«Спал с женщинами из вежливости»: мой знакомый гей — о предрассудках, стереотипах и пропаганде

Рисунок Виталия Калистратова для статьи 74.RU

Недавний пост про геев, написанный в полуироничной манере, породил предсказуемую дискуссию в соцсетях, но имел и другие последствия. Человек, с которым я знаком более десяти лет, вдруг сказал: «У тебя на одного знакомого гея больше, чем ты думаешь». Я удивился. Если бы меня предложили составить топ-30 знакомых, кого я мог бы заподозрить в нетрадиционной ориентации, он бы туда не попал. Георгий (имя изменено) никак не проявлял свои предпочтения и выглядел абсолютно привычно: в его случае ориентация не была предметом имиджа или китча — просто некая данность. К тому же он отличается интеллигентностью, сдержанностью, образован и работает во вполне себе мужской профессии. Плюс это один из тех людей, которые в сложной ситуации не бросят: есть в Георгии та эмпатия, которую сегодня встретишь не везде. В общем, меня заинтересовал его пример: до этого сложно было избавиться от некого предубеждения к геям из-за их несколько эпатажного имиджа. Впрочем, наш разговор на больную тему сложился не сразу — чувствовалось, что за всем этим стоит большая боль, а я со всей иронией набрасывал на тот же вентилятор, что и масса предыдущих ораторов. Но постепенно созрела мысль поговорить спокойно и обстоятельно — чтобы люди лучше представляли, как всё воспринимается изнутри. Погнали.

Когда и как пришло понимание, что ты гей? 

Я рос в благополучной среде, образцовый советский средний класс. Моё детство пришлось на золотые семидесятые — застой ведь был на самом деле пиком развития СССР, в том числе и в социальном плане. Блатные традиции и прочая уголовщина были где-то в параллельном мире, урки и воры в законе для меня и большинства моих ровесников существовали только в мемуарах следователей и рассказах об истории ВЧК и милиции. Девочек у меня не было, сексуальные эксперименты не оказывали существенного влияния на мою жизнь, даже пока были, а уж когда прекратились… Да, я заметно стеснялся в душе в бассейне или в туалете в пионерлагере, но это свойственно и гетеросексуалам, насколько я могу судить.

Осознание приходит в несколько этапов. Лет в 11-13 я, как и многие мальчики, экспериментировал, в том числе и со сверстниками. Разнополые отношения тогда не слишком поощрялись, а что до общения с мальчиками — к сексу это вроде как отношения и не имело.

Думаю, именно такие эксперименты дали в исследованиях Альфреда Кинси такую большую долю мужчин, имевших опыт однополого секса – около 40%. Для большинства эти игры остались просто баловством, о котором они, я думаю, забыли. А для меня, как позже выяснилось, нет. Довольно хорошо процесс осознания показан в немецком фильме «Летний шторм» (Sommersturm) 2004 года.

Примерно лет в 13 я прочитал статью про гомосексуализм в БСЭ, и в тот момент меня упомянутые в ней уголовные наказания не смущали. Социальные последствия в энциклопедии описаны не были, с понятием «гомофобия» я был не знаком вообще, как и с её проявлениями.

Романтические отношения школьников и школьниц в то время были редкостью. Да, секса в СССР не было не только на телевидении, но и вообще в публичном поле, ни однополого, ни гетеросексуального. С друзьями и одноклассниками обсуждать ровесниц или тем более учительниц в стиле «я-бы-вдул» было не принято. Хотя иногда пары в девятом-десятом классе уже формировались, и раза два или три я даже попадал на разговоры типа «к моей девчонке не подходи», что меня сильно изумляло. Потому что тогда я начал понимать, что девочки для меня – только одноклассницы, соседки, иногда интересные собеседницы, даже друзья. А вот мальчиков я оцениваю по более сложной системе, куда входит и привлекательность лица и фигуры. То есть я о них судил как о потенциальных партнёрах, но боялся себе в этом признаться.

