Что ждёт русавтопром: мнения экспертов

Большая часть автозаводов сейчас стоит, и света в конце тоннеля (сборочного) не видно

Чиновники наперебой рассказывают о волнующих перспективах российского автопрома после разрыва отношений с Западом, ведь мы (наконец-то!) возвращается к технологической суверенности. Нам обещают возрождение родных брендов, новые платформы, сохранение производства Renault… Первые миллиарды на поддержку отрасли уже согласованы, а президент РФ Владимир Путин распорядился сделать так, чтобы стало хорошо. Мы решили посмотреть на ситуацию без прикрас: на что в реальности способен оставшийся в России автопром? Спасут ли нас китайцы? На каких машинах мы будем ездить в перспективе 2–3 лет и не пора ли отменять пошлины?

Что происходит в автопроме сейчас

Большая часть российских автозаводов остановлены, но относительно мая наметилось оживление. Месяц назад на плаву были только УАЗ и тульский Haval, в течение июня к ним присоединился АВТОВАЗ и (может быть) «Автотор».

В Тольятти выпуск машин идет в усеченном объеме: с 8 июня заработала одна ветка конвейера, где собирают упрощенные версии Lada Granta без подушек безопасности, АБС и еще ряда электронных устройств, например, иммобилайзера. Стоимость новой версии Classic’22 уменьшилась на 80 тысяч рублей, и теперь базовая Granta стоит от 678 тысяч. Прежняя начальная комплектация Standard упразднена (она стоила от 728 тысяч и была проще, чем Classic).

8 июня АВТОВАЗ запустил производство удешевленной Lada Granta

Руководство завода «Автотор» в Калининградской области (собирал BMW, Kia и Hyundai) сообщило о доставке на предпритие партии деталей, но хватит их лишь на пару месяцев, да и то при частичной занятости персонала.

Остальные заводы находятся в глубокой летаргии. Петербургский кластер (Hyundai, Nissan, Toyota) пока не обозначил сроки возобновления работы, а Nissan заморозил деятельность в России до весны 2023 года. Сложное положение у концерна Volkswagen: санкции против группы ГАЗ лишили марку возможности собирать в Нижнем Новгороде автомобили Skoda и Volkswagen. Неясна и судьба завода под Калугой, равно как и соседствующего с ним предприятия Stellantis (выпускал Peugeot, Citroen, Opel, Mitsubishi).

Но самым болезненным ударом стал полный уход марки Renault, что остановило как производственные линии АВТОВАЗа (здесь собирали Logan и Sandero, а также близкие им Lada Largus и XRAY), а также московского автозавода компании. В подвешенном состоянии оказались владельцы автомобилей Renault, и бремя по их гарантийному обслуживанию переложили на АВТОВАЗ.

Что обещают власти

Владимир Путин велел профильным ведомствам (в первую очередь — Минпромторгу) до 1 сентября представить стратегию развития автопрома, так что держим кулачки и предвкушаем. Главными задачами президент обозначил сохранение работы предприятий и коллективов, а также насыщение рынка автомобилями — в принципе, именно этим АВТОВАЗ и занимался с начала 1990-х и до момента, когда его начала выкупать Renault, так что задача-минимум выглядит посильной. Особое внимание президент уделил критическим технологиям и предложил делать ставку на науку и инженерные центры.

Не скупились на обещания и функционеры. Новый глава АВТОВАЗа Максим Соколов пообещал в течение 3–4 лет создать новую платформу для машин, которая позволит выпускать модификации в том числе с автоматическими коробками передач. На эти цели планируют направить миллиард рублей, что, кстати, выглядит незначительной суммой по меркам большого автопрома. Сам Максим Соколов не скрывает, что речь идет о неком апгрейде платформы Lada Vesta, а главной задачей, видимо, станет ее отвязка от западных технологий.

