (исключительно в рамках обсуждаемого вопроса паталогоанатомов), может они просто не разборчивые ( или наоборот гурманы) суют отросток везде и всем куда можно засунуть ( препарируют все что движется и не движется).

      • Ольга

        ЯРиК, да, извернуться всегда можно найти, как, но мы ведь говорим о самом факте дискриминации.
        По мне, так уравнять всех в правах — это первый необходимый шаг к толерантности. Сознание людей и так нескоро перестроится, и наше поколение, например, всегда будет проводить незримую границу между нами и алёшами. Но если сейчас не начать хотя бы с формальностей юридического плана, дело вообще с мёртвой точки не сдвинется.

        • Сдаётся мне, всё же проблема не в неравенстве прав, скорее, общий фон общества и риски быть униженным/избытым. Ну, то есть юридические аспекты тоже важны, но даже если геи получат право создавать семьи, но детям таких семей будут угрожать или притеснять их, ничего хорошего не выйдет. И понятно, что этот разворот к нормальной толерантности ещё не скоро будет: старшее поколение уже не переубедить.
          Да это ещё что: скоро люди с нейронными сетями будут шуры-муры крутить и секасом заниматься, и снова придётся думать — разрешать жениться на «Винде» или нет? Фильм «Она» есть на тему, правда, не так что бы очень глубокий

          • Я вот почему-то с неграми ситуацию сравниваю. Ведь уже и права все им давно дали, и дороги перед ними-то все открыты, и условия «можнонеработать», но разделительная черта как есть, так и осталась, прогресс ненамного сдвинулся с позапрошлого века. И они-то рады, вот что странно — чуть кого дубинкой нечаянно прихлопнешь, — всё, вы против чёрных? тогда мы идём к вам!
            Но не дай им равные возможности юридически, проблем было бы гораздо больше. Поэтому я и ратую за прежде всего юридически подход.

          • В этой логике легкой уйти в дебри. Грубо, а почему не граждане страны имеют неравные права с гражданами? Ведь все они человеки? А давайте я приеду в Америку и буду получить там пособие, как граждане США? И голосовать ещё? Ну, как бы нет. Хотя почему нет: а я вот хочу быть человеком мира. Но всё равно нет. Хоти дальше. Есть какие-то устоявшиеся веками нормы, традиции и так далее. Их можно менять, но это тоже вопрос не праздный.
            Брак как союз мужчины и женщины — это ведь тысячелетние нормы. Ну назовите мне пример (может и есть) обществ, которые успешно и долго развивались, у которых был высокий процент официальный, полностью узаконенных гомосексуальных браков? И назовите плюсы такого подхода с точки зрения этих обществ вообще?
            Я не то что говорю нет, просто вопрос как минимум небыстрый.

          • От того, в какой стране живёт человек, его сущность не меняется — страну для проживания за редким исключением человек может выбрать сам и пользоваться ее благами, как пожелает. А вот принадлежность к той или иной расе или сексуальной ориентации человек, увы, выбрать не может. И уж тем более устраивать гонения по этим признакам кощунственно. Неравенство прав — тоже определённый уровень гонений.
            Что касается брака, то этот институт себя изживает, и нормы здесь — всего лишь показатель уровня экономического развития общества, когда бытовая кооперация и разделение обязанностей позволяли выжить и продолжить род. Я этот факт констатирую с большим сожалением, потому как сама приверженец старых устоев в этом плане. Но приходится признать очевидное — скоро взаимоотношения людей выйдут на совершенно другие уровни, и нужно уже это сейчас понимать.