В то время я был уверен, что мне просто ещё не попалась «единственная моя». И меня это совсем не смущало. Ну, нет у меня девочки — так и что? У одних семей есть машина, у других нет. У кого-то есть «отношения», а у меня нет. Потом заведу, все же люди женятся, и я женюсь когда-нибудь.

Полностью я осознал свою гомосексуальность уже после окончания института.
Во-первых, к началу 90-х тогда эту тему стали публично обсуждать и наконец-то не только как уголовное преступление. Первый номер «СПИД-Инфо» вышел 26 сентября 1989 года. И в этой газете писали о гомосексуальности.

Во-вторых, на работе ко мне стали проявлять внимание дамы. В институте это тоже случалось, но реже. Именно благодаря первым, хммм… контактам с дамами я понял, что женщины мне не очень интересны. Ага, проверив на практике. Спал с ними чисто из вежливости и интереса. Не жалею. Надеюсь, они тоже.

В-третьих, один из коллег, но уже мужчина, меня захотел. Я как-то это понял, ответил, и всё стало ясно. Но больше служебные романы я не заводил.

Никаких проблем с женщинами я не испытывал и не испытываю даже сейчас. Точнее, проблема есть: как им деликатно отказать — девушки почему-то очень обижаются, когда их не хотят. И, что удивительно, их больше обижает, когда выясняется, что ты не интересуешься девушками в принципе, чем когда ты предпочёл ей другую.

Глупый вопрос, но всё же: гомосексуальность — это не вопрос вкуса или моды, а что-то врождённое, что невозможно игнорировать?

Почему же глупый? Вполне естественный для гетеросексуалов. Если кратко, то да, невозможно.

Я на личном опыте могу точно сказать — геем нельзя стать или перестать им быть. Ориентацию невозможно изменить. Можно её реализовывать, или поступать вопреки ей, но она от этого не меняется. Те, кто «опускал» других в тюрьмах, не считают себя «пидорами», хотя если у них встал на мужика — то это однозначно гомосексуальная реакция. Но не говорите им об этом :))
Ориентация – это про желания, а не про возможности.

В Третьем рейхе за гомосексуальное поведение отправляли в концлагерь. Если бы ориентацию можно было бы сменить, то зачем бы люди стали так рисковать?

Есть исследования, которые установили отличие в структуре мозга в зависимости от ориентации («Мозг геев похож на мозг женщин»).

Воспитание тоже ничего не меняет. Я, как и подавляющее большинство гомосексуалов, воспитывался в разнополой семье, да ещё в советское время, далеко от столицы и совсем не в среде творческой интеллигенции. У меня в принципе никогда не было и не могло быть абсолютно никаких примеров однополых отношений.

Как показывает мой опыт однополых контактов, они привлекают далеко не всех из тех, кто попробует, даже если сам процесс доставил им удовольствие. А оргазма мужчине достигнуть не так уж сложно, и он очевиден.

Если вы думаете, что пропаганда ориентации возможна, то попробуйте на себе.
Я вот пробовал несколько десятилетий: прожил более 20 лет в обстановке, когда об однополом сексе не говорили и не писали абсолютно ничего. Абсолютно! Сейчас живу в атмосфере настойчивой и разнузданной пропаганды гетеросексуальных отношений, наблюдая целующиеся парочки на улице и в общественном транспорта, и это совершенно ничего не изменило.

Больной вопрос: как относятся к твоей ориентации семья и друзья? Бывает, что, узнав, перестают общаться?

Один раз каминг-аут закончился просто игнором. То есть друг не ответил на письмо и больше не писал сам. Но это единственный пример на 15-20 человек.

С момента поступления в институт в 17 лет я живу отдельно от родственников. Впрочем, родители умерли относительно рано, и проблема объяснений с ними передо мной просто не успела встать. Бабушки и дедушки умерли позже, и, естественно, были вопросы о правнуках, но я как-то отбалтывался.
Почти случайно (алкоголь коварен, да…) признался братьям и сёстрам разной степени родства. Все они, так сказать, социально близкие, у нас с ними схожая среда общения и менталитет. Восприняли спокойно — типа, «ну бывает, а вот у нас в отдела маркетинга один парень тоже…».