Что касается производства моделей Renault под брендом Lada, о чем заявляли чиновники Минпромторга, руководство АВТОВАЗа оценивает перспективу крайне осторожно. Максим Соколов, в частности, отметил большое количество иностранных комплектующих из «недружественных стран», что осложняет стабильный выпуск машин.

— В связи с этим мы сейчас оцениваем эти риски, оцениваем наши возможности и ресурсы, которые требуются для запуска этих моделей, и самое главное — нацеленность Renault и других поставщиков продолжать отношения с АВТОВАЗом. Если мы в этом не будем уверены, то смысла запускать производства этих автомобилей, наверное, нет, — сказал Максим Соколов.

В самой компании Renault ранее сказали, что не знакомы с планами выпуска кроссовера Duster под брендом Lada.

Ряд моделей АВТОВАЗа построены на платформах Renault-Dacia, и пока их производство стоит

Из ближайших планов АВТОВАЗа — перезапуск производства Lada Niva в упрощенном варианте, без АБС и подушек. Возобновление сборки рестайлинговой Lada Vesta перенесено на 2023 год. Не исключено, что до этого времени завод в Ижевске будет стоять.

На бывшем московском заводе Renault, который передан столичным властям, планируют выпускать автомобили «Москвич», но что это за машины — ясности нет. Чиновники сразу открестились от планов возрождать советские «Москвичи» и заявили, что речь о современных моделях, в том числе, для каршеринга и такси. Техническим партнером проекта должен стать КАМАЗ, а сами автомобили, не исключено, будут построены на базе китайских (или являться их копиями).

Что касается поддержки автопрома, правительство прибегло к старым рецептам: в Минпромторге заявили о выделении более чем 20 миллиардов рублей, из которых половина уйдет на льготные автокредиты, четверть — на льготный лизинг, остальное — на скидки при покупке экологичного транспорта (электромобили, газомоторные машины). Последние пункты звучат особенно комично в свете возврата автопрома России к нулевому экологическому классу.

Откатится ли АВТОВАЗ к уровню 90-х?

Такой риск существует, и это касается как ассортимента и качества автомобилей, так и манеры завода выпрашивать преференции у государства, чем АВТОВАЗ славился до перехода под контроль Renault.

Уход французской компании ломает логику развития завода, который в ближайшие годы должен был перейти на выпуск автомобилей на иностранной платформе CMF-B и стать кровным братом румынской Dacia (автора моделей Logan, Duster и так далее). Первенцем на новой платформе был автомобиль В-класса, идущий на смену Lada Granta, опытное производство которого стартовало накануне спецоперации. За ней шла Lada Niva III, унифицированная с новым Duster, а потом и модель С-класса, которую прочили в наследницы Lada Vesta — и тоже на платформе CMF-B.

Проект радикально новой «Нивы» буксует уже который год. После нескольких мертворожденных концептов (включая джиэмовский проект новой Chevrolet Niva) АВТОВАЗ занялся моделью на платформе CMF-B, которая выглядела многообещающе. Но опять не судьба…

Реализация прежних замыслов выглядит маловероятной: у Renault остается опцион на обратный выкуп АВТОВАЗа в течение 6 лет, но в ближайшей перспективе заводу остается уповать на уже существующие модели. В этом есть и повод для патриотической радости, ведь планы Renault, фактически, ставили крест на исконно российском автопроме.

Теперь национальные модели возвращаются на авансцену, но и назвать это достижением сложно. Так, Lada Niva отметила 45-летний юбилей, а корни Lada Granta уходят к ВАЗ-2108 конца 1980-х. Из более-менее современных моделей АВТОВАЗ располагает разве что Lada Vesta, но она дебютировала в 2015 году и тоже начинает морально устаревать.

С производственной точки зрения проблемой для АВТОВАЗа являются в основном электронные компоненты, и, по последним данным, их планируют заменить продукцией китайских поставщиков (об аналогичном подходе заявил и УАЗ). С точки зрения дальнешей стратегии ситуация еще сложнее, потому что для полноценного развития нужны не только государственные вливания.