          • Ну давайте уж начистоту, законодательство же не ограничивает геев как-то особенно. А институт брака он изначально был гетеросексуальный, то есть это не назло геям сделано, это как бы изначально так задумано. Можно жить вместе, можно ребёнка усыновить.
            Да и ссылки «таким родился» тоже опасны, ну педофилы или психопаты тоже такими родились, не значит, что общество обязано их потребности всеми силами удовлетворить. Я не уравниваю геев с перечисленными персонажами, я просто к тому, что человек часто оказывается между жерновами страсти и законности, и грань допустимого каждый раз обсуждается отдельно. Может быть лет через тридцать будут условия, чтобы Россия узаконила однополые браки. Но для начала им нужно просто пожить, чтобы люди обвыклись, чтобы появились какие-то позитивные примеры и так далее. Ничего не поделаешь: ну есть в России это тяжелое историческое наследие, и любые попытки поспешно это изменить приводят лишь к усилению отторжения. Может быть, большая часть общества и неправа с точки зрения геев, но это общество. Мы постоянно чувствуем его гнёт в разных формах. И не только геи испытывают притеснения и разочарования по жизни. Не только их потребности государство не удовлетворяет в полной мере.
            Ну, разрешат им ставить печати в паспорте. Что-то мне подсказывает, что количество счастья от этого увеличится на ноль, потому что проблема в другой плоскости. Вы же сами ниже рассказываете, что институт брака вроде как отмирает, так о чем мы тогда говорим? Остальное у них де-юре есть.

          • Так про брак-то вы первый написали) в значении, что это давние традиции, и я поняла, что именно традиции с вашей точки зрения дают право на жизнь только гетеросексуальному браку. Вот и высказалась насчёт этого института вообще. А так — да, давайте либо отменим для всех, либо сделаем доступным тоже всем. И причём здесь назло или не назло геям, не понимаю.
            То, как вы сравниваете потребности сексуальных меньшинств с потребностями социально опасных для общества категорий, удручающе много говорит о светлых головах нашего времени. Вот эти эпитеты «жернова страсти», «грань допустимого» — думаете, к гетеро ориентированным не имеют отношения? Да зачастую в традиционных парах и свершаются все самые гнусные вещи!
            Я не отрицаю ценностей традиционного союза и не пропагандирую нетрадиционные отношения, я против предвзятости. Да, вы правы, гнёт общества ощущают не только геи, но раз уж мы сегодня обсуждаем эту тему, почему бы не признать, что уже на данном этапе можно облегчить крен какими-то конкретными мерами. От рассуждений, что у России особый путь, никому ведь легче не станет?

          • >>>То, как вы сравниваете потребности сексуальных меньшинств с потребностями социально опасных для общества категорий, удручающе много говорит о светлых головах нашего времени

            Я вроде уточнил, что не уравниваю их. Но, в конце концов, педофилия — это тоже явление пограничное, в том смысле, что в иные времена рожать в 14-15 не считалось зазорным. То есть отпусти здесь вожжи, и найдётся оправдание. И педофилы запоют про то, что им давно надо многое разрешить, ну а что? Они же такими родились. Тут ничего не поделаешь, как и с геями. Как на это смотрите? В чем разница с положением геев? Я предвижу, что вы парируете незрелой психикой подростков, но я напомню, что вы приверженец мнения, будто Лолиты и в 12 лет готовы во все тяжкие. Так давайте разрешил Лолитам жениться на алчущих их мужах? А то заклеймили бедолаг. Что за предубеждения, не пойму?

            >>>что уже на данном этапе можно облегчить крен какими-то конкретными мерами.
            Давайте облегчим. После поста выяснилось, что у меня есть давние знакомые-геи (не подозревал именно их), так вот, я их расспросил о положении, они, конечно, жутко нагреты на ситуацию вплоть до сентенций «вы нас убиваете», но когда стали говорить, то всё же главная проблема — это даже не законы, а именно предубеждения, разлитые в обществе. «Узнают — перестают общаться». Ну так я не перестал. И это мой небольшой вклад в дело, а что до законов — когда-нибудь и до них дело дойдёт, но пережимать тут тоже не надо. Слишком велика инерция, и с этим тоже нужно считаться.

          • Ещё немного, и мне станет казаться, что вы вернули бы лоботомию для лечения гомосексуальности)) Странно уже то, что, обозначив в посте свою лояльность к обсуждаемому предмету, вы упорно сравниваете гомосексуальность с психическими расстройствами! А между тем, если та же педофилия относится к классу психических расстройств и расстройств поведения, то гомосексуализм признан одной из нормальных форм сексуальности человека. Причем, и то, и другое признано ВОЗ в 1989 году. В международной классификации болезней гомосексуальность сейчас стоит на одной ступени с гетеро и би. Фрейд вообще считал, что все люди изначально рождаются бисексуалами. В педофилии, справедливости ради, тоже не всё так просто: некоторые группы исследователей признают это расстройство состоянием, не требующим психиатрического вмешательства, пока оно не причиняет никому вреда, та же ВОЗ определила, что человек с сексуальным интересом к детям может быть признан психически больным, если только он действует в соответствии с педофильными побуждениями или страдает из-за них (т.е. речь идёт именно о вреде от этого явления, а не самом явлении как таковом).

