Зачем нужен новый «локдаун»

Путинский анонс выходной недели в мае меня, конечно, как и многих, удивил. Поставив прививку, я подспудно считал, что пандемия идёт на спад, а запрос на ковидные новости упал настолько, что я не помню, когда последний раз на планёрке обсуждалось что-то связанное с коронавирусом. А тут редакция опять забурлила, все схватились за телефоны и стали звонить врачам, чтобы понять — действительно ли идёт новая волна?

Я, кстати, так и не понял. В России заболеваемость вышла на плато, и цифры — примерно как в этот же период годичной давности, когда коронавирус набирал обороты, а мы сидели на карантине. Относительно же пика в конце декабря количество новых случаев втрое ниже. С другой стороны, и явной тенденции к падению нет.

По летальным исходам ещё печальнее, потому что в среднем умирает 350-400 россиян в сутки, и это на порядок превосходит цифры годичной давности, а относительно декабрьских пиков означает лишь полуторакратное снижение. В общей сложности умерло уже более 100 тысяч россиян, и если брать, например, смертность от ДТП, такие цифры набираются лет за шесть.

С другой стороны, подобная статистика сохраняется на протяжении трёх месяцев, и зачем нужны внезапные выходные именно в мае — неясно. Их польза для здоровья нации сомнительна, ведь большая часть людей всё равно будет работать, а кому повезёт уйти на выходные, куда-нибудь поедут. Выходные без локдауна с одновременным открытием Египта — странный способ борьбы с коронавирусом. Такое ощущение, что Путин просто хотел порадовать электорат, ну, и кого-то наверняка порадовал.

Тревожнее ситуация в мире вообще, потому что на днях мы обновили общий рекорд по дневной заболеваемости, который держался с 7 января. Основным «поставщиком» является Индия, где в сутки фиксируется более 300 тысяч случаев (примерно треть от общемировой статистики), а система здравоохранения захлебнулась.

Впрочем, меня больше волнует другая статистика — вакцинации. Прививка в общем доступе уже три месяца, а вакцинировано менее 5% россиян (6,7 млн человек). В Великобритании, для сравнения, привились 18% населения, в США — 28%. А если учитывать американцев, кто поставил только одну дозу — 41%. Если тенденция сохранится, к концу мая будет привито половина американцев и порядка 10% россиян.

И мне непонятна эта интертность. Ладно, сектанты-антипрививочники — бог с ними. Их не так много. Непонятно, чего ждут остальные. Ещё более неясно, чего ждут сами власти, потому что с их стороны наблюдается странная пассивность. Ну да, есть пропаганда прививки, но на уровне репортажей из далёкого чума и дружеских советов врачей. Где активные действия? Почему бы, допустим, каждому прививающемуся не дать несколько дней к отпуску или денежную премию? Почему бы не заставить привиться 100% работников сферы обслуживания? Или, допустим, запретить междугородние поездки без справки о прививке? В общем, метод кнута и пряника известен давно, но власти как будто чего-то ждут. Не копал тему глубоко, но есть мнение, что прививки тупо уходят за границу, а потому и желания создавать ажиотаж нет. Лучше кинуть народу кость в форме внеочередных выходных.

Мне даже слегка досадно, что Россия, выполнив самую сложную часть задачи, засыпалась на простой. Разработка прививки, которую признали в мире — это достижение. А вакцинация населения — дело техники. У нас в самом деле классные учёные, вот как только дело доходит до бюрократов…

41 комментарий

  1. Чебурашка

    Такое ощущение, что Путин просто хотел порадовать электорат, ну, и кого-то наверняка порадовал.
    _________

    вот тоже такое же.

  2. ТотЧувачок

    мда, как только речь заходит про коронавирус, у Артема срывает крышу. )))
    я не отношу себя к антипрививочникам, но от коронавируса прививку ставить не собираюсь.
    срок ее действия — полгода. ты реально считаешь, что надо все население раз в полгода прививать от коронавируса? а если не прививать раз в полгода, в чем тогда смысл ее ставить? да и защищает ли она от коронавируса — вопрос большой.
    запретить междугородние поездки без справки? может сразу из дома запретить выходить без справки? скажу честно — в таком случае куплю поддельную справку о вакцинации. )))
    нашу вакцину признали во всем мире? я бы наоборот сказал — ни одна цивилизованная страна нашу вакцину не признала.
    ну и тд.

