Майор ФСБ Лакида о том, как он пошёл против системы

 

Дмитрий был сотрудником ФСБ с 2002 по 2017 годы

— Ты не боишься? — спрашиваю. — Зачем тебе это?

Майор Лакида говорит обо всём с откровенностью, которой не ожидаешь от бывшего сотрудника спецслужб.

Мы с Дмитрием на ты, потому что двадцать лет назад учились вместе на автотракторном факультете ЮУрГУ. Тогда я знал его как человека неконфликтного и педантичного. Но эти оценки я оставил за скобками — люди меняются.

— Я не боюсь и настроен идти до конца, — отвечает Дмитрий. — Я хотел жить и работать по совести. Я тоже ошибался и расскажу об этом, но то, что происходит в структуре, я считаю неприемлемым.

Дело Лакиды рассматривается в Челябинском гарнизонном военном суде в эти дни: обвинителем выступает он сам, обвиняемым — полковник ФСБ, который работает в органах и сейчас. Дело касалось клеветы. Оглашение приговора ожидается уже в эту пятницу, 19 апреля.

Майор Лакида пришёл ко мне, чтобы рассказать свою историю, и оказалось, что суд над его бывшим начальником — лишь одно из звеньев длинной цепи конфликтов, которые якобы выжили Лакиду из органов. У бывших коллег, впрочем, свой взгляд на ситуацию.

Фото 2007 года: Дмитрий Лакида во время службы на Северном Кавказе

Работу в ФСБ Лакида начал в 2002 году вскоре после нашего выпуска из ЮУрГУ. Год он служил в Чечне, ещё год провёл в Москве, а в 2012 году перевёлся в отдел УФСБ в Трёхгорном. Его зоной ответственности была Сатка, где он стал, по сути, единственным представителем службы.

— Я много работал, не считался с выходными, получил немало грамот, а в 2014 году был включен в кадровый резерв службы, — говорит он. — Мне нравилась работа. Хотелось делать её как надо.

Грамота, выданная Лакиде, по его словам, после успешной передачи в следственные органы дела против бывшего главы Сатки Ивана Игнатова. Конфликт с руководством разгорелся как раз в декабре 2015 года

Одной из вех его карьеры стало возбуждение в 2015 году уголовного дела против главы Сатки Ивана Игнатова за махинации с недвижимостью: ущерб от присвоения 12 квартир оценили в 17 млн рублей. Впоследствии чиновнику дали условный срок.

Что думают о Лакиде его бывшие коллеги? Источник, близкий к судебному разбирательству, так аттестовал майора:

— Абсолютно заурядный сотрудник, который просто выполнял свою работу. Мы все приходим в службу, чтобы ловить коррупционеров и не только их. Ставить это себе в особую заслугу незачем. Да, он работал несколько лет в Сатке, но потом проявил совсем другую сторону своей натуры.

Он подчеркивает, что дело по главе Сатки Ивану Игнатову в следственные органы передавал не Дмитрий. И о Лакиде отзывается, не сдерживая раздражения:

— Чудила, у которого много свободного времени!

Времени действительно много. В 2017 году Лакида был уволен из ФСБ за нарушение условий контракта. Сам он считает увольнение незаконным, а взыскания против него сфабрированными. Лакида был фигурантом уголовного дела о краже бензогенератора, и оказался одним из потерпевших громкого дела об убийстве Эстер Альварес.

Но об этих странных случаях расскажу потом, а пока главный вопрос — с чего начался конфликт?

«Когда дело доходило до начальства, оперативная картина резко менялась…»

Майор не сработался с одним из руководителей отдела в Трёхгорном — мы будем называть его Уткин.

— Он местный и хорошо знал всех чиновников и бизнесменов. На мой взгляд, Уткин не делал различия между работой и личными отношениями, — рассказывает Дмитрий. — Сейчас я не могу доказать этого в явном виде, потому что уже уволен, но впечатления таковы, что когда мы брали в работу конкретного человека, едва доходило до Уткина, как оперативная картина резко менялась: было ощущение, что подозреваемые хорошо осведомлены о наших действиях.

Но материалы для уголовного дела против главы Сатки собрать всё-таки удалось. Почему тогда Уткин не прикрыл высокопоставленного чиновника?

— Показательный момент: основная работа шла в период, когда Уткин готовился к увольнению или переводу: с августа по ноябрь 2015 года он уже не контролировал ситуацию, и мы смогли довести начатое до конца, — отвечает Дмитрий. — Документы, конечно, подписывало высшее руководство УФСБ, но делом занимался я.

Был ли открытый конфликт с Уткиным?

— Нет. Я сам не агрессивный человек, он также не был резким или конфликтным, ссор не было, — объясняет он. — Но он видел мою работу, и как только заходила речь о его знакомых, дела разваливались. Он не был тщательным и не был беспристрастным.