            Кстати, ГГ не был педофилом в общепринятом понимании. У него было навязчивое состояние на фоне детской трагедии. Так что сравнение «они же такими родились» здесь не работает.

            Ни педофилы, ни садисты, ни другие люди с сексуальными девиациями не пытаются бороться за свои права. Потому что их права заканчиваются там, где начинаются права объектов их вожделения, зачастую бессильных им сопротивляться. И это не имеет ничего общего с союзом свободных, равных между собой людей, испытывающих друг к другу не только сексуальную, но и эмоциональную привязанность, и готовых нести права и обязанности наравне с другими членами общества.
            Позиция «я же с ними общаюсь» снисходительна, вы не находите? То есть, пусть скажут спасибо, что не плюёмся при виде их? Государство и общество, получается, первыми лезут ко всем в трусы, чтобы определить, какие плюшки кому давать. То есть человек воспринимается не в значении своего потенциала и пользы обществу, а только в том, что он делает ночью под одеялом. В этом контексте даже становится понятна навязчивость, с которой сексуальные меньшинства пытаются донести до людей свои проблемы.

          • >>>Потому что их права заканчиваются там, где начинаются права объектов их вожделения, зачастую бессильных им сопротивляться

            Когда речь об изнасилованиях — да. Но вы же рассматриваете и ситуации как бы добровольного согласия Лолиты (с чем я изначально не был полностью согласен). И с ваших же слов в таких случаях нет никаких девиаций — это же любовь, нет?

            >>>Позиция «я же с ними общаюсь» снисходительна, вы не находите?
            Я не писал «же». Что уж вы из меня чучело делаете. Кстати, я бы не стал себя заставлять: было бы противно — отфрендился бы. Но у меня никакого отторжения не возникает. И никогда не было.
            Мне, кстати, их проблемы интересны во многом потому, что они, как и я сам, чувствуют враждебность общества к себе. Да и поговорить с людьми о чём-то очень скрытом удаётся не всегда, так что я ценю такое доверие.
            Я, кстати, спросил — а что должен делать человек, вроде меня, чтобы помочь? Вроде как и ничего. Я и так агрессии не проявлял. Я могу, скажем, статью написать, трибуну предоставить — велкам. Но вроде не надо.
            И у меня ощущение, что меня как бы «на слабо» берут, типа ну если ты не гомофоб, ну-ка выступи с речью в стиле Греты Тумберг, как у тебя сердце сжимается от проблем геев. Но тут уж не могу кривить душой: запала лезть на абразуры именно по этой теме нет. То есть непонятно, а почему именно эта тема? А как же матери-одиночки? А инвалиды? А дети в детдомах? Так можно человека до психоза довести, если все проблемы мира нагрузить враз.
            Но помочь я готов — в рамках того, что мне органично и естественно. Статья, анонимное интервью. И если это поможет — я буду только рад.

          • Артём, да вы что, мы же просто в теории рассуждали, что можно сделать. В посте вы сетовали на отсутствие равновесия, я предложила начать с законодательства, всё. Вы и так вносите большой вклад тем, что поднимаете на своём блоге такие неоднозначные темы, да ещё меня в спорах терпите).
            Лолиту, наверное, нельзя использовать как аргумент, потому что по ней мы так и не нашли согласия. В любом случае она уникальна, и её пример нельзя насаждать повсеместно. А ещё я сравнивала только сексуальные предпочтения с ещё и эмоциональной связью, а это разные уровни отношений, согласитесь. То есть, садистам и педофилам объекты их вожделения интересны только для удовлетворения потребностей, семьи с ними они строить не планируют. Наверное)
            Я не знаю, рассказывала или нет. У нас в студенческой компании были друзья — мальчик с девочкой, дружили пару лет, все думали, что свадьба скоро. А потом у мальчика друг появился, семейный — жена, дети. Стали жить с новым другом вместе и путешествовать. Друг тот жене помогал, с детьми виделся, но жил с нашим. Оба красивые, образованные, при деньгах. Для меня наш друг как был, так и остался своим парнем, но сам он со временем отстранился от нас. А ещё видела, как гей-пары приходят в салоны красоты и один другого мог часами ждать. Я почему про это рассказываю, я не видела ничего плохого среди них. Может, поэтому у меня такая позиция.