Единственная представительница старшего поколения, которой я однажды (совсем недавно) рассказал, предпочла как бы не услышать. И теперь не упоминает ни сам этот факт, ни то, что он ей известен. Хотя в разговорах иногда мелькает её понимание (она теперь говорит «твой любимый человек»), но я вижу, что осознание и принятие этого безобразия дались ей непросто.

Моя профессия вынуждает иметь широкий круг общения. Не знаю, кто из коллег в курсе или подозревает о специфичности моей ориентации: никаких явных подозрений мне не попадалось. Но и желание делать каминг-аут нет: когда вокруг постоянно слышны гомофобные шутки (и не всегда шутки), а работа — твой единственный источник дохода, рисковать желания нет. Я давно дал понять, что моя личная жизнь не предмет обсуждения в принципе. Максимум, чем я делюсь — что вытворяет моя собака. Ну, и ещё успехи моих двоюродных и троюродных братьев и сестёр — так сложилось, что они работают в близких к моей отраслях, и довольно успешно.

Кстати, довольно давно у меня был многолетний роман с иностранкой и, видимо, это убедило всех интересующихся в том, что я таки мастер соблазнителя женщин. Роман давно закончился, она в курсе моей ориентации. Официальная версия для коллег и родственников — у нас была любовь через океан, но не сложилось.

Самый больной вопрос — это дети. Я бы очень хотел стать отцом, как и любой человек. Но вовремя не спланировал, а теперь финансы уже не позволяют кого-нибудь содержать. Хотя был шанс организовать что-то типа гостевого брака.

Тут я утешаю себя, мол, бывают же совсем бездетные люди, и как-то с этим мирятся. На самом деле гей-отец совсем не редкость. Я как-то познакомился с гей-парой, у которых было пятеро детей на двоих, все рождены в предыдущих разнополых браках. Один мой знакомый гей – отец двоих детей, которых воспитывает их мать, лесбиянка, живущая в паре с женой, а он этих детей навещает. Я когда-то знакомился с лесби-парой, которая искала гея-отца для их будущего ребёнка – но, видимо, они нашли кандидата получше.

А как вообще складывается личная жизнь? Это мимолётные контакты или что-то постоянное?

С нынешним мужем (да, в паре геев есть муж и муж, а у лесбиянок – жена и жена) мы живём вместе около 15 лет.

До этого у меня был опыт постоянных отношений с несколькими партнёрами, но мы не жили вместе сколько-нибудь долго.

Все знакомства в той или иной степени были через интернет, конечно. Я ещё помню объявления в «Московском комсомольце» восьмидесятых годов типа «молодой человек познакомится с молодым человеком, писать в редакцию предъявителю паспорта серия Х-ХХ, номер NNNNNN», но в те годы я не готов был рисковать.

А когда я взялся за тему всерьёз, уже работал сайт gay.ru и специализированный IRC-канал.

Когда я всё же решил «стать геем», у меня было мало шансов (просто в силу возраста) для завязывания гей-отношений: 25, максимум 30 лет, фактически, предел даже сейчас, а мне было больше.

Однажды я устроил каминг-аут среди ближайших друзей. Один спросил «а откуда ты знаешь?» (смеётся) Но и они, и их жёны восприняли нейтрально. Все они знакомы с моими бойфрендами, и их дети тоже.

Роли в сексе, даже если они как-то фиксируются (а довольно часто никакой специализации нет даже у мужчин, не говоря о женщинах, извините за подробность), не влияют на распределение ролей и обязанностей в семье.

Москва и Челябинск — есть ли существенная разница в отношении?