Источник, присутствовавших на судах, не подтвердил данную Лакидой характеристику Уткина, акцентировав внимание, что у них был конфликт, и майор действовал исключительно из личных мотивов.

«И тогда у меня вскипело…»

Осенью 2015 года Уткин был переведен в отдел ФСБ в другом регионе. По словам Дмитрия, челябинское руководство работой Уткина было недовольно, поэтому ему предложили самостоятельно найти место, что он и сделал. При этом Уткин остался в структуре и занял вышестоящую должность.

И тогда у бывшего подчиненного вскипело.

— Не знаю, как это назвать… — задумывается майор Лакида. — Наверное, это была злость определенная, хотя судом это слово сейчас не всегда правильно трактуется. Пусть не злость, а досада на абсолютную безнаказанность. Уткин, с его репутацией, остался в структуре, пошёл на повышение, сбежал от этих проблем, не понес никакой ответственности!

Сразу после повышения Уткина Дмитрий Лакида написал обращение в управление собственной безопасности ФСБ в Москве. Он жаловался на нарушения в работе с документами, и поводом послужили пять папок с грифом «Совершенно секретно».

Сверхсекретная макулатура

Ещё в 2012 году, принимая дела у своего предшественника, Лакида наткнулся на пять секретных папок, которые должны были уничтожить ещё в 2011 году. Папки лежали в коридорах и кабинете, где принимали посетителей, то есть в относительно свободном доступе.

— Их могли скопировать, украсть, прочитать, тем более, ключи от кабинеты были у Уткина, а зная его безалаберность, я мог всего ожидать, — объясняет Дмитрий. — Поэтому я положил их в свой сейф и сообщил начальству. Никаких чётких инструкций я не получил, а потом забыл о папках: они уже не были на виду.

В этой части история Дмитрия расходится с версией его коллег, которые уверены, что на самом деле он действовал тайно, не уведомив руководство. Письменных жалоб в самом деле нет — Лакида объясняет, что рапорт у него не приняли бы всё равно, и сам он считал достаточным устных сообщений.

— Я докладывал и Уткину, и другим начальникам, в том числе, в присутствии сотрудника службы внутренней безопасности. Ответ был: собери документы и привези в отдел, — говорит он. — Везти их я не рискнул, потому что документы с таким грифом нужно транспортировать с охраной. Дороги в тех краях опасные.

Документы оставались в сейфе Дмитрия два с лишним года. Почему их не сожгли сразу после обнаружения, ведь формально они и так считались ликвидированными?

— Не знаю, думаю, сказывалось отношение Уткина, — говорит он. — Настолько был разгильдяй, что даже это было лень делать. Он мог уничтожить их или организовать перевозку. Он лучше знал, что это за документы и что с ними делать.

Человек, знакомый с ходом дела, так прокомментировал заявления Дмитрия:

— Не было вообще никаких проблем привезти их в отдел: если он боялся делать это сам, мог привлечь фельдъегерскую службу. Он же поместил их в сейф и хранил там много лет, чтобы потом выставить Уткина в определенном свете

Невыясненным остался вопрос, как именно Лакида мог присвоить документы, которые по бумагам были уничтожены задолго до его прибытия в Сатку.

История со сверхсекретной «макулатурой» и стала поводом для обращения Лакиды в службу безопасности центрального аппарата ФСБ.

«Обшарили каждый угол…»

Что произошло потом? Ничего. Три месяца было тихо, но затем, в декабре 2015 года, из Челябинска приехала комиссия в составе службы собственной безопасности, кадрового подразделения и секретариата.

— Они вскрыли сейфы, облазили шкафы, углы, закутки, выгребли всё, — говорит Дмитрий Лакида. — Ничего существенного не нашли. Я отдал ключ от своего сейфа, его открыли, секретные папки увезли в управление. Я считал задачу решенной. Никаких претензий ко мне не было. Складывалось впечатление, что руководство просто отреагировало на мою жалобу и навело порядок. Я почувствовал облегчение.

И снова версия майора расходится с позицией его коллег:

— Лакида жаловался в Москву на нарушения в работе с секретными документами, причём жаловался анонимно, что осложнило анализ обращения. Приехала комиссия, и что она нашла? Документы, подлежащие уничтожению, лежали именно в его сейфе. Тогда он не смог пояснить, как такое получилось. И он стал придумывать разные истории про то, как ему не давали от них избавиться. А вопрос на поверхности: для чего он в принципе хранил подлежащие уничтожению документы столько лет?