          • Так я же вроде и не спорил, что они люди как люди. Но вот, честно, даже написав сдержанную статью о своём отношении к геям (и не кривя душой при этом), в соцсетях я получил достаточно о упрёков в гомофобии, зашоренности и прочем.Отсюда у меня ощущение, что люди сами себя накрутили и не отличают уже, где враг, где друг. Видимо, чтобы не слыть гомофобом, нужно стать рьяным борцом за права геев. И это тоже форма нетерпимости, мол, раз ты не с нами всей душой, ты есть гомофоб. Давайте уже разрешим людям и среднюю позицию, тем более, большинству россиян ближе она и для геев не несёт никакой угрозы.

          • Конечно давайте! Иначе нам самим не избежать дискриминации по признаку отношения к геям)

          • Ну, вот и консенсус))))

        • ЯРиК

          Ольга, то что еще вчера было не приемлемо, уже сегодня, в нашем окружении, и в наших домах.
          абстрагируемся и подумаем сколько таких расколов общества было за всю историю, причем переписанную и не раз историю. Не буду вдаваться в более далекие времена, но…Когда произошел раскол церкви, а на настоящий момент еще есть страроверы (и в 60-70 их было еще не мало). А потом вообще от бога отказались, а потом снова к нему вернулись, А когда бы у наших родителей и дедов, было понимание о маршах нациков и бендеровцев на улицах.
          А кто бы подумал что у резиновой женщины (произведенной и купленной только для…) нужно еще и разрешения спрашивать на соитие. А не спросить ли разрешения у изделия №2, или любого другого изделия применяемого женщинами в определенные дни,а ведь есть и такие которые сегодня радеют за экологию и изготваливают многоразовые изделия, а кто же защитит их права, и права паталогоанатомов извлекающих по своей скромной участи эти изделия, какие психологические травмы нанесены им и как они с этим вообще живут
          Да маразм вроде, но…
          ТАк вот я и сказал что если уголовно не преследуется значит продолжайте жить и развиваться дальше. И не надо более больших прав. Жить вместе не запрещают, любить и долбиться не запрещают, усыновлять не запрещают, вести совместно бизнес, приобретать совместную собственность не запрещают. В чем ограничения, то.. НЕльзя создать семью, ну так съезди и зарегестрируй отношения там где можно, вот только что то мне говорит что не в этом то все дело.
          В общем вопрос сугубо политический, и ни чего более. и топят то за него сегодня те кто от 90 и более поздние. Наши поколения 70-80, типа толерантны, ну да не все. Наши родители, и деды тоже как бы не в категоричной форме, да и пофиг им кто кого и куда, но для них это не приемлемо, как и нацисты с бандеровцами.
          Вот другое дело если это все происходит в деревне, но вот честно скажу что именно в деревне я такого не встречал видимо некогда, хотя те кто типа выбрался из деревни среди них да вроде были случаи, а там получишь и по щам и петуха красного в хату примешь.

          • Вот про резиновых женщин, ЯРиК, честно, не слышала))) Ну уж не будем японский сюр сюда примешивать), мы всё-таки больше об одушевлённых вещах говорим.
            Вот продолжу твой пример про церковь — да, были гонения и на старообрядцев, и на верующих в своё время, тоже считалось, что бесноватые и те, и другие. Но если сейчас посмотреть — конфессии между собой чуть ли не в дёсны целуются, батюшки на иномарках ездят и в кино снимаются (лицедействуют то бишь, на минуточку), а старый новый год прямо гордость России!
            И, кстати, сакральных жертв в те времена никто из себя не изображал, но это так -отступление на тему выпячивания.
            Так вот, процессы всегда были и будут, ты прав. Заранее, наверное, нельзя знать, какие реально отражают картину времени, а какие — блажь. Поэтому ты и не доверяешь современным тенденциям. Это разумный подход, я считаю. Но я-то тоже не призываю в колокола бить и цирк устраивать — пусть всё идёт своим чередом, время покажет. Но если каким-то сообществам людей уже сейчас можно облегчить жизнь без ущерба всему остальному человечеству, почему бы этого не сделать?
            Одинокому мужику ребёнка из детдома вряд ли дадут. Зарегистрировать отношения в другом государстве можно, но этот брак не будет действителен здесь. А ведь многим это важно — да, да, и семья, и дети, несмотря на их статус.

