Я уже объяснял, почему не верю в декларируемые выгоды «спецоперации» на Украине для самой России. Мы не сделаем себя ни богаче, ни защищённее, ни влиятельнее: ну, кроме как в льстивом зеркале пропаганды. Но вот неудобный вопрос самому себе: Артем, допустим, ты ошибаешься. Что если Запад затрещит по швам, ряд стран сплотится вокруг России, возникнет новая структура безопасности, а санкции, разрушив старую экономику, дадут толчок новой, более честной? Что ты скажешь тогда?
Для начала скажу, что не вижу признаков, будто всё идёт именно в этом направлении. Кризис, безусловно ударит и по Западу, обострив его проблемы растущей ценой на энергоносители, пшеницу и ресурсы. Но если взять веса наших экономик, боюсь, это напоминает лобовое столкновение «Камаза» с «Окой», где мы, увы, не «Камаз». Что касается новой структуры безопасности, то при том уровне страха и недоверия, который спровоцировала Россия, мы окажемся не связующей силой, а тем общим врагом, против которого удобно сплачиваться.
Но всё же допустим, что в ходе разных перипетий мы вынудили всех считаться с нами и поимели с этого множество политических и экономических плюх. Что скажешь на это, Артем? Читая победные реляции оптимистов, я задаюсь этим вопросом непроизвольно. Их голоса говорят: прошлое человечества пропитано войнами, которые всегда были шестерёнками истории. Если Россия затвердит моральное право победителя, случившееся будет признано печальным, но вынужденным проявлением исторического процесса. А если расширить контекст и посмотреть на глобальное противостояние сверхдержав, то, получается, что напали не мы, а напали на нас. И не 24 февраля, а гораздо раньше. И все мартовские фрустации — это лишь эмоциональная реакция из-за неумение увидеть весь план действий (а кто же его засветит во время спецоперации?). Ну, так что, Артем, готов присоединиться к будущим победителям?
Не готов. Я каждый раз прихожу к одному и тому же выводу: даже если «победа» будет за Россией, я не испытаю от этого подлинной радости, потому что ценой ей будет слом абсолютно всего, что важно лично для меня. Я не хочу получать преимущества от системы, которая возводит слепоту к человеческим страданиям (и не только физическим) в ранг фундаментального закона. Такие системы рано или поздно пережёвывают даже тех, кто их по наивности поддерживал, не говоря о тех, кто пытался сопротивляться. Я никогда не был поклонником идеи «абсолютной свободы», но зато сейчас хорошо ощущаю, что такое несвобода: ложь, которую тебе с ухмылочкой запрещают оспаривать — одна из её форм. И я, пожалуй, не готов к таким компромиссам.
Победа декларируемая — не всегда победа настоящая. Можно ли жениться силой? Можно ли держать женщину в наложницах, в подвале, сломленную? Теоретическим, можно, но хоть убейте, я не буду считать подобное полноценным браком, даже если одной из сторон он сулит какие-то выгоды. Если это и брак, то во втором смысле слова.
Из разных альтернатив Россия чётко выбрала силовой путь: путь страха, принуждения, деструкции. Равновесие такого рода, даже если достигается, неустойчиво, потому что требует постоянной силовой подпитки: едва она слабеет, всё трещит по швам. И плюсы, которые возникают, локальны во времени, потому что не создают новых перспектив. Уйдёт их идеолог, и не будет плюсов, а будет лишь хаос, который всегда возникает при разрыве внутренне перенапряжённых систем.
Можно треснуть человека по голове и отобрать у него часы. Но если превратить это в профессию, рано или поздно сядешь за разбой. Вместо органического развития мы получаем деградацию, подслащенную тезисом, что она идёт во имя высоких целей, но я эти цели не понимаю. Может быть, в школе плохо учился.
Я не спорю, всё это личное. Я не люблю милитаристов, не люблю принуждение, не считаю физическую силу чем-то очень важным для жизни вообще (иногда она нужна, но я бы не преувеличивал). Может быть, кто-то и нуждается в сильной руке, я — нет. Кому-то естественно топтать тех, кто стоит ниже него в пищевой цепочке, я же считаю, что в отношении к «младшим» проявляется твоя сущность. Когда взрослый мужик лупит пятилетнего ребёнка, ну… так себе.