    • Киноман

      Ходячий набор штампов. Про пол года это инфа 100%? Даже люди от науки пока затрудняются точно сказать сколько она действует. А вы, небось все знаете, наверное сами в институте Гамалеи работаете? Пол года, так понимаю, при самом неудачном сценарии, при оптимистичном — всю жизнь, как один эксперт от науки сказал. Ну и эффективности у нее изначально не 100%.

      • ТотЧувачок

        вы сами пишите «Даже люди от науки пока затрудняются точно сказать сколько она действует.» вот вам и ответ. возможно полгода, возможно год, возможно на всю жизнь, а возможно от нее вообще толку нет. и вся эта вероятность неизвестна. про полгода я не сам придумал, тоже читал мнение специалистов. а как определить, какой специалист круче — тот, который предсказал про полгода, или тот, который предсказал про всю жизнь?

    • Поддержу Киномана, это обычные предубеждения, которые ведут к фильтрации лишь удобной информации. Лень даже спорить, но насчёт признания в мире могу пруфчик кинуть, и это «Гардиан», настроенная скептические к России (но старающаяся, в отличие от многих, какую-то объективность сохранить) https://www.theguardian.com/world/2021/mar/10/russias-sputnik-v-covid-vaccine-gaining-acceptance-in-europe

    • Для удобства переведу кусок:
      Russia’s Sputnik V vaccine appears to be gaining acceptance in the European Union, as the head of Germany’s regulatory authority publicly praised the Covid-19 jab and Italy could become the first European country to produce the vaccine from the summer.

      Thomas Mertens, the head of Germany’s standing commission on vaccination, described Sputnik V in an interview on Wednesday as “a good vaccine that will presumably also be approved in the EU at some point”.

      “Russian scientists are very experienced in vaccines,” Mertens told Rheinische Post. “Sputnik V is a very clever construct.”

      Российская вакцина Спутник V, похоже, завоевывает признание в Евросоюзе: глава немецкого регулятора публично похвалил прививку от ковида и Италия может стать первой страной, которая начнёт производство вакцины с лета.
      Томас Мертенс, глава немецкой комиссии по вакцинации, описал Спутник V в интервью в четверг как «хорошую вакцину, которая, вероятно, также будет одобрена в Евросоюзе в какой-то момент».
      «Российские ученые имеют большой опыт в разработке вакцин», сказал Мертенс. «Спутник V — очень толковое изобретение».
      Ну и так далее. Это не единственная статья подобного рода на тему, если надо, могу ещё накидать

      • ТотЧувачок

        обещать — не значит жениться. )))

      • Киноман

        Нам от советского союза достались одни из лучших вирусологов в мире(м.б. эхо холодной войны?) В чём-чём, а в этом равных нам не так и много стран, и поэтому мнение итальянцев, немцев может кого-то и греет, но мне как-то пофиг. Примерно то же самое с ядерным оружием и ядерной энергетикой, военной техникой, химическим оружием и фармацевтикой. На Урале делали в секрете ядерную бомбу, под Новосибирском разрабатывали биологическое оружие, а под Н. Новгородом развита хим промышленность (там хим оружие делали).

    • Вот ещё попалось: немцы требуют Спутника V вопреки договорённостям с EU https://www.theguardian.com/world/2021/apr/08/germany-seeks-russia-talks-over-possible-supply-of-sputnik-v-covid-vaccine

      • Павел

        Во всяких Австриях доходило до того, что вакцины по блату распределяли между чиновниками, коммерсами, святошами. А простой народ брился. Потом ругался так, что мы в другой стране в курсе.

        Видимо да, надо было не навяливать вакцину, а прям сделать ее якобы только для избранных. И наш народ от жадности и возмущения побежал бы тогда прививаться.
        А по хорошему — не, не спешат.

  3. Павел

    Меня тоже поражает пассивность на счет вакцинации. Сейчас то уж точно можно привиться во всех регионах, как минимум в областных центрах. Но львиная доля населения и не собирается. И позиция людей в том, что они и прививку делать не хотят и болеть не желают. Вот так.
    На вопрос, что дает основание считать, что именно ты не заболеешь идет недовольство и как бы даже не агрессия.
    И это все не списать на какую-то низкую образованность. Люди с высшим образованием, порой даже медицинским (!) точно так же себя ведут.
    Наверное, без давления государства действительно массовости не добиться. «Само» не получается.

    • ТотЧувачок

      ответ очевиден: толку нет потому что от этой вакцины, поэтому люди себя так и ведут.

      • Павел

        «Толку нет» — это когда есть документированные подтверждения, что вакцинированные продолжают инфицироваться так же как непривитые. Но понятно что вы не сможете ничего подобного как аргумент привести.