Я бы не рискнул вести себя в Челябинске так, как в Москве. Потому отчасти и уехал. Хотя эта причина точно не была главной и в тот момент сознательно не учитывалась. В столицу я переехал лишь потому, что был уверен (и не ошибся), что смогу самореализоваться только в большом городе.

Большинство моих челябинских родственников не то чтобы падают в обморок при слове «гей», но, по-моему, этот вопрос для что-то вроде выдумки каких-то абстрактных европейских толерастов и американских либерастов, которые к их жизни не имеют абсолютно никакого отношения. И я скрываю просто для того, чтобы не портить им жизнь лишней проблемой.

В целом, конечно, география значения не имеет. В Челябинске есть некий высокопоставленный чиновник, которые практически не скрывает своего юного любовника. Но он может себе позволить. Отношение к гомосексуалам зависит от среды, социального слоя. Просто чем крупнее город, чем больше в нём молодых успешных профессионалов, тем шире слой людей, для которых «толерантность» — это не ругательство, а просто норма жизни.

И всё же наш разговор начался с того, что общество своим отношением практически «убивает» геев. Так ли это в самом деле?

Когда «пидор» — одно из стандартных ругательств, трудно считать себя равноправным членом общества. Каждое публичное обсуждение любой темы, связанной с однополыми отношениями – непреходящая боль.

Здесь всегда стандартный набор стереотипов: всегда обвинения в разврате, похоти, бред про «окна Овертона» и так далее.

Опровергать хочется и надо, но страшно: а вдруг заподозрят? В моей профессии это может стать приговором. Временами вступаю в дискуссии в Интернете — но только там, где я могу считать себя анонимом. Но переспорить, конечно, мало кого можно — люди упираются в собственную типа святость, или просто не способны воспринимать аргументы против их позиции. Люди ведь искренне верят, что они — воины света, противостоящие ужасному пороку и спасающие человечество от гибели.
Но ведь гомофобом быть очень легко: это не стоит абсолютно ничего. Если тебе хочется трахать женщину, а не мужчину, то ты молодец и правильный чувак, а не носитель содомского греха. То есть даже изменять жене налево и направо это лучше, чем быть геем.

Так и москвичи иногда рассуждают о собственном превосходстве над «провинцией» — ты наверняка это ощущаешь. Извините, а что вы сделали, чтобы стать коренным москвичом или гетеросексуалом?

Аналогичная история была когда-то с левшами: зачем-то их всех переучивали на правшей, а потом удивлялись, что у них частота нервных расстройств была в разы выше, чем у правшей. Потом перестали переучивать — и сюрприз! Статистика выровнялась. А в мире ничего не изменилось: доля левшей не выросла и не снизилась.

В ЛГБТ сообществе часто говорят об ущемлении в правах. Но даже по дискуссии на моём блоге видно, что люди недоумевают, о каком ущемлении идёт речь? Ну, кроме невозможности заключить официальный брак, что, в общем, многими сейчас воспринимается, как чистая формальность. 

Соглашусь, что технически многое из того, что даёт официальная регистрация брака, можно реализовать отдельными действиями — например, завещанием. Но не всё, плюс это долго и утомительно. Не понимаю, зачем нужно создавать эти сложности — мы все финансируем работу госорганов, и их лишняя загрузка просто увеличивает расходы бюджета. Кому это надо?
И я искренне не понимаю всей этой истерии о святости брака. Все в курсе, что гражданский брак — это когда регистрация в ЗАГСе есть, а в церкви/синагоге/мечети/дацане нет? Хорошо, замените слово «брак» каким-нибудь «партнёрством», как во Франции, или «совместным домохозяйством», если слово «брак» для вас священно.

Если я завтра попаду в больницу — мужа ко мне не пустят, и никаких бумаг относительно меня он подписывать не имеет права. Если я умру — ему не выдадут моё тело. Нет формальных оснований. Про наследование я даже не говорю.