Я не смогу гордиться сверхдержавой того формата, к которому мы идём. Сверхдержава, построенная исключительно на страхе и полной изоляции — это как концерт, с которого не уходят лишь потому, что нет дверей. Для меня сверхдержава — это страна культурная, развивающая, привлекательная, умная. С которой хотят иметь дело, потому что в ней чувствуется перспектива.
Что становится с нашей культурой? Можно ли в условиях, когда чёрное называют белым, создать хоть что-то стоящее? Да и что мы создаём, кроме деклараций? В чем наше величие? В умении размахивать дубиной, пугаясь собственной тени? Так ли велика страна, которой придётся умолять Китай забрать её нефть в обмен на горсти микросхем?
Да и надо ли нам быть супердержавой? Нам так долго внушали, что это единственный путь, и что внешняя политика стократ важнее внутренней. Но как по мне, в этих лозунгах больше амбиций политиков, столбящих себе место в учебнике истории, чем здравого смысла. Россия должна быть сильной, да. Но эта сила не сводится только к количеству чугуна, потраченного на броню.
Я не верю, что это единственный путь. Нам нужна армия, нужны силовики и даже ядерное оружие. Но нельзя подменять ими все сферы жизни. Нельзя убивать в людях людей. Нельзя отнимать свободу мысли. Нельзя лишать молодёжь (да, ту самую, слушающую рэперов и смотрящую тик-ток) веры в то, что они найдут себя в России.
Меня тревожит, как легко даже умные люди принимают эту «новую норму» и ищут ей оправдание. Их лично ситуация не коснулась, а что до обстановки на фронтах — думать об этом и лень, и страшновато.
Каков мой жизненный план, если мы всё-таки придём к этому новому чудному миру на костях? Очевидно, что выбор тут не очень большой: бежать, бороться, молчать в кулёк. Но я всё же склонен думать, что рано или поздно России ещё понадобятся люди, у которых в голове не бьёт ежеутренний набат.
Минутка фактов:
25 дек 1979 — советские войска с подачи товарища Андропова вошли в Афганистан (кстати за короткое время была проведена мобилизация резервистов.)
27 дек 1979 — за 40 мин Амин был сменен на Кармал-я
Советские войска встречали дружелюбно, население Афганистана около 30 млн.
март 1980 — первое боестолкновение
У Союза были свои самолеты и не нужны были полупроводники.
Да с золотовалютными резервами было не очень (а сейчас очень? когда половина под контролем противника)
Военная победа была безоговорочной, советские войска заняли все города и до вывода их не покидали.
Потери убитыми за 10 лет от 15 тыс. до 26 тыс. (по разным оценкам). Потери противника даже рядом несопоставимы.
И многие боялись перестройки (основной довод забить на малую толику свобод, зачем они если все хорошо)? Все пониманию, но это сюр какой-то.
«Меня тревожит, как легко даже умные люди принимают эту «новую норму»» действительно умные или ты их таковыми считаешь?)) А так согласен со всем сказанным.
А такие качества как ум, аристократизм, практичность и так далее не имеют этической окраски. Человек может быть умным, но при этом находиться под чьим-то влиянием. Одно другому совершенно не мешает.
Ну, конечно, Антон, умный только ты и Артем, если мнение о происходящем другое из умных вычеркиваем
Извините за «тыканье» блог читаю давно и все уже как будто хорошие знакомые )
Я вообще не считаю, что оценки данной ситуации напрямую зависят от интеллекта. Среди тех, кто поддерживает войну, есть и люмпены, и профессора, и творческая интеллигенция. Человеческий ум проявляется в способности анализировать, сопоставлять, создавать картину миру. Но всё это делается на неких исходных данных. И разница не в том, что одни из нас умнее, нет. Разница в том, что у нас разные исходные данные. Разное видение событий, разные моральные установки.
Но и ум, конечно, влияет. Если уж человек включит режим полной критичности к тому, что льётся в его уши с экранов, он задаст себе некоторые вопросы, поищет ответы и, быть может, что-то для себя решит. Я имею, например, всю галиматью про нациков и наркоманов, кои в видении «патриотов» вдруг стали отождествляться с украинцами вообще.