— Перспектив у АВТОВАЗа в автономном режиме не так уж много, — считает вице-президент Национального автомобильного союза Антон Шапарин. — Чтобы производить автомобиль, нужны платформа, запчасти, нужны кадры, технологии, производственные линии. Из перечисленного есть только производственная линия и то не настроенная на производство каких-либо автомобилей, кроме тех, что собирали при предыдущем владельце, компании Renault. Необходимо будет несколько лет разрабатывать платформу, это будет стоить больших денег, и я не уверен, что у АВТОВАЗа есть инженерные компетенции, чтобы такую платформу разработать.

Заместитель главного редактора журнала «За рулем» Никита Гудков отмечает, что наследие Renault имеет две стороны:

— С одной стороны, за 15 лет сотрудничества АВТОВАЗ перенял у Renault колоссальный опыт конструирования современных автомобилей — и Lada Vesta подтверждает, что отчасти это получилось, — объясняет он. — Но инженерно-конструкторская школа АвтоВАЗа за эти годы перестала быть самостоятельной и самодостаточной, и это совершенно нормально, когда предприятие является частью огромной транснациональной корпорации. Сможет ли АВТОВАЗ возродиться в отрыве от международного инженерного опыта? Ответа у меня сейчас нет: предлагаю дождаться первых результатов крупных работ, а это год-два минимум.

Он подчеркивает, что разработка новой платформы — процесс не только долгий, но и дорогостоящий: 5–6 лет и миллиарды долларов (АВТОВАЗ, напомним, пока выделил 1 миллиард, но рублей). Никита Гудков считает, что для начала рациональнее усовершенствовать самую современную вазовскую платформу «Весты», добившись ее максимальной локализации.

«АВТОВАЗ сможет производить лишь рабочие места»

Современный автопром глобализован и все национальные производители давно канули в лету. Полностью самодостаточные автозаводы могут существовать в условиях полностью закрытой экономики, когда отсутствие внешних конкурентов позволяет выпускать достаточно примитивные модели, лишенные сложных узлов: мудреной электроники, автоматических коробок передач, современных моторов.

При этом даже в лучшие годы авторынок России был слишком мал, чтобы местное производство сложных узлов оказалось рентабельным — например, по этой причине не удалось наладить выпуск современных «автоматов» (роботизированные коробки АВТОВАЗа не в счет — это компромиссная технология). Из-за недостаточных объемов буксовала и локализация иностранных моделей, которая даже через 20 лет после начала эры промышленной сборки находилась на сравнительно низком уровне. За эти годы был достигнут ощутимый прогресс в отношении «железа»: многие кузова штамповали из российского проката, локализовано производство моторов (Ford, Volkswagen, в планах — Hyundai), включая литье сложных деталей. Однако специфические компоненты, вроде электронных блоков, турбокомпрессоров, форсунок, нейтрализаторов, муфт полного привода, ввозились из-за границы в готовом виде. И на фоне падающего рынка инвестиции в развитие местного производства тех же «автоматов» выглядят авантюрными.

— Я боюсь, в ближайшие годы АВТОВАЗ сможет производить только рабочие места и генерировать зарплату для своих сотрудников, — считает Антон Шапарин. — И колоссальный дефицит бюджета для самого предприятия будет закрываться из государственных средств: не самый приятный процесс.

Не самый приятный, но до боли знакомый. Отмотаем лет на 15 назад: АВТОВАЗ выпускает устаревшие модели нестабильного качества, которые в народе называют «тазами», и постоянно угрожает правительству социальным взрывом, ведь он — градообразующее предприятие для Тольятти. На поддержку АВТОВАЗа непрерывно тратятся бюджетные деньги, меняется руководство, год от года слышатся обещания о скором запуске новых моделей, собственных «автоматов», свежей «Нивы»…

Пример собственных достижений АВТОВАЗА последних лет: рестайлинг Niva (бывшей Chevrolet Niva) при ее переводе под бренд Lada. Модель выпускается уже 20 лет и построена на платформе, созданной 45 лет назад

Но, может быть, завод способен выехать на запасе «реношных» времен, тем более, по словам Максима Соколова, предприятие имеет лицензию на выпуск ряда моделей? Заместитель главного редактора издания «За рулем» Никита Гудков считает, что технически это возможно, но шансы невелики.