      • Ярик, ты удивишься, но у нас в России одинокой женщине не так-то просто усыновить ребенка. Даже если ты докажешь финансовую состоятельность и жилищные условия будут в порядке, есть такой момент как психологическая экспертиза, которая в 9 случаях из 10 решает, что ребенку в неполноценной семье ХУЖЕ, чем в детдоме. Я это на личном опыте знаю, поэтому и говорю. А по документам — да, конечно, хочешь — усыновляй.

  4. beerkeen

    Итог давно известен. Нравится тебе в попу трахаться — ради бога. Просто не нужно громогласно сообщать об этом всему миру м упаси бог, молодежь агитировать, а тем более совращать. За это точняк надо сажать.Каждый сам выберет, где, когда и с кем.

    • Мне вот просто интересно, как процесс агитации выглядит. Ездит такая агитбригада геев по школам, да? Выступает с докладами, слайды показывает? Или что? Все-таки сексуальная жизнь — это более многогранная сфера, чем выбор политической партии или профессии. Или, может, мы избыточное значение придаем пропаганде чего бы то ни было. Вот из каждого утюга льется пропаганда здорового образа жизни, пропаганда чтения. Что-то я не вижу прям всплеска-то. У нас возле дома поставили тренажеры для воркаута, на них каждый день алкаши бухают. А все идеи буккроссинга в Челябинске захлебнулись в зачатке.

      • Надя, да почти так и есть. У нас просто запрет, но вот пример, от которого мой близкий друг Антон в шоке был: уехали они на ПМЖ в Данию, и обнаружили, что старые сказки переписываются на новый лад, только там не принц принцессу любит, а принц принца. И не так что на правах исключения, а как бы массово. Я всё понимаю, но процент геев он всё равно невелик, тут же создаётся полная иллюзия некой «средней линии».
        Окей, фильмы возьмём. Я не выбираю специально фильмы про геев, но последнее время вот реально — через один. Из последнего — «Хороший лжец». Весь фильм там маячит чисто функциональный персонаж, якобы внук главной героини. Появляется и исчезает. Ничего про него мы не знаем: ни профессию, ни круг общения. Пришёл, ушёл. И в последние три минуты фильма зачем-то нам показывают, что он гей и сосётся с негром, который тоже маячил в фильме где-то на фоне. У меня ощущение, что это вот натуральный продакт-плейсмент, а он, как известно, частенько бесит.
        Может быть, просто тебя это не достаёт. Я ещё раз повторю, что я к геям нормально отношусь, как выяснилось после поста, у меня среди давних знакомых есть прямо геи-геи, но я не перестану с ними общаться — даже мысли такой не возникло. Но вот без навязчивых подробностей.
        Наверное, идея вот в чём: гейство нужно позиционировать как явление приемлемое, но, в целом, редкое. На западе же сейчас создаётся усиленный имидж, что это событие примерно той же частоты, что и гетеросексуальность, а это не так (к.м.к.).
        И опять же, продвигая гейство, давайте делать это органично, а не так, чтобы в половине фильмов вдруг возникали за уши притянутые сцены по принципу «лишь бы было».

        • Антон Л.

          «как выяснилось после поста, у меня среди давних знакомых есть прямо геи-геи»
          Ты написал этот пост и после этого знакомые тебе в личку написали, что они геи, верно понял?

      • Юрий Набережнов

        А вообще, кто-то задумывался: если позволить геям брать детей на воспитание — не будет ли это совращением малолетних? Или вы думаете, что гейская пара может вырастить и воспитать такого ребенка, который вырастет и сам решит, какой он ориентации?