Мне абсолютно непонятно, что смущает противников гей-браков (или гражданских партнёрств)? Им запретят вступать в разнополый брак? Их заставят вступать в однополый брак? Престиж брака упадёт? А сейчас это прямо таинство, спускаемое с небес по лунном лучу… Ну вписали определение в Конституцию, и что? Жизнь поменялась к лучшему?

Впрочем, ведь любой гей-брак — это ещё и каминг-аут, а для России это не меньшая проблема.

Вот смотри: как мне кажется, половина проблем с восприятием геев — из-за шоу-бизнеса, который придаёт всему феномену фриковатый и часто провокационный оттенок. Ну, не все хотят, чтобы их чадо было похоже на условного Киркорова или Баскова. Есть такая проблема?

Клоунский имидж — неотъемлемая часть шоу-бизнеса. Да, они ведут себя как фрики, но они всегда такие. Когда я первый раз попал на банкет «для своих» после премьеры в театре, я сначала подумал, что ребята просто не вышли из ролей, или выпендриваются потому, что за столом пара театральных критиков. Но оказалось, что они реально так и разговаривают обо всём, что сложнее глажки белья и выноса мусора! Фрики ведут себя как фрики, потому что они фрики, а не потому, что они геи.

Хорошо, давай о гей-пропаганде: она есть в кино, книгах и так далее. Плюс всё тот же шоу-бизнес. Нет ли такого, что кто-то колеблющийся начинает экспериментировать, поддаваясь больше влиянием моды, стремление войти в тусовку, а не природным желаниям?

Я проверил это на себе. На меня полное замалчивание темы однополого секса в СССР и затем разнузданная пропаганда гетеросексуального секса в капиталистической России не оказали абсолютно никакого влияния.

То есть ни отсутствие информации о сексе не уберегло меня от понимания, ни постоянное восхваление ценностей разнополого секса не удержало меня на «правильной», магистральной дороге.

Все мои бойфренды тоже жили и живут в этой реальности с этой пропагандой, и у них абсолютно та же ситуация. Если на кого-то действует гей-пропаганда, то он гей. Точка.

Хорошо, напоследок — какие стереотипы о геях наиболее нелепы?

Их очень много, но возьмём несколько.

«Геи женоподобны и любят таких же». Посмотрите на Жана Марэ и Рока Хадсона. Мы любим мужчин, а не пародии на женщин.

Жан Маре и Рок Хадсон

«Все геи — педофилы». Это чушь. Педофилы любят детей: одни мальчиков, другие девочек, третьим всё равно. Это преступление, потому что дети психологически и физически не в состоянии противостоять взрослому, они не могут внятно сформулировать своё желание или нежелание. Так что сексуальный контакт взрослого с ребёнком – это фактически изнасилование. Понятно, что граница взросления размыта, но для этого в законах разных стран и установлен возраст согласия. Геи любят юношей и мужчин. То есть людей, достигших половой зрелости. Да, спрос на юношей выше, это естественно — ведь и гетеросексуалы любят юных девушек. Молодость привлекательна на уровне инстинктов.

«Геи не могут иметь детей». Ориентация – это желание. Его можно реализовать, а можно не реализовывать. И можно (иногда) поступать вопреки ему. Треть российских геев — отцы. Великий князь Константин Константинович имел девять детей.

«Нетрадиционную ориентацию нужно лечить». Болезнь ограничивает возможности. Но геи не имеют ограничений в физиологии, они могут иметь секс с женщинами и даже получать от этого удовольствие. Геи могут иметь детей. Многие гетеросексуалы не могут зачать. И нет никакого лечения от их бесплодия. Вот это – болезнь. «Лечить» ориентацию бессмысленно. Заметный эффект только один — психиатрические расстройства пациентов и обогащение «лекарей».

«Геи приставучие и растлевают мужчин». Мужчины и юноши обычно имеют достаточно возможностей объяснить, что «нет» — это именно «нет» так, что чрезмерно настойчивый ухажёр пожалеет о своей настойчивости. Если взрослый человек жалуется, что коллега того же пола посмотрел на него слишком завлекательно, то я думаю, кому-то просто хочется сделать мужскую версию #MeToo. Впрочем, я понимаю, что для мужчины непривычна роль субъекта соблазнения, мол, что я, девка какая-то?