— У АВТОВАЗа остались права на использование некоторых платформ и решений Renault, но проблема здесь прежде всего в обеспечении комплектующими. Причем я говорю в первую очередь о собственных моделях под брендом Lada — Largus, XRAY — основанных на платформах Renault. Их пока не выпускают, и это явно дело не ближайшего месяца-двух: слишком многое для них привозилось из-за границы. А «московские» кроссоверы в случае перевода под марку Lada еще нужно переделать, собственно, в «Ладу» — для этого нужно время, деньги и, не исключаю, согласие Renault. Но поскольку точные условия «развода» французов с АВТОВАЗом пока не опубликованы, приходится только гадать.

При этом эксперт отмечает и другой аспект — растущий дефицит автомобилей, который пока не очень ощущается благодаря интенсивному обновлению парка в последние годы и запасу моделей на складах. Но, по оценкам Антона Шапарина, на конец 2022 года дефицит достигнет 800 тысяч единиц, и спрос на автомобили нужно будет тем или иным способом удовлетворять.

— Производить какие-то машины все равно нужно, это объективно, из чего угодно. Но мы докатились даже до того, что начали делать автомобили с экологическим классом Евро-2, это такой огромный откат. Мы начали выпускать машины без подушек, без АБС, и они будут уносить жизни и жизни, — полагает Антон Шапарин.

Положение АВТОВАЗа можно оценить двояко. С количественной точки зрения перспективы даже неплохие: дефицит автомобилей, падение реальных доходов, снижение конкуренции — всё это обеспечит спрос на уже существующие бюджетные модели и продлит им жизнь. Умение продавать машину почти полвека — один из немногих талантов исконного АВТОВАЗа. Но с точки зрения качества и уровня моделей перспективы сумрачны. Под патронажем Renault завод стал крайне зависим от глобального автопрома, и это касается не только компонентов, но также инженерного потенциала, технологий, культуры производства, управленческих компетенций. Создание самодостаточного предприятия — процесс крайне затратный, долгий и не всегда целесообразный. При этом есть и альтернатива, этакий путь наименьшего сопротивления: продавать, что есть, а любые недостачи компенсировать за счет прямой или косвенной помощи государства. Остается дождаться, какую именно линию выберет АВТОВАЗ. Ваши ставки?

Ли и Чанг спешат на помощь

Россия не планирует уходить в экономическую изоляцию, по крайней мере, от стран азиатского региона. При этом дружественный Китай является одним из крупнейших производителей автомобилей как под собственными брендами, так и в рамках совместных производств. Качество чайнакаров за последние годы выросло настолько, что даже до всех событий доля китайских марок на нашем рынке увеличивалась впечатляющими темпами. Три наиболее значимых для нас бренда из Поднебесной — Haval, Chery и Geely. По словам дилеров, среди всех производителей именно у китайских марок еще сохраняются поставки, причем как из самого Китая, так и с заводов на территории Таможенного союза — речь про тульский Haval, белорусский Geely и казахский JAC. Могут ли китайцы компенсировать дефицит европейских, корейских, японских и американских машин?

Антон Шапарин считает, что пока это не выглядит спасительным сценарием:

— Китайцы не смогут занять значительную часть рынка, потому что в мае в совокупности всех китайских автомобилей было продано всего 2000 штук, это ничто, — говорит он. — Цены российского потребителя не устраивают: за стоимость китайского кроссовера в Германии можно купить BMW X5. Конечно никто не будет такие деньги тратить на подобные машины. С другой стороны, дефицит на рынке огромный, и он нарастает, потому что мы уже который месяц продаем старые запасы, так что какие-то перспективы для роста у китайских марок, конечно, есть.