        А люди себя так ведут по двум причинам: общая дремучесть и русское авось.

        • ТотЧувачок

          документированных подтверждений нет никаких. и о том, что привитые заболевают меньше непривитых, тоже документированных подтверждений нет.

          • Это как раз есть. Вот разбор например https://doctorpiter.ru/articles/28713/.
            Или гуглите сами.
            Привитый может заболеть, но риск в 10 раз ниже и если заболевают, то в основном бессимптомно или в легкой форме. Прививка — не панацея, но явно большинству поможет.

            Но другого ответа я если честно и не ждал, судя по уровню дискуссии.

            А так в целом у каждого человека сейчас выбор простой: или 1) привиться или 2) переболеть.
            По варианту 1 мизерный шанс переболеть в легкой форме, по варианту 2 неиллюзорный риск хапнуть пневмонию и прицепом последствия жесткого лечения, внутрибольничные инфекции, тромбозы и т. д. и т. п.

            Если вы осознанно выбираете вариант переболеть — ну что ж, это ваше право, кто вам запретит.

          • ТотЧувачок

            Павел, ссылка — дерьмо, уж извините меня за прямоту. какая-то тетка в телеграмм канале собирает какую-то статистику от каких-то людей и делает какие-то выводы. пишут ли эти люди правду, подкрепляют ли свои сообщения анализами и офиц диагнозами? или эта тетка сама чего-то насочиняла? и вывод потрясающий — носите маску! панацея от всех болезней, ага. я уж больше поверю тому, что на заборе написано, чем этой статье. )))
            именно документированного подтверждения эта статья не дает.

          • Говорю же вам. Гулите. Еще одну ссылку кину, дальше сами https://www.kommersant.ru/doc/4752548
            Хотя вы свой выбор сделали, ваше дело. Не хотите прививаться, переболеете рано или поздно.
            Может легко проскочите, может нет — тут как повезет.
            Просто не надо думать, что если «раньше не заболел, то никогда не заболею».
            Любой переболевший вам подтвердит. Наверняка как и у всех много знакомых уже перенесло.

  4. Чебурашка

    Могу сказать почему я, сторонник прививок, не привился до сих пор.
    Дело в том что ориентируюсь я на то, что переболевшие врачи (причем не легко или бессимптомно) повторно заболевали где то +- через полгода (это не официальная информация, т.с. ОБС). Мое предположение что вакцина скорее не будет действовать дольше чем естественный иммунитет после средней степени переболевания. Учитывая что дважды в год я вакцинироваться считаю не правильным, то для себя выбрал более иммунонагруженный период — осень/зима.

    • В целом иммунитет от вакцины мощнее, чем естественный, да и полгода — это уже неплохой срок, в принципе, не вижу проблемы регулярно её ставить, от гриппа же делаем. К тому же, чтобы не стать лауреатом премии Дарвина, нужно хотя бы со своей стороны сделать всё, что можешь. Ваша логика мне сейчас напоминает человека, который бросает машину посреди проезда, где её обязательно кто-нибудь поцарапает, со словами: так один хрен могут поцарапать. Ну да, могут, всякое в жизни бывает. Но не так обидно, когда ты сам со своей стороны все сделал по уму. Если нас всех обманули, если наши учёные идиоты — ну, что тут поделать. Тогда ложиться и помирать. А вдруг нет? 😀

      • ТотЧувачок

        от прививки от гриппа толку тоже никакого нет. )))

        • Так и от парковки по правилам толку нет. И тормоза для трусов. Антиваксеры, такие антиваксеры 😀

          • ТотЧувачок

            я не антипрививочник, я уже писал выше. у меня все положенные прививки стоят, и у моих детей тоже. и их эффективность и безопасность проверена и доказана, причем десятилетиями. в отличие от…

          • ТотЧувачок

            ПДД я соблюдаю, это моя слабость. ))) вероятность попасть на штраф или в ДТП из-за несоблюдения ПДД гораздо выше, я думаю на порядок, а то и на два, чем заболеть гриппом без прививки. Гриппом я никогда не болел и прививку от него никогда не ставил.

          • Окей, пусть будет ковид-скептик))) А что до ПДД, то когда говоришь с каким-нибудь диарейным лётчиком,у него аргументация 1:1 как у тебя насчёт прививок. Пристёгиваться? Скоростной режим соблюдать? Дядя Петя никогда не пристёгивался, а дядя Вася меньше 150 по дворам не ездил и до 80 дожили. Штрафы — это форма налога, камеры — средство пополнения бюджета, подушки безопасности — это мировой заговор производителей подушек безопасности. Ага? 😉

      • ТотЧувачок

        со своей стороны надо делать все по уму — согласен. достаточно руки мыть после улицы и поручни в общественном транспорте не облизывать. этого уже вполне достаточно.