В обращении Дмитрий указал два телефона и два адреса для связи, но не указал свое имя. По его словам, выяснить имя обратившегося можно было по звонку. Персональные данные мы затёрли — в оригинале они есть

«Ты поступил плохо, Дмитрий» 

Вскоре после изъятия документов Дмитрий ушёл в отпуск и вернулся на службу в конце января 2016 года.

— Меня тут же вызывали к начальству и сказали дословно следующее: ну что, Дмитрий, ты поступил плохо, не нужно было обращаться наверх, мы бы здесь всё решили. Сам понимаешь, в таких условиях тебе служить будет сложно, проще говоря, невозможно.

Наш источник эту информация не подтверждает, настаивая, что решение уволиться было личным. Лакида действительно написал рапорт.

— Сделал я это даже не из-за угроз, а потому что почувствовал глубокое разочарование в этой структуре и в этих людях, — говорит он. — Я понял, что работать с полной самоотдачей не смогу.

Увольнение растянулось на целый год из-за желания Дмитрия пройти медицинскую комиссию и вылечить болезнь — артроз коленного сустава. Летом 2016 года ему сделали операцию.

Коллеги оценивали его работу в этот период так:

— Человек-потеряшка: как не позвонишь, телефон отключен или он на больничном. Вручить ему какое-то уведомление был невозможно, он просто бегал от них. Ни с кем из нас не происходило столько чудес, сколько случились с ним.

Дело Эстер Альварес

Одним из таких «чудес» стал инцидент на трассе М-5, имевший далеко идущие последствия. Он произошел весной 2015 года, задолго до конфликта Дмитрия с руководством, но сыграл свою роль потом.

В тот день Дмитрий ехал из Межгорья в Сатку через Учалы и Белорецк. Под Миассом при выезда на трассу М-5 по его автомобилю начали стрелять из проезжающего мимо Range Rover Evoque — один из выстрелов дробовика попал в Audi майора.

Фото прострелянного заднего крыла Audi A6, на которой Дмитрий Лакида ехал в Сатку. Нападение случилось около Миасса

Уже потом выяснилось, что стрелком был Эдвард Краузе, который через несколько часов убьет свою спутницу Эстер Альварес. Позже Краузе будет осужден на 19 лет колонии строгого режима.

По одной из версий, Краузе стрелял в Audi, чтобы спровоцировать ДТП и оторваться от погони, к которой сам Лакида отношения не имел. Его коллеги очень критично отнеслись к поведению майора после инцидента:

— Что сделает нормальный человек в таком случае? — спросил меня источник, близкий к судебному разбирательству. — Что бы сделал ты сам, если бы тебя обстреляли на трассе?

— Позвонил главному редактору, чтобы открывали онлайн, — отвечаю. — И сообщил в полицию, конечно.

— Правильно, позвонил в полицию. А Лакида тихо поехал домой и только на следующий день под давлением обстоятельств сознался, что по его машине стреляли. Если бы он сообщил об этом сразу, кто знает, может быть, и убийства бы не было: машину перехватил бы на трассе, Краузе задержали. А он потом говорил: я, мол, не позвонил, потому что было поздно и не хотелось будить начальника. Разве это поведение офицера?

Сам Лакида категорически не согласен.

— Моей первой мыслью было, что это покушение. В то время я расследовал дела, фигуранты которых могли пойти на такое, — объясняет он. — Я ехал по трассе, на полном ходу по мне открыли стрельбу и скрылись в направлении Миасса, где была сильная криминальная группировка, причастная к делам, которые я вёл. Что ещё было думать? В случае покушения я должен был сообщить сначала своему начальству, а не в полицию: таковы негласные внутренние инструкции. Это хорошо изученная и задокументированная история, и по тому делу я проходил как потерпевший по одному из эпизодов. Я понятия не имел, что через несколько часов стрелявший убьёт свою спутницу. Если бы я скрыл преступление, против меня должны были возбудить уголовное дело, но дела не было. Скажу больше: я сообщил о происшествии начальству в 8 утра на следующий день, вопрос согласовывался с Москвой, и решение об обращении в полицию приняли лишь в пять часов дня. Тогда все были уверены, что это покушение.

Уволен по статье 

После конфликта Дмитрия в руководством, ситуация оставалась подвешенной весь 2016 год. В конце концов, Дмитрий был уволен по статье после аттестации, состоявшейся 3 марта 2017 года. На тот момент у него было три взыскания, два из которых оформили 2 и 3 марта.

Серьезные ли были взыскания? Первое связано с выездом за пределы гарнизона без разрешения, ещё одно — за нарушение порядка ведения дел (его получили многие сотрудники ведомства).

— И было третье взыскание за сокрытие доходов: в декларации он не указал один из своих счетов, — добавляет наш источник.

Дмитрий Лакида объясняет, что речь шла о социальной карте жены, по которой она получила деньги за инвалидность — порядка 18 тысяч рублей в год.