Я вас ниоткуда не вычеркивал, вы сами себя вычеркнули. В своем комментарии я всего лишь задал вопрос Артёму, а вы развили мою мысль дальше, причем в неправильном направлении, но раз так, то и пусть будет так:)
Сколько же лет я постоянно с Вами во всем соглашаюсь. Недавно понял что уже зашиваюсь от информационных потоков, на работе информации масса, новостные ленты в телеграмме…а какое количество желчи, озлобленности и бравады везде, просто жуть. Короче принял волевое решение от всего отписаться, причем во благо. Устал, да и сам какой то взвинченный стал, хотя понимаю что этого от меня и хочет пятая власть, чтоб я поглощал ее трафик и ходил взвинченый. Теперь спокоен как удав и даже жизнь поменялась. Разве Вас Артем никогда не перестаю читать, вообще никогда. Не знаю насколько Вам хватит еще мыслей и слов, но Вы уж пишите…хоть три слова, но пишите, а то мы совсем утонем во всем этом сумасшествии и официозном победобесии)) Только ведь с утра пил кофе и думал а что будет если все таки опричники Царя займут и Мариуполь и Киев и слава об этом разнесется с каждого утюга? Как я буду чувствовать себя среди толпы одурманенной никому не нужной победы, и здесь снова Вы считали мысли. Пишите, пишите Артем…ну или хотя бы молчите вслух.
Никита, спасибо большое! Абсолютно те же опасения, что скоро всё потонет в отрицании всего неудобного, которое становится тем бескомпромисснее, чем хуже идут дела. Я также каждый раз спрашиваю себя, что я буду делать, если морок победит: проще всего покориться, и не потому что даже, что согласен, а просто от усталости. И каждый раз нужно будить себя, чтобы сгонять эту усталость. Плюс всё время спрашиваешь себя, что ты будешь делать, когда они надавят как следует, когда выкрутят руки? Понятия не имею.
И каждый раз есть внутреннее сопротивление при написании таких постов: с одной стороны, подсознательный страх, с другой, кажется, будто это всё вхолостую. Но потом я думаю: если мы все так замолчим, мы даже не будем знать, сколько на самом деле людей имеют альтернативную точку зрения. Мы все будем переживать это в полной глухоте. Если замолчать, тина сомкнётся над головой. И мне самому очень важно ощущать, что кто-то всё же видит ситуацию похоже.
Простите, в очередной раз за хранцузский. Ну его на хуй, читать и тем более что то комментировать на этом сайте с телефона, пока именно к такому виду претензии.
Заеб…ло писать длинные опусы, а они хуяк и слетели, хуяк и перезагрузились.
Сколько не читаю, а так и не понял, четырех человек высказывающихся ранее, типа противоположное мнение… иногда с редкими попытками, заглянуть в какое то там будущее, или прошлое.
Что не понятно лично мне?…
За что стыдно и перед кем: в прошлом, настоящем и будущем. (И, про внуков и их будущее, рассказывать не надо, как и обманывать себя. Если младенец орет и ноет в окружении взрослых, так это у него инстинкт выживания. А у взрослых ор и нытьё, ну так себе, кроме попытки оправдаться.) Имхо.
Кто то говорит, что у нас разные данные и тд и тп, но при этом ура патриотам когда то станет обязательно стыдно ( и почему не вам?), ну видимо у кого то они самые правильные, да? Особо критичные, особо думающие. Вот все, а вернее, большинство дебилы, а мы д’Артаньяны.
Я не прошу, ни какого снисхождения, к своей персоне, но почему, то ставлю всех вас рядом с собою.
«Я имею, например, всю галиматью про нациков и наркоманов, кои в видении «патриотов» вдруг стали отождествляться с украинцами вообще» вот это вот откуда. А стали отождествляется вообще — это какой процент населения. И какой процент населения реальных нациков и наркоманов считается вообще нормальным или предельным или не нормальным (вообще и лично у автора)? И вообще что (ну или кто) считается нациком. А (человек), сказавший в беседе в тырнете что собеседник, с РФ, а значит его суп щи, кои готовятся из..Ополоснул тарелку посля краинского борщи а дальше хуем пропллощи, и вот он Р…кийЩи.
«видишь в поле суслика?» …. Это классика. Можно сказать всегда, в семье не без урода…. Но вот кто и для кого урод, ну хз… Я на 95% уверенно скажу, что… Что в/на Украине, что в Европе, что более западнее, крайним будет…. На букву Р начинается….а в Европе и западнее, до сегодняшних событий У и Р, потому что мы для них одинаковые.