      • Чебурашка

        Вполне возможно я и не прав. Ведь это все на уровне предположений.
        Цель вакцинации сейчас — набрать общественный иммунитет как можно быстрее. Это мне понятно.
        Но что качается индивидуального, то тут не все так просто. Тот же грипп не ставят вакцины абы когда? Есть кривая заболеваемости, есть длительность иммунитета, есть оптимальная дата вакцинации. И она, ну вот как по мне, не совпадает с решением вопроса «как можно быстрее здесь и сейчас набрать иммунных». Ув. Артем вот вы завакцинировались (когда?) когда у вас в планах очередная вакцинация?

        • Никаких инструкций о следующей вакцинации нет и тут ещё вопрос об изменчивых штаммах коронавируса. Если вычесть из уравнения эту неизвестную, ориентируют примерно на 2 года, но, естественно, никто ещё не проверил на практике. Но это нормально. Сейчас накопится статистика, будет больше ясности. Впрочем, какая разница, даже и полгода — немаленький срок. Если за это время я могу НЕ заразить пусть даже одного человека, не говорят о десятках, я считаю, всё не зря

  5. Юрий

    Я ещё обратил внимание на суточную статистику. Если по общей цифре смертность примерно 2%, то в последнее время, со снижением заболеваемости, процент смертности значительно вырос, более 4%.
    Почему так?
    Возможно, многие болеют бессимптомно, не обращаются ко врачу, не делают тесты.
    Возможно, кто даже болеет с признаками ковида, но не обращается за мед.помощью, пока совсем не прижмет, надеясь на авось. У кого-то это даже прокатывает.

    • Ну, смертность считать сложно, потому что если умерших ещё более-менее фиксируют, то заболевших-то тяп-ляп. Если бы мы все проходили еженедельное тестирование по единообразной схеме, эти цифры имели бы вес, а так я даже фиг знает, как и где они намерили эти 7-8 тысяч заболевших в сутки. ПЦР вообще штука превратная, у многих знакомых он был отрицательный при всём букете ковидных симптомов, включая «мутное стекло»

  6. Sweeper

    Никого ни к чему не призывая, поясню, почему лично я не пополнил собой статистику привитых (возможно, пока). 😉
    Всецело поддерживаю прививки от страшных неизлечимых болезней, в т.ч. детские.
    Вместе с тем, от гриппа не прививаюсь, ибо не вижу смысла. Практика моего рабочего окружения и окружения жены (медика) показывает, что ни штамм угадать, ни в принципе обеспечить эффективность не удаётся — привитые и непривитые болеют практически одинаково.
    С ковидом ситуация, конечно, сложнее, поскольку сама болезнь опаснее.
    Сам я болел в конце ноября, антитела сформировались, хотя титр не особо высокий.
    Думаю в мае ещё раз проверить антитела. Если они есть, то ещё раз проверю к осени, если нет, буду думать, как быть, но скорее всего если и соберусь делать прививку, то опять же к осени, как более опасному периоду, здесь мои размышления близки к мнению уважаемого Чебурашки.
    Кроме того, планирую смотреть за ситуацией в городе.
    На данный момент у нас официально зафиксировано более 400 тысяч случаев. По разным исследованиям реальное количество в 5-8 раз больше. Плюс вакцинированные. Вполне вероятно, что к осени мы уже будем близки к популяционному иммунитету.
    Опять же какая-то более точная статистика по действию вакцины обозначится к тому моменту.

    • Я вот не пойму, о каком популяционном иммунитете люди грезят, если даже в нашем окружении есть те, кто прекрасно заболел повторно, причём довольно быстро. Вот после прививок заболевших я ещё не встречал, тут говорить рано, конечно, но просто по факту. А тех, кто переболел — есть. Популяционный иммунитет, наверное, формировался бы, если бы переболевшие имели его на год-два, как после прививона. Так получается, что те, кто ещё осенью переболел, уже в зоне риска. При этом титры у тех, кто сделал прививку какие-то чудовищные, не сравнить с естественной болезнью. Плюс всё же ковид долговременные последствия оставляет, возможно, на всю жизнь. Такое даже понятие появилось — long covid. Нафиг надо рисковать и собой, и близкими, не пойму. Чисто вирусологом себя показать? Да всем срать, по-моему, на такие геройства. Не та тема, где проявлять себя надо.
      Ну, и теорию популяционного иммунитета опровергает статистика умерших, которая так и держится на устрашающих значения, хотя по вашей логике должна плавно спускаться.
      Самый главный вопрос сейчас — это новые штаммы. На Индию поглядишь — это ж какая-то жесть.