«Геями становится те, кто не смог привлечь женщин». Ну да. Ещё раз посмотрите на фотографии Рока Хадсона и Жана Марэ. Они не могли найти партнёрш для секса?

16 комментариев

  1. Антон Л.

    Хорошее интервью, но как-то ничего нового не узнал особо. Так и думал, что всё так и есть:) Согласен со всем, что говорит интервьюируемый, кроме ориентации.

  2. ЯРиК

    Для меня брачно-документальная составляющая опять не понятна.
    Щас с нашим законодательством, и кучей документов, ни муж ни сын ни хрена ни кому ни чего не докажут, не имея соответствующей доверенности от нотариуса. Так к чему все это. И гомофобы здесь совсем не причем. Ни одно действо, невозможно совершить, документом подтверждающим что ты муж (жена). Ни с авто, ни с недвижимостью ( и это ведь не только покупка, но и различные решения вопросов коммунального характера там где требуется подпись), ни с почтой (ну мож только какие то простые письма. и то как сотрудник почты снизойдет), ни даже в больничке что либо порешать нормально. Что мне гомофобу, что другим лицам, нужна доверенность. Так что именно эта проблема именно надумана и от лукавого, как я и говорил ранее. Есть любовь и отношения, есть вера в человека, которого «любишь», ну и выпиши ему доверенность на все, от заключения сделок с недвижимостью, движимым имуществом и прочими нерешаемыми вопросами имущественного характера, до решения вопросов твоего отключения от жизнеобеспечения. Нотариус это сделает, любой каприз за ваши деньги.

    • Антон Л.

      Да здесь не проблема нотариального оформления, а проблема того, что одна часть общества не признает другую часть общества, хотя отличия между ними минимальны, но первая часть думает, что отличия очень большие, критические можно сказать. Это примерно как если бы людей с карими глазами было 99% и они бы всячески стремали и гнобили зеленоглазых, дескать не хочу, чтоб мой сын подумал, что это хорошо и таскал линзы с зеленым оттенком. И еще куча ограничений для зеленоглазых, таких, что они вынуждены были бы носить коричневые линзы. Звучит абсурдно, но по факту так и есть.

      • Чебурашка

        Полагаю, что я буду выглядеть фобом (хотя я довольно толерантен) но ваш пример совершенно не в тему, по причине того что зеленоглазость не мешает забеременеть и родить (это и есть те самые большие, критические отличия)
        Лично для меня проблема не в их наличии (более того, я знал пару товарищей и у меня не было с ними проблем и это не мешало общению), а в том что дети в этих семьях, вполне гетеросексуальные изначально, могут быть воспитаны «иначе»
        Т.е. упрощенно говоря я не против их существования, но я категорически против превращения этих в пар в «институт семьи». С точки зрения биологии человека это не правильно.

        • Антон Л.

          А что плохого, что они не могут беременеть и рожать? Ну много кто не может, не обязательно гомо пары. Исходя из ваших слов, получается, что бесплодным женщинам и мужчинам нельзя вступать в брак? Ну такое… А если я чайлдфри по образу мысли, мне развестись?:)
          «а в том что дети в этих семьях, вполне гетеросексуальные изначально, могут быть воспитаны «иначе»» Это всего лишь догадки. Есть какая-то ссылка на исследования? Вон товарищ из интервью как раз таки говорит, что жил в нормальной семье, а вырос геем. Ну ладно, пропустим этот момент. Ну, допустим, взяла пара из детдома ребенка и воспитала его геем или лесбо, ну и что? Чем он мешает остальной части общества, не понимаю. Почему нельзя? С таким подходом, нужно тогда кастрировать всяких преступников и т.п., чтобы детей не делали, а то мало ли кого они там воспитают. Меня вот коррупционеры пугают больше геев, считаю что каждого, кто попался на коррупции нужно стерилизовать. Причем, мне эта идея не кажется такой уж глупой:))))

          С точки зрения биологии может и не правильно, а точки зрения общества — вполне может иметь положительные моменты. Лучше быть сиротой в детдоме(и с большой вероятностью вырасти неполноценным членом общества) или иметь выбор?