Близкого мнения придерживается Никита Гудков:

— Чем хуже ситуация на рынке — тем больше доля «китайцев». Поэтому пока перспективы у них хорошие. По данным «Автостата», в мае доля продаж китайских марок выросла до 17% — это на 10% больше, чем годом ранее. Поставок автомобилей из других стран нет или они ограничены, производство в России в основном стоит, поэтому «китайцы» будут всё популярнее. Правда, откровенной экспансии от марок из КНР ждать не стоит — весь российский рынок в 15 раз меньше, чем китайский. Для них мы — капля в море.

В июне начались продажи Haval Dargo тульского производство, но цены кусачие: за переднеприводный кроссовер просят как минимум 3,2 миллиона рублей, за топовые версии с полным приводом — 3,75 миллиона

К тому же, китайские бренды пытаются обернуть ситуацию в свою пользу, поднимая цены. В этом смысле показателен рынок Казахстана: уровень цен здесь исторически сопоставим с российским, но сейчас именно китайские модели получились дешевле на треть. При этом китайские марки уже давно не возят в Россию недорогие модели, сосредоточившись на кроссоверах, поэтому у них нет предложений ниже 1,5 миллиона рублей, а для большинства россиян это — красная зона.

Отменить пошлины?

В последние годы российский автопром обеспечивал примерно 80% внутреннего спроса на машины, а если брать непремиальные сегменты — то без малого 100%. Но сейчас местное производство стагнирует, на рынке дефицит доступных моделей. Так не пора ли отменить пошлины? Ведь их вводили, чтобы защищать местный автопром, а он стремительно усыхает по совсем иным причинам?

Национальный автомобильный союз предлагает правительству отменить ввозные пошлины и разрешить параллельный импорт (сейчас есть послабления для отдельных позиций). Также в повестке: отмена обязательного оснащения системой ЭРА-ГЛОНАСС для подержанных машин, тем более сами производители получили «антикризисную отсрочку».

— Отмена пошлин нужна и важна, и это единственный путь насытить наш дефицитный рынок и снизить цены, — убежден вице-президент Национального автомобильного союза Антон Шапарин. — Без этого шага мы рискуем превратиться в автомобильную Кубу, где одни автомобили разбирают, чтобы другие ездили. Из-за техрегламента ввозить запчасти тоже нельзя: сертификат на них не получишь без подтверждения покупки на заводе, а если ты покупаешь товар в дубайской фризоне, такую бумажку тебе никто не даст.

Он добавляет, что предпосылки к уходу других автомобильных концернов (помимо Renault и GM) есть, равно как и риски массовых увольнений на предприятиях, поэтому на ситуацию нужно смотреть трезво: импорт необходим.

Chery Tiggo 8 в Китае стоит от 90 тысяч юаней, что по нынешнему курсу соответствует примерно 900 тысячам рублей — то есть как некоторые версии Lada Granta. Подробнее

— Когда будут распроданы склады автомобилей, дефицит будет усугубляться, — убежден Никита Гудков. — Даже если обстановка станет благоприятной, на перезапуск вставших заводов уйдут месяцы. Перспектив радикального улучшения поставок из-за рубежа тоже не видно, и к концу года нас, скорее всего, ждет самое глубокое место «ямы». А что дальше — зависит от нас. Новые автомобили — отдельная тема, но нужно и радикально открывать рынок для ввоза подержанных машин из-за рубежа: отменять пошлины, установку ЭРЫ-ГЛОНАСС, всяческие сертификаты и так далее. Иначе ездить будет просто не на чем.

При этом открытие границ для новых или подержанных иномарок — шаг, на который правительство РФ идет неохотно, поскольку наплыв недорогой техники ставит крест на возрождении местной сборки. Кроме того, выгоды от импорта зависят от соотношений курсов валют: сейчас ситуация складывается в пользу рубля, но отчасти именно потому, что импорт в страну ограничен (то есть невысок спрос на валюты).