Что касаемо войны, только дебилы, будут потом с упоением рассказывать как сражались в рукопашную как убивали и упиваться этим. Я особо ни ветеранов ВОВ таких не помню, ни Авганцев, ни «Чеченцев», даже, и тем более тех для кого это работа. (Я говорю о нормальных людях, без различных псих отклонений, хотя таких после любых БД не мало.).
Во всем остальном, особенно сомневающимся, стоит, пока ведутся БД, может посетить хотя бы границу в той стороне, хотя бы побеседовать с вояками кто там был, хотя бы побеседовать с беженцами. А так, ДА, только вы имеете самые достоверные знания…, только вы правы…, только вам стыдно…. Только вы «самых честных правил».
Я тоже про это думаю…У меня с лучшим другом идет культурная дискуссия по этому поводу. Он говорит что займи нейтральную позицию и катись по жизни на холостых оборотах, ты только сотрясаешь воздух своей юношеской эмоциональностью, но ты ничего не поменяешь, разве что слава о тебе разнесется по важным кабинетам и когда действительно настанет час икс, ты своими либерально-идейными мыслями перечеркнешь себе путь в завтрашний день. По сути он прав. С другой стороны поддаться нирване обывателя потребителя и делать вид что ничего не замечаешь, кроме акционных товаров у ритейлеров и ставки центробанка вроде бы трусость…нет, не так страшно что про тебя подумают коллеги с буквой Z на заднем стекле авто, чувствующие сопричастность к «великому», стыдно и страшно становится за себя, что ты будто под воздействием морфия усыпляешь в себе чувство правды, чувство справедливости. Думаешь а не ссучишься ли ты на этой волне, когда толпа сильных будет бить одного слабого, а ты пройдешь мимо, не пройдешь ли мимо того, кому будет нужна твоя рука помощи. Это же все принцип домино…убив в себе правду в одном, уже ставишь под сомнение а не убьешь ли ты себе правду в другом, а там и в третьем.? Ведь если ты прав, то правда она одна, как сказал наутилосовский Тутанхамон. Короче время перемен…найти бы силы и мудрость сохранить в себе себя, если конечно осталось что сохранять. Ну а пока я отписался от всех новостей, от всех спикеров и лидеров мнений. Просто для себя решил что я знаю что такое белое и что такое черное и не буду я коллеровать в себе правды и неправды, пытаясь найти себе оправдание и место в настоящем. Для меня черное останется черным, просто теперь я про это молчу…ну и иногда выхожу, так сказать, на «охоту» темной ночью, чтобы найти в этом мраке своих, т.е таких как Вы, сверить наши часы, понять что разум еще жив и надо копить силы для нового времени, светлого, настоящего…когда все снимут маски и даже слепой скажет что король то голый.
Да, «кабинетная слава» со временем может оказать медвежью услугу. Но какой выбор? Есть же внутри нас вещи, не обсуждаемые, сформированные. И эти вещи возникли не на пустом месте. Не мы выдумали все эти максимы «лишь бы не было войны». И нынешние патриоты 50+ с детских лет учили их точно также, а теперь делают вид, будто ничего не было. Будто война кажется им естественным способом получать желаемое. Будто это действительно ведёт к устойчивому и прекрасному миру, в котором им самим хочется жить.
Есть ведь и другая альтернатива. Как я вижу, эта «спецоперация» обретает всё более неуклюжие формы, которые всё сложнее оправдывать, особенно в свете перегретой пропаганды с её гипетрофированными авансами. И когда всё это схлопнется и ура-патриоты окажутся без ощущения морального большинства, то и с них будут спрашивать. Данная ситуация не относится только к области «борьбы мнений» (кто громче, тот и прав). Бесконечно долго жить в субъективной реальности пропаганды не получится — слишком сильно она оторвалась от реальности. Это вопрос сроков: месяц, год, десять лет — я не знаю. Но если я вообще что-то понимаю в людях и их природе, они не могут признавать такие методы, кровожадные и бестолковые одновременно. Эту дичь рано или поздно осудят, и в России бывшие «патриоты» кинутся врассыпную под защиту разных оправданий и оговорок: мы же не знали, нас обманули. Ну да, ну да. «Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад» (с)
К сожалению, расплачиваться за этот «обман» будем мы все и долго, вот с этим уже можно смириться. Но всё же я убеждён, что тот каркас несогласия с войной, кажущийся почти эфемерным в силу жёстких запретов, рано или поздно сыграет свою роль. Я чувствую себя агрономом, задача которого сохранить зёрна до тёплых времён, когда их можно будет высадить.