          • Чебурашка

            Расстройство сексуальной самоидентификации. Ну и напоследок – цифры, которые окончательно разрушает миф о том, что воспитание в однополой «семье» не влияет на сексуальную ориентацию повзрослевшего ребенка. Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальных.

            https://pravoslavie.ru/59675.html

            хз конечно как вы отнесетесь к данному источнику

            а вот как я понял первоисточник.
            https://www.icpsr.umich.edu/web/ICPSR/studies/34392/summary

            Считаю обмен мнениями достаточным? 🙂
            Все равно каждый останется при своем.

          • Антон Л.

            Звучит, вроде бы, убедительно. Ну ок, сойдемся на том, что нужно провести больше исследований на влияние и исходя из этого уже принимать решение о допустимости такого родительства:)

      • ЯРиК

        Антон, таки это «а проблема того, что одна часть общества не признает другую часть общества, хотя отличия между ними минимальны,» проблема то 99 процентов всех вопросов на повестке дня. Кто то за, кто то против. Не мы такие жизнь такая. «Соглашусь, что технически многое из того, что даёт официальная регистрация брака, можно реализовать отдельными действиями — например, завещанием. Но не всё, плюс это долго и утомительно» мой пост относился к этому повествованию. Во всем остальном, я не готов себя поставить на их место, и принимать ту или иную сторону, потому отношусь ко всем параллельно. Есть они и есть, ну и ху.. им в ж.. в общем то кому какая разница если им все это нравицца…, да пребудет с ними любовь, они и раньше были, и мне встречались.
        А то что скрывать приходится, ну да простите меня маструбирующий мужик или баба тоже как то старается делать это втихушку, а не в магазине или еще где либо ( за исключением эксгибиционистов -но ведь это болезнь), это все таки интимное, как и отношения в том числе и геев. Ну и как бы, ну обозначил ты в совсем кругу что ты гей, ну кто то отошел, кто то остался, соседи тебе сегодня напакостят а завтра забудут,и смирятся, ну это ли не толерантность. Сменится поколение, и будут они парады устраивать, конечно, возможно не интервьюер, не респондент до этого «счастливого» момента не доживут. Москва то тоже не сразу строилась, но вот как мы видем там люди более толерантны. Ну а на переферии, так тут, многие еще на еропланы крестяться, когда те мимо пролетают, и чужим на дискотеке по голове штакетником от ближайшего забора бьют, просто за то, что они чужие (ну или в качестве проверки).
        Я в свое время. когда подводной охотой в детстве занимался, мамины лосины, для тепла одевал, холодновато на Увильдах без гидрика плавать. Так мужики знакомые, большинство сиделых, плевались, вопросы задавали. А сейчас они же и в костюмах в обтяжку ходят, и педикюры с маникюрами делают.

        • Антон Л.

          Да я тоже не встаю на чью-то сторону, хоть и может так показаться, я всего лишь призываю призываемую часть общества повзрослеть и не делить людей по каким-то там признакам. Есть люди, которых надо изолировать, осуждать, избегать, возможно даже пиздить и убивать, но гомосексуализм не признак для реализации подобных действий, вот и всё, что хочу сказать.

          • Антон Л.

            По каким-то там незначительным признакам, я хотел сказать:)

          • согласен. Но У хомосапиенс своя история, и за некоторым исключением, свои священые писания, испокон веков. То что, кто то на сегодня, без религии, ну это наверное все таки вина общества. Так к чему это я. Да, ни в одном священном писании нет восхваления гомоотношений. И хоть они и были, типа, ранее, но ветвь то все равно тупиковая, и абсолютно не жизнеспособная. А то что сегодня стало больше времени, на себя — любимого, а не в добыче пожрать и обеспечить свою безопасность, ну так в этом и проблемы.