20 комментариев

  1. Чебурашка

    насколько помню платформа В0 собственность автоваза. это был взнос в Сп со стороны рено. это я о фразе «А «московские» кроссоверы в случае перевода под марку Lada еще нужно переделать, собственно, в «Ладу» — для этого нужно время, деньги и, не исключаю, согласие Renault.»
    рено все отдала за 1 рубль + лицензия на платформу в собственности у завода. хотя допускаю что в чем то ошибаюсь, т.к. не спец.

    • Не собственность, просто у завода есть лицензия на производство. Было бы странно отдавать подразделению в собственность платформу, на которой весь мультинациональный концерн работает.
      Ну, и опять же, дело не лицензии, а в том, где брать компоненты. Я думаю, нюансов там много, и выпускать какой-то автомобиль по левым схемам, без фактической поддержки правообладателя, не то что бы невозможно — скорее, бессмысленно. Проще уж тогда в бесконечную реновацию шасси «Весты» вкладываться, оно вполне удачное. Может быть, кроссовер на её базе построить, например.

  2. Антон Л.

    Эксперты, подскажите, пожалуйста, че там как, нацизм — то победили, не? Расширение нато снизили? А то я не слежу за новостями последнее время.

    • Чебурашка

      С такими запросами по скорости вам в войнушку с детворой во дворе вечерком. В самый раз. Представляю как там в СССР подобные вам задавали вопрос — что там, фашистов то победили али нет. а то я не слежу

      • За вас конкретно не скажу, не знаю, но многие «патриоты» в первые дни настаивали, что это будет быстрая операция, что мы там и на месяц не задержимся, воевать там не с кем, демилитаризуем и уйдем. Лень искать все пруфы, но один из комментариев первых дней: «Далее, «украинская армия ощетинилась» — не совсем так. Украинская армия спокойно себе сдается и расходится по домам».
        Отсюда и вопросы: вся уже разошлась или нет?

        • Чебурашка

          мне кажется странно представлять какие либо сроки, когда в оппонентах крупнейшая страна в европе (ну после нас, конечно) и населением от 30 до 42 млн (по разным оценкам) в которой немало конкретно нацистких, государственных, военизированных подразделений (причем они считались таковыми и тем же западом, но потом оный ослеп)

        • ЯРиК

          Артем, что то именно на этом ресурсе, не припомню, про быструю операцию, ни у одного из здесь присутствующих. А другие ресурсы особо не интересны

          • Кирилл

            ЯРик, а многочисленных ток-шоу на ТВ каналах (с многомиллионной аудиторией) в которых рассказывали, что если мы только захотим — мы за три дня до Киева дойдем, их не было? Или нужно ссылки скинуть (не буду, слишком легко все эти мнения находятся в поиске гугла/ютуба). К слову, я в первый день подумал, что коль все это затеялось, то может быть правы «эксперты» и будет быстрая победа и завершение СВО. За три месяца повестка и риторика явно изменились.

          • «мы за три дня до Киева дойдем, их не было?» А что, не дошли? Дошли. можно было там и закрепится, но задачи были другие.
            «лову, я в первый день подумал, что коль все это затеялось, то может быть прав»
            а как думаете, по линии ЛНР и ДНР построена линия обороны с бетонными укреплениями, наверное с февраля до февраля построили, или все таки восемь лет рвы капали, и бетон лили. при этом поищите информацию о глубине подготовленной обороны, в том числе и бесконтрольным минированием всего и вся, ВСУ. Я думаю сильно удивитесь, если конечно сможете найти инфу. Или вы думаете что продуктово-боеприпасные запасы на Азовстали, в марте и апреле подвозили, в таких объемах?
            Или…. а дата внесения законопроекта о лендлизе У-С это очередной фейк.