Начал читать и тут же споткнулся на понятие льстивой пропаганды. Почему сразу льстивой, предполагающей искажение информации ? Почему пропаганда не может быть основана на реальных фактах ? Что плохого в такой пропаганде ?
Берете рулетку отбиваете 10 метров, факт? факт.
И так делаете 4 раза, факты? факты.
Заливаете фундамент, начинаете строить стены, криво, кривой фундамент, нет угла 90 градусов.
(Вы можете смеяться, но такое бывает)
А почему? а чтобы отбить фундамент нужно посмотреть минимум с 2х точек зрения, и при их совпадении получите искомую точку.
Так это фундамент, а если строить нечто большее, может надо проверить факты (7 раз отмерить), посмотреть на них с 10 точек зрения и найти между ними баланс. А если пользоваться все время правильной, то ерунда будет получаться.
У меня скорее вопрос и удивление, почему для многих граждан это не очевидно?
Там фраза «кроме как в зеркале льстивой пропаганды».
PS если сложно для восприятия, поясню, что фраза не отрицает возможность более-менее целесообразной и адекватной пропаганды, но в данном контексте понятие относится к другой ситуации.
Мне вообще казалось очевидным что причины СВО в невозможности дипломатическим путем прекратить обстрелы мирных жителей Донбасса…
Угу. Причина казни в том, что стоматолог не знал, с какой стороны зуб мудрости выдирать
И выгоды тут конечно нет смысла искать, делай что должен и будь что будет…
Так мирным жителям Донбасса дешевле квартиры было раздать, причем сильно дешевле. Так еще бы и в развитие строительства вложились.
И кто же, для вас, мирный житель Донбасса. Судя по риторике совсем не те что жили в страхе восемь лет. Отсюда второй вопрос, где раздать. Судя по манере ехидничать камень и в огород , немирных по вашему мнению. И явно не на Родине, родине предков, дедов и прадедов. Они выбрали, свой путь и остались в своем доме, который и старались защитить, от того что им претит. Но вы этого выбора не одобрямс. Вот только они вас спросить совсем забыли. Ну а кто в реалиях зверьё, помаленьку, но становится многим понятно, хоть и доходить до некоторых будет ещё очень долго. Видимо у нас с вами все таки разная и история и исторические и прочие (не буду перечислять, вдруг что то забуду) и ценности и цены (ваши для вас и вкуснее и и выгоднее), ведь в большинстве постов, прослеживается отчего то и постоянно ищетЪся чья то выгода.
Ну конечно «выбрали», их вообще никто ни о чем не спрашивал.
Величие державы не входит в список моих ценностей это точно.
И не только моих кстати, мы не наблюдаем очередей желающих отстаивать величие на деле, а не на словах. А когда должны отстаивать другие ну это безответственность скорее, чем ценности.
Вы собственно к истории Рoдины можете и обратиться (что я и попытался сделать), великодeржавность помноженная на безответственность всегда заводит в тупик. Итог немного предсказуем.
Вот читаю вас и удивляюсь. Во всем глубокие познания и в истории и в политике и в строительстве. Вот только начинать фундамент с отмерил 10 метров, и констатировать факт фсе будет збс, уже само по себе говорит за специалиста. Опять же во всех информациях, если задаться целью и искать исключительно и во всем гавно. То исключительно это гавно и будет попадаться, это и логика агрегаторов и сборщиков информации и теории относительности не противоречит.
Пример вроде демонстрировал, что данных рулетки для отбивки фундамента мало.
По остальному, так и почерпните информацию из первоисточников, и нам расскажите, как там встречают c хлебом и солью. А то может надо бежать в контрaбaсы записываться, а мы все демагогию разводим.
Про не с хлебом и солью встречают. По разному ведь бывает. Но в ваших новостных лентах, такая информация, видимо закономерно, отсутствует.
Пост в поддержку Артема. Пожалуйста пиши, пока еще можно. Мне некуда отступать. Английский не знаю. Санкции осознал еще в начале марта (на самом деле еще в феврале). По образованию я физик (троечник), смежные науки — история, право, экономика и многие другие+).
История и наука победит. Только никто не знает, когда. У кого хватает смелости говорить об этом публично – респект.
Пожалуйста, адвокаты, высказывайтесь публично. Для всех наступает трудное время. В любой момент я могу изменить мнение, но пока не понимаю ради чего все эти перемены.