            Диалог смешной ( для меня)
            — Мама, а что у нас сегодня на ужин?
            — Не называй меня мамой! То, что я сплю с твоим отцом, ещё ничего не значит.
            — А как же мне тебя называть?
            — Ну, называй просто: дядя Серёжа.

  3. Я бы ещё одно соображение добавил к рассуждениям Антона: мы очень часто смешиваем гомосексуализм с тем, что не является его атрибутом. Например, фриковатое поведение или навязчивость — да они бесят в исполнении любых людей. Приставучие долбоёбы есть и среди гетеросексуалов. То есть наш образ гомосексуалистов, как извращенцев, очень сильно искажён всем тем, что не относится напрямую к этому явлению. Георгий в основном посте, например, разложил про педофилию.
    А это значит, что обычный гей по всем жизненным параметрам ничем не отличается от обычного натурала. А если он даже более эмпатичен, только в плюс ему

  4. ЯРиК

    Артем, да никто и не спорит, что и среди них есть «мужики».
    Но именно эти то и не ноют, а «стойко» переносят все тяготы и лишения. Вернее им глубоко и фиолетово. Такие, я подозреваю, и при «разрешенных условиях», не пойдут в обществе держась за руки, и не будут лобызаться на людях, и с большей долей уверенности скажу что он и на парад не пойдет.
    РЕальная картина сейчас такова, что наш любимый родной совеццкий троекратный поцелуй, сегодня расценивается как что то не наше, даже у родственников, мне это тоже претит.
    Будет мирное небо над головой и не будет ни каких катаклизмов, и наше общество, за счет сегодняшнего поколения, будут одобрямс и однополые отношения. Уйдут в небытие те кто жил в незнаниях о геях, и будет всем им щастие ( но вот про царствия небесного не обещаю).
    Сегодня кофе то исследовать не могут ( полезно все таки и ли вредно), а мы про целую вселенную человеческий организм, хотим за два три десятка лет переуверовать что «пися в писю хорошо, а пися в попу плохо (ну а по новому тоже вроде как не плохо)»

  5. Киноман

    Читал, что настоящих геев и лесбиянок довольно мало, в основном это бисексуалы, и что многие из них куралесят и пробуют по молодости, а затем живут обычной гетеросексуальной жизнью. По моим представлениям — интервьюируемый — бисексуал(роман с иностранкой, были опыты с женщинами).
    Читал про шкалу Кинси, что она вроде как о том, что нет четких границ, по ней грубо говоря можно сказать,что герой соответствует по шкале 4 или 5:
    4 Преимущественная гомосексуальность, неслучайные проявления гетеросексуальности
    5 Преимущественная гомосексуальность, единичные проявления гетеросексуальности

    «И, что удивительно, их больше обижает, когда выясняется, что ты не интересуешься девушками в принципе, чем когда ты предпочёл ей другую.» Я про себя тоже замечал, что меня в глубине души раздражают показушницы-лесбиянки. Какая-то в этом есть странность. Вот он я, самец, стою рядом с вами, а вы тут понтуетесь своими ужасными мужскими стрижками и одеждой и меня за самца не считаете).

    • Чебурашка

      >>> «И, что удивительно, их больше обижает, когда выясняется, что ты не интересуешься девушками в принципе, чем когда ты предпочёл ей другую.»

      Уверяю, для гетеросексуального мужчины схема ваще капец как рабочая 🙂
      Анекдот, кстати, не на пустом месте появился.

    • Ну, то есть 15 лет совместного проживания с мужчиной в зачёт не пошли))) Он же пишет, что геи вполне могут иметь отношения с женщинами, а далее уже вопрос, что в приоритете. Би — это когда равный приоритет.

Добавить комментарий