— Да, я упустил этот момент при заполнении декларации, но все остальные счета, обременения и собственность указал правильно, — говорит он.

Тем не менее, взысканий и общей характеристики оказалось достаточно для увольнения по статье, и впоследствии суд подтвердил законность шага. Сам Дмитрий два раза писал рапорт об увольнении, то есть хотел уйти добровольно, но по другой причине — по состоянию здоровья.

Нелепая история с бензогенератором

Серьёзным козырем против Дмитрия Лакиды является история с кражей бензогенератора, в шлейфе которой он стал фигурантом уголовное дело. После признания Дмитрием вины суд ограничился штрафом.

Источник считает её показательной:

— Он признал себя виновным: какие ещё вопросы могут быть к его моральному облику? Его поймали, когда он грузил генератор в багажник машины.

Инцидент случился в декабре 2016 года в разгар конфликта Дмитрия с руководством. По официальной версии, он пытался похитить бензогенератор стоимостью порядка 11 тысяч рублей с вахты одного из предприятий. Предотвратить кражу удалось вахтеру, которая вовремя обнаружила Дмитрия.

Его версия отличается:

— Зачем мне этот генератор? Он весит 90 килограммов и не помещается в багажник моей машины. Я никогда не отрицал, что был там, и даже двигал его, но делал это с другой целью. На вахте работала моя знакомая, в помещении установлены камеры. Я пришёл, не застал её на месте и решил разыграть, сделав вид, что пытаюсь вытащить этот генератор — я думал, она наблюдает через камеры. Да, это глупо было, нелепо… Тогда это казалось шуткой. Но вместо знакомой вышла другая женщина, стала кричать. Я объяснил ей ситуацию, потом уехал, а на следующее утро ко мне пришла полиция.

Майор считает, что как только информация попала к его начальству в Трёхгорном, делу дали полный ход.

— Следователь сказал мне, что было назначено семь экспертиз, будто это какое-то громкое убийство, — говорит Дмитрий. — У меня брали даже соскоб кожи, чтобы сличить с ДНК преступника, словно моё нахождение на месте требовало доказательств. Следователи объясняли мне, что если я не сознаюсь, будет значительно хуже, поэтому я пошёл на соглашение.

Представитель структуры, когда я пересказал эту версию, лишь усмехнулся:

— У нас же все тюрьмы полны несправедливо осужденных. Это стандартная история: не имел в виду, случайно получилось… В этом весь Лакида: у него сплошные отговорки. Интересно ещё узнать, для чего он среди ночи ехал к какой-то своей очень близкой подруге, как он заявлял военным прокурорам? Во время следствия он объяснял, что захотел ночью молока, поехал за ним, потом ему приспичило в туалет, и так он оказался на этой вахте.

Межгорные страсти

Случай с бензогенератором произошел в Межгорье, родном городе Дмитрия. Он рассказывает, что весь 2016 год пытался вывести на чистую воду главу администрации Межгорья Виктора Панченко, действуя как частное лицо. Против Панченко действительно было возбуждено уголовное дело по статье 285 УК РФ.

— Я собирал информацию на него, и он это знал, — говорит Дмитрий. — Он построил частный дом и три магазина за счет подведомственной организации, фактически, за государственный счет. Но у Панченко были связи, так что здесь сошлись интересы двух сторон: и самого Панченко, и моего начальства в Трёхгорном. Из истории выжали максимум.

Наш источник косвенно подтвердил, что у Дмитрия были конфликты с местной полицией «за его прежние чудачества».

Уголовное дело против начальника

В 2017 года во время судебных слушаний, на которых Дмитрий пытался доказать незаконность своего увольнения, разгорелся скандал другого рода, связанный в том числе с делом Эстер Альварес.

На одно из заседаний в качестве свидетеля вызвали бывшего начальника Лакиды полковника Анатолия Шведова (имя изменено). Тот дал ему характеристику, которую Лакида посчитал клеветой. В чем именно она заключалась? Майор отвечает:

— Например, Шведов сказал про меня следующее: «Лакида, можно сказать, стал свидетелем, невольным, я надеюсь, убийства жительницы Челябинска по имени Эстер, и не сообщил об этом». Этой фразой он представил дело так, будто я чуть ли не видел, как один человек убивает другого, и умолчал об этом.

Другим поводом стало заявление Шведова о том, что Лакида присвоил секретные документы:

— Он начал свидетельские показания с того, что у меня был конфликт с Уткиным, что я тайно похитил секретные документы в целях подставить товарища Уткина, но, по его словам, подставил своих коллег, — говорит он.

Источник, близкий к суду, считает, что изложенное Шведовым на суде было верным по существу, кроме того, на увольнение майора эти сведения не повлияли.