У меня нет своего блога. Пока ютуб ещё открыт – посмотрите видео. https://www.youtube.com/watch?v=86iEaTRUHNw . Михаил Борисович (ex. глава Юкоса, теперь вроде Роснефть компания называется), Евгений Чичваркин (бывший владелец Евросети), Сергей Гуриев (крутой экономист), и многие-многие другие. Все те, кто привык молчать или говорить где-то в сетях. Рано или поздно мы победим.
Стопгок, не?
«Стопгок, не?» (ЯРиК)
Дурачок, не ?
Видимо, Не без этого.
Честно говоря, шанс оказаться в одной компании с гг. Ходорковским, Касьяновым, Каспаровым, Алексашенко и некоторыми другими может угробить даже очень хорошую идею для тех, кто в курсе их творческих путей…
Одно дело угробить очень хорошую идею и совсем другое вообще все. А это две большие разницы.
Это, кстати, интересная мысль, заслуживающая внимания. Для приверженцев войны это хороший аргумент, мол, ты что, за Навального, за Ходорковского, за Каспарова, упаси бог?
Я, например, нет. И даже сейчас сохраняю критическое отношение к Навальному в качестве некого «лидера нации», что не отменяет моего сочувствия к нему из-за очевидно политического решения.
Но такие аргументы (оказаться в компании с…) являются неким передёргиванием, потому что подразумевают, что ты поддался их влиянию или что ты теперь им чем-то обязан. Но нет, это вообще параллельные темы. Неприятие войны возникает у людей по самым разным причинам, и у меня оно стрельнуло изнутри, из моих взглядов на жизнь вообще, а мнение того же Ходорковского я до сих пор не знаю (просто догадываюсь).
Нам надо избавиться от этих вечных попыток соотносить или противопоставлять свою позицию. Если позиция твоя — то и держись её, а с кем уж ты окажешься и кто будет по другую сторону… Ну, на то она и позиция, что может не пройти бесследно.
При этом все, кто делает/говорит что-то действенное, что может способствовать выходу из тупика, получают моё внутреннее одобрение. Приятно видеть, что такие люди есть даже там, где не ожидаешь их увидеть.
Вообще-то, я немного не это имел в виду.
Аргумент «за перечисленных» не вижу смысла обсуждать.
По «влиянию» и «параллельности» вопрос сложнее. Да, так было бы в идеальном мире, но наш мир не идеален.
Впрочем, верю, конкретно у вас именно так.
А вот возвращаясь к перечисленным товарищам… Исходя из информации о них, я, мягко говоря, не очень доверяю их искренности. Вернее, они (или некоторые из них) вполне могут не любить войну как таковую. Но эта нелюбовь просыпается у них только в нужный момент. Когда воюет кто надо и с кем надо, у них вопросов не возникает.
Кроме того, сильно подозреваю, что это не столько позиция, сколько очередная попытка заявить о себе, как о будущем руководстве страны в некоторых сценариях.
Мне же думается, что эти люди, скажем так, как минимум не лучше действующих.
И если вдруг подобный сценарий реализуется, мы можем узнать ещё многое о их взглядах, которые будут меняться так, как посчитают правильным их спонсоры, назовем так.
С кем окажешься, с тем и окажешься… По конкретному вопросу, наверное, так. Но в случае с этими кадрами я бы все же трактовал ситуацию шире. Но каждому свое, конечно.
Вполне разделяю ваши опасения и думаю, что они не безосновательны. Я лишь к тому, что неприятие войны не делает нас обязанными соглашаться друг с другом во всём остальном. И нельзя отказываться от собственной позиции просто потому, что она в данный момент времени похожа на позицию кого-то ещё, кого ты в целом не поддерживаешь.
Я согласен с вами, что на такой теме будут и политические карьеры делаться, и имидж строится. Но что с того? Это уже на их совести будет. Да и потом, если найдётся человек, который сумеет консолидировать негодование по этому поводу, пусть даже ради собственной политической карьеры, он как минимум будет заслуживать внимания, потому что для этого помимо прочего ещё и дохрена мужества и ума нужно
>>>Я лишь к тому, что неприятие войны не делает нас обязанными соглашаться друг с другом во всём остальном. И нельзя отказываться от собственной позиции просто потому, что она в данный момент времени похожа на позицию кого-то ещё, кого ты в целом не поддерживаешь.
И то, и другое, на мой взгляд, совершенно справедливо.