        • О, Юра, ты на минное поле сейчас шагнёшь. В принципе, ведь и гетеросексуальная пара может быть парой извращенцев, так что тут от людей зависит. Может быть, сейчас геи, находясь в состоянии подавления, действительно менее устойчивы психически, но это вроде как результат (реакция) на отношение общества. В общем, сложная тема

          • Юрий Набережнов

            Если в гетеросексуальной паре всплывают какие-то неприемлемые отклонения, детей могут изъять, родителей — лишить родительских прав.
            В гейской паре неприемлемые отклонения известны изначально, зачем им позволять заводить детей?

          • Ну, ты исходишь из того, что гейство — это что-то неприемлемое. Как по мне — да ничего такого особенного. Вопрос вкуса, который определяется генетикой. Ты можешь общаться с геями, совершенно того не подозревая. Далеко не все они наряжаются, как Филипп Киркоров

          • Юрий Набережнов

            Нет, я исхожу из того, закон проводит черту, которая отсекает влияние приемлемости одних людей на других.

          • А, ну ты в смысле, что усыновление детей геями будет считаться пропагандой? Ну это скользкий вопрос, конечно, но, предполагаю, что в теории воспитание таких детей не будет отличаться. У всех представление, что раз гей — то думает и говорит только о сексе, но это ведь такая же точно личная сфера, как для гетеросексуальных пар, которые тоже детей не пускают внутрь своей интимной жизни. В чем тут разница? Конечно, осознавая гейство родителей, ребёнок может как-то по-другому смотреть и на себя, «искать в себе зёрна», но не берусь судить. Вопрос к психологам.

  5. ЯРиК

    Надь, вот топите за то, что это гомосексуальность наше будущее, а вы смиритесь с ним, или подчинитесь и примите.
    Но, ведь большинство уже реально приняли, эту идею что это- хер с ним: «болезнь», «отклонение», или «просто другие люди». Живут себе спокойно ни кого не трогают, ну и пускай живут, да даже рядом, на одной лестничной клетке. Большинство, в обществе, даже у нас в ЧЕ приняло их, но с оговоркой, вы там живете в своем мире, ну и живите не несите эту «гадость (радость)», на общее обозрение.
    Не все конечно. Но и другой стороне, так называемым «меньшинствам» провоцировать то не надо. все эти выходы одиночных пикетов 2 августа ( вот это для меня все это равно как в ютубе дебилы с деньгами ходят и предлагают первому встречному, чтобы ведущий за пять тысяч рублей нассал на него, или незнакомой девушке за пять тысяч отсосать у ведущего на камеру, или предложить незнакомой паре за деньги, перепехнуться автору с девушкой, в присутствии молодого человека) . Ну это же как в 90 прогуляться по любому району Челябинска, в штанах не с теми ломпасами. Это не борьба за свои права. А долбоебизм и членовредительство ( но опять таки есть же и мазохисты, это наверное меньший братик- мазохист)
    Ну живете вы рядом, ну и живите себе наздоровье, а уж если у вас все хорошо, то и хорошо.
    Вы говорите, что за открытым восприятием общества и признанием гейства наше будущее, хорошо (наверное). Но, ведь сколько тысячелетий прошло, гомики жили рядом с гетериками, и… за десяток тысяч лет, гейство так и не стало «нормальным», во многих обществах.
    Мое личное мнение, ИМХО, все эти однополые отношения, за очень редким исключением (но это укладывается не более чем в пресловутые 5%, а не как сторонники сейчас видимо думают про (раздутые 72-76% процентов), не что иное, как » с жиру бесятся». Нет денег (у всех), нет и педерастии. ни кто об этом не думает, а думает как бы выжить, а выжить больше шансов появляется когда тебя становиться больше (не в размерах) а в твоем количестве. И ни какое гомофобное общество не виживет полноценно, это показывает опять таки прошедшие 10 тысяч лет. Есть еще конечно и вынужденная мера. отношении, длительное отсутствие противоположного пола, но это повторяюсь вынужденная мера, и не всеми приемлемая. Ну а как только появляется куча средств к сосуществованию, и праздность жизни, тогда и появляется желание » чего нить поострее», кому то мальчика, кому то коня. сексуальные отношения женщина-женщина, никогда ни кем, особо то и не осуждались
    Еще раз, кто то там рассуждает об исторических, типа сто процентных данных, об гомосексульных отношениях, многих людей ,в том числе и великих исторических личностях. Перечислять не буду. но и про сто спартанцев и про Патроклов и Ахиллов всяких. Но вот как по мне, так ну, что называется — свинья везде грязь найдет, и если задаться целью, то можно в исторических рамках всех в гомесеки занести. Во первых историю любую можно переписать и не раз ( кому и как угодно) ( вот сомневаюсь я что в твоем пионерском детстве ты владела информацией о педиках спартанцах, Ахилле и Чайковском), а во вторых, можно ведь и до абсурда дойти, ну раз вместе в бане мылись значит… дальше можете сами продолжить.
    Есть желание раздуть тему гомо с учетом современных технологий ее раздуют. Мои дети уже о многом рассуждают, в том числе и о гомо парах и их нарушенных правах, и о «на хера мы Крым захватили если там ни хера нет, и эта территория абсолютнодотационнаинахнамненужнапотомучтотамнетнихера». А вы говорите нет пропаганды.
    Повторюсь наверное. БЫл у нас в ТРГ, в одной из школ, один пионервожатый (потом в угоду времени переименован), мальчик молодой. ТАк как он яввлялся в том числе и культмассовиком затейником, то и общался со значительным кругом подростков. Общался со всеми на любые темы, без каких либо нравственных рамок преподавателя, короче свои парень. ТАк как со многими отношения были доверительными, знал о многом. Он узнавал в беседах с мальчиками о первых сексуальных опытах в те времена конечно гетеросексуальных, и тем кому что то не понравилось в первой встрече с девушками ( совсем не из за того что они были гомосексуалистами, а потому что ни чего не умели), оказывались в физических отношениях с ним, как это сделать я думаю вам взрослым рассказывать не надо, и многим, после неудачного опыта нравилось.
    в училище на краснознаменной ( у нас там закрепленная территория была) регулярно ходили уёбища, предлагающие за их же деньги, ими же орально удовлетворить молодой организм махающего метлой военнослужащего.
    Пару раз в автобусе 53 ( Н-синеглазово, обл больница) пытались «погладить» дремлющего, и не внимали обычным словам предпринимали попытки продолжить. Ну да я там был молодой красивый.
    В позапрошлом году (у меня как раз за два дня до него сын родился)на корпоративе бил морду одному молодому члену закасобрания (депутату), вл первых вродже и повода то не было а во вторых ведь с первого раза не понял объяснений, Потом пол ночи с его охраной пить пришлось, пока тот в отключке был на втором этаже заведения.
    В общем информации о данном вопросе действительно очень много, и мне более менее толерантому но все таки гомофобу, это тоже не приятно. Почему я гомофоб должен учитывать мнения меньшинства, а меньшинству на мое мнение наплевать. Есть профильные сайты ну и раскачивайте и педальте там.