          • Кирилл

            «или все таки восемь лет рвы капали, и бетон лили. при этом поищите информацию о глубине подготовленной обороны».
            Правильно ли я понимаю, что армия Украины 8 лет пыталась вернуть контроль над самопровозглашенными республиками?
            А как по-вашему должна действовать армия страны, в подобной ситуации? Независимость ДНР/ЛНР ведь почти никто не признавал (да и сейчас ситуация не сильно изменилась). И как интересно так получилось, что «простые шахтеры» смогли регулярной армии противостоять все это время. Откуда у «простых шахтеров» столько оружия появилось интересно.

          • Мне нравится метод ЯРиКа спорить. Пишет откровенную чушь, оспорить которую невозможно, не оказавшись под риском получить статью от 3 до 20 лет (в зависимости от части). Напоминает поединок, где у одного соперника руки связаны, а второй раздувается от собственной непобедимости. Продолжай в том же духе.

          • Разъясните пжлст за «Пишет откровенную чушь»
            Что именно в моих высказываниях под данной темой считаешь чушью?
            У меня нет умысла кого то заткнуть за пояс.
            Кирилл задает мне вопросы, я на них отвечаю.
            Базар стараюсь фильтровать, за слова, написанные, пытаюсь ответить.
            НЫть нет времени. Обижаться так только на себя.
            А не на всех тех кто за, а вернее кому не стыдно.
            Как хуево мне рассказывать небуду.
            В общем, дела отлично ( по крайней мере отлично от других, так
            это точно). Мою позицию на данном ресурсе все знают и я от нее не отказываюсь.
            Считаешь откровенной чушью, ну, хер с ним. мы не будем зареветь и плакать.
            Надо ведь «поддерживать» высокое звание патриота-синебота.

            К другим ораторам. А как хуево сейчас на промпредприятиях, мне рассказывать не надо. Я сам на немаленьком работаю, где гораздо больше 50% оборудования иностранного производства.

          • Антон Л.

            Ну так раз в курсе как дела, как считаете то, цель оправдала средства? Ну т.е. добились вот того и того, потеряли то и то. Хороший обмен получился у нашего «если не он, то никто другой»?

          • Реветь и плакать, конечно, не надо. Я знаю, что ты стараешься выдерживать баланс мнений, и вроде даже сомневаешься в каких-то моментах. Но государство очень сильно постаралось, чтобы ты не услышал аргументов, которые могли бы пошатнуть твою убеждённость и, наверное, это не твоя вина. А насчёт «откровенной чуши» давай сделаем пометку «ИМХО Краснова», которое он никак не в состоянии аргументировать, чтобы не залететь под статью. Ну, что мне тут остаётся делать? Ну, давай скажем, что я сотрясатель воздуха. Мне, говоря откровенно, уже пофиг даже. Я думаю, что когда-нибудь кто-то из вас увидит это другими глазами (но не все), но я не могу повлиять на момент, когда это случится.

          • Кирилл

            «Кирилл задает мне вопросы, я на них отвечаю. Базар стараюсь фильтровать, за слова, написанные, пытаюсь ответить.
            НЫть нет времени. Обижаться так только на себя.»
            ЯРиК, все так. Есть нюанс, Артем хорошо сформулировал. Про разницу отношения государства к разным мнениям. Представьте, что современная гос/полит.машина представляет собой магнит, который одни идеи, мнения, действия, законопроекты всячески поддерживает, а противоположный полюс «магнита» наоборот отталкивает все неугодные мнения всеми способами. Простой пример: почти все гос.каналы получают субсидии от государства (там суммы – миллиарды рублей каждый год), а сотрудникам первого канала вроде как даже проиндексировали зарплату в этом году на 20% (но эти «сми» признаны «объективными»). И в интернете полно аргументированных разоблачений «фейков» от этих сми. Но государству до «фейков» гос.сми дела нет. Удалить «страницу памяти» попросят 74, а иноагентами признают Дождь и Дудя. Вот видимо что важно. Вам пишут про изменение законов (уже не в первом комментарии), а вы продолжаете делать вид, что не замечаете этого)

      • Антон Л.