      • Sweeper

        Честно говоря, у меня по теме пока нет четкого мнения, соответственно, не готов и отстаивать его. 😉
        Судя по тому, что я читаю и слышу от людей, которые непосредственно вовлечены в процесс, все очень и очень неопределенно.
        Антитела сохраняются очень по-разному. Заболевшие повторно наверняка есть, но я таких знаю очень мало (что тоже ни о чем толком не говорит, конечно). Заболевших после вакцинации я не знаю, но и вакцинированных немного, и выявляется сейчас не так много случаев. Хороши ли сверхтитры антител тоже еще большой вопрос.
        В любом случае лично я планирую ориентироваться на собственный титр антител.
        Что до популяционного иммунитета, не зря, наверное, его обсуждают в научных кругах. Другое дело, что нам до него все же еще далеко.
        А новые штаммы — да, вопрос крайне важный. И большой вопрос, защитят ли от них уже существующие вакцины. Пока ни для каких выводов нет достаточной информации, на мой взгляд.

        • Павел

          Сегодня была встреча с человеком, который как оказалось переболел тяжело прошлой весной. 50%. И теща у него умерла от коронавируса. Так вот он очень серьезно к заболеванию относится. На счет прививок — только за.
          Последствия сам расхлебывает до сих пор: медикаментозная реабилитация, наблюдение у пульмонолога. Постоянно есть вариант, что могут положить в больницу.
          Титр у него сказал все, за год испарился. На встречу пришел в маске, что сейчас вообще редкость — все расслабились и забивают.
          А он со своим личным опытом иначе как беспечностью это все назвать не может.
          Так что все эти антипрививочные настроения (или подход «я потом, я дождусь какую-то правильную вакцину, а то эта неправильная») ровно до тех пор пока лицом к лицу с реальной проблемой не столкнешься.

          • Имею возможность рассказать несколько десятков историй на эту тему (а если спросить у жены, то и сотен). 😉
            А вывод будет только один — реакция очень индивидуальная.
            И обсуждавшихся выше вопросов (про эффективность и прочее) это ни разу не снимет.
            Могу только еще раз повторить, что вижу только один относительно значимый показатель — собственный титр антител, на каковой и планирую ориентироваться.

  7. Александр Реймерс

    Артём, ты вроде неглупый человек, посмотри, что такое антителозависимое усиление инфекции, и почитай в википедии про SARS-COV-1. И прочти ПОЧЕМУ несмотря на то, что вирус известен с 2003 прививки до сих пор нет. Нет прививки на лихорадку Денге, ВИЧ, и много ещё какие инфекции. А почему? Вот почитай, и тоже поймёшь, почему люди вдруг стали «антипрививочниками». И перестань вешать ярлыки.

    «– Правда ли то, что от SARS так не была найдена вакцина?

    – Да, вакцина не была сделана, хотя попытки были. Наверное, потому что потеряли интерес, удалось ликвидировать, вирус не распространялся так, как COVDID-19. Я знаю про одну из вакцин, которую пытались сделать. Когда её начали испытывать на животных, на хомяках, по-моему, там получилось так, что был хороший антительный ответ у хомяков, но, когда они встречались с инфекцией, когда их заражали, они начинали погибать как раз от гипериммунного ответа, от цитокинового шторма. Поэтому остановили эти разработки.»

    Статью прочитай: «Виталий Зверев: «Я – за вакцину от COVID-19, но проверенную и безопасную»»

    • Александр, предлагаю не спорить. Каждый для себя решит сам. Мир

      • Александр Реймерс

        Здравствуй Артём (смайлик с алкоголем)))) Не хотелось бы терять умного человека )) Надеюсь что всё обойдётся. Я сам хотел поставить прививку. Но пока мне кажется это стоить поставить на паузу. Вопрос мягко говоря очень сильно неоднозначный.

        Войны с тобой я точно не хочу ))) Респект тебе брат )) Уважаю твою точку зрения.

        • Мне нравится твой настрой) Впрочем, о войне вроде и речи не идёт. В таких спорах всё равно каждый остаётся при своём, а аргументов уже накидали достаточно, так что вполне нормальный момент, чтобы остановиться.

  8. Сколько же в Индии больниц и врачей, что они такую уйму пациентов в день успевают принять и диагноз поставить …

Добавить комментарий