    • Читая лонгрид ЯРиКа, понял, что согласен с ним. Я бы просто акцентировал внимание, что даже если гомосексуальность явление естественное, оно не такое частое. То есть давайте в рамках его продвижения говорить об этом — один человек на 1000, допустим.
      Я понимаю, что иногда, чтобы сдвинуть тему с мёртвой точки, нужно слегка эпатировать публику, окей, но всё же «физику не обманешь», ну если обществу в целом такой эпатаж не очень по душе (окей, в силу предрассудков, которые тоже являются частью нашей объективной реальности), то и надо какие-то более изысканные пути искать.
      А ещё что я заподозрил: наиболее адекватные члены гей-сообщества скрываются. То есть не бояться выйти на публику именно фрики, но люди ответственные, разумные, осторожные — они реально не хотят ни с кем сраться и бодаться. Они живут тайно. Мы знаем их как нормальных людей, мы им доверяем. Они могли бы создать нормальный имидж гей-сообществу, но, блин, они в подполье. И получается, что средний россиянин видит одних провокаторов и всякий Басковых

      • ЯРиК

        ЛОнгриды возникают, по причине того, что общение в вечернее время пока живу на даче просто не возможно из за отсутствия связи, и по этому может и с опозданиями, когда тема устарела.
        «….и всякий Басковых» Вот щас не понял, обидится или нет. Предистория. Сын — уже 2,9, на своем тарабарском, с толикой шаляпинского баса поет свои напевы но в манотонном режиме, вроде и красиво, но звучит… в общем я его Акыном в такое время называю. А намедни, прихожу в группу за сыном, (сын тогда с собою еще музыкальный микрофон, (в котором с десяток детских песенок) в группу таскал), выходит малой радостно включает микрофон и начинает тянуть свои мантры. Выходит воспитательница и говорит, о опять наш любымый Басков песни поет»… Вот так для кого то Акын а для кого то БАсков