        Ну во время моих игр в войнушку с детворой вечером я хотя бы не трачу деньги налогоплательщиков и не скрываю информацию о том, сколько деток пало в этой игре:) Я не вижу сходства с ВОВ, вы видите, да? Зря, даже в названии разница. Ну и на всякий случай — не вам меня направлять чем заниматься и вешать какие-либо ярлыки. Всего лишь поинтересовался как успехи на фронте СВО.

    • ЯРиК

      Антон, так большинство из здесь присутствующих, ни СВО ни «война» вообще ни как ни касается, и ни ем не ощущается, кроме может покупок каких либо «плюшек». Че переживаете, то.
      Через месяц другой вообще возбуждаться не будете, как и в случае с Донбассом, до сентября октября 2014 попереживали а потом забыли, Вас же не касается, будете жить и даже не вспоминать, а так общим фоном, в качестве небольшого раздражителя в новостной ленте.
      А «там» не волнуйтесь, потихоньку дожмут. Вполне возможно, с мобилизацией. Ну не хватает тылового обеспечения на таких территориях, а отвлекать на второстепенные задачи боевые группы совсем не логично.

      • Антон Л.

        Какая война еще? Очень даже ощущается и будет ощущаться еще сильнее.
        1) Дороги не ремонтируют по которым я езжу, но регулярно плачу большие суммы налога
        2) Больницы говно
        3) В аптеках нет импортных лекарств
        4) Я не могу корм собаке гипоаллергенный купить — нет его, вообще с лекарствами и кормами для собак всё очень плохо
        5) Я не могу поехать заграницу нормальным способом, я не могу работать на зарубежные компании, т.к. они не могут оплачивать мою работу.
        6) Цены выросли
        7) Автопром всё, отсюда увольнения, сокращения, экономическое падение, в т.ч. моих нанимателей, которые обеспечивают эти отрасли. Если меня будут окружать еще более бедные люди — это плохо. То, что лично вас не коснулось прямо, еще не означает, что не коснулось косвенно.
        8) Заебутся в мобилизацию. У нас все герои пока «их не коснулось», как только повесточка придёт, так сразу «ауауау, у меня дети, пузо и вообще лапки».
        9) Прекращение поставок в страну это типа никак не коснулось, да?
        Список я мог бы продолжить, но вижу, что у вас логика: «Раз меня не касается, значит и большинства присутствующих не касается». Но это пока.

      • Антон Л.

        «кроме может покупок каких либо «плюшек»»
        Вы так рассуждаете, будто плюшки — это новые айфоны и всё. Вся наша жизнь строится на плюшках. Оборудование(я сейчас про качественное оборудование, с хорошим соотношением цены/качество), медицина, экология, благоустройство. Слышали про такое? У вас есть в окружении тяжелобольные? Онкология там или ВИЧ. Были когда-нибудь? Я вот просто прошел через это, знаю какой там процент «импортозамещения» и очень хорошо осознаю, что ближайшие лет 5-10 лучше не болеть. На это что скажете? Похуй на них, да? Большинства это не касается.

      • Кирилл

        ЯРиК, ничего себе не ощущается. «ни СВО ни «война» вообще ни как ни касается, и ни ем не ощущается, кроме может покупок каких либо «плюшек»». Может это вы не ощущаете или не хотите признавать? Изменений так много, что об этом уже высшие чиновники каждый день высказываются.
        «Че переживаете, то.
        Через месяц другой вообще возбуждаться не будете, как и в случае с Донбассом, до сентября октября 2014 попереживали а потом забыли».
        Я могу ошибаться, но подозреваю, что если обратиться к статистике за прошедшие 8 лет и прошедшие несколько месяцев — вопросов только больше появится.

Добавить комментарий