        • ЯРиК

          А Басков, наверное, потому что — он брысый

        • За лонгриды не переживай, не мне за них пенять:D Тем более ты здраво написал
          А Басков… Дело вкуса, конечно, но он какой-то неприятный. И не только из-за всех сплетен, это-то ладно, просто манерный типок, которые поёт как музыкальный автомат. Может, и правильно, но как пионэр.
          А сына надо поддержать, может, есть данные. Басков же это так, частность )

    • Ольга

      ЯРиК, вот при всём том, о чём спорю с Артёмом, — на днях пришлось объясняться с дочкой за свою фразу «Война всех расставит по местам». (Это про твоё, что с праздностью жизни появляется желание чего-то поострее.) Ведь действительно многие явления в людской среде начинаются от излишеств. И, если оглянуться, падение цивилизаций начиналось всегда со вседозволенности. Это и к нашей теме имеет отношение. Тоже считаю, что часто не по тем людям судим о происходящем, ложных много. Но это просто вопрос отшелушивания лишнего. Обсуждаемую проблему это не отрицает.

      • ЯРиК

        Ольга, ну может все таки на жизнь надо смотреть немного другими «размерами» Проблема глобальна — ДА- НЕТ.
        ? — «Вы интересуетесь глобальными проблемами»
        Я- «Да»
        — «Вы интересуетесь глобальными проблемами сексуальных меньшинств»
        Я- «Нет, а няхуа, я не меньшинство и мне нет дела, до их проблем, да и проблема то в общем не глобальна»
        -«Но как же это же «меньшинство» которому ….. »
        Я-» Которому что, что то жить мешает: Они больны?, Они при смерти? ОНи не могут встречаться друг с другом?, Они не могут жить друг с другом, ОНи не могут любить друг друга? Они не ОНи подвергаются гос гонениям? Их сажают за то что они гомо? Им не дают заводить детей? Им не дают усыновлять детей ( вот только честно, согласно нашего законодательства ни чего не мешает, одному а не с двумя папами?), Кто и что им запрещает делать (Даже в нашей гомофобной стране)?, ОНи не могут устроится на работу»
        -» Но их везде посылают на… Их везде преследуют
        Я-«у нас в стране, каждый может быть послан, на…. от простого человека до президента (этого вообще каждый день и не по разу), все зависит от обстоятельств ( при этом в статье уголовного кодекса за это предусмотрена ответственность, за оскорбление, вот только с прежде чем обратиться в суд надо с такими как Надя (в смысле лингвистики и филологии) пообщаться https://user239811.pravorub.ru/personal/96866.html, у нас то «чурок» гоняют, то Сами «Чурки кого то гоняют, зайди вечером в любой район города послека страны, и можешь огрести ни за что даже на красной площади, что от мимо проходящих, что от силовых и полусиловых органов»»
        -» Но им же не дают создавать семьи и не регистрируют отношения»
        Я » В смысле не дают жить? в смысле не регистрируют отношения? «И вашими словами: «Что касается брака, то этот институт себя изживает, и нормы здесь — всего лишь показатель уровня экономического развития общества, когда бытовая кооперация и разделение обязанностей позволяли выжить и продолжить род.»
        Вот и все мое видение проблемы, которой нет вообще.

        • Ольга

          Ну вот, после нескольких дней бурных обсуждений и лонгридов договорились до того, что и дела-то нам нет, и проблемы собственно не существует))) А давайте попросим Артёма впредь писать только про штрафы и цены на гречку — это же актуально и нас всех касается непосредственно!

  6. Вадим Ледков

    Удивительно, что в России эти вопросы вызывают столько эмоций. Бесконечно далеки мы от цивилизованного мира. Сидим на своей пальме, смотрим на мир сверху и не понимаем, что происходит

    • В России вызывают? Да так-то в Европе говна кипят похлеще. Джона Роулинг подтвердит 😀

Добавить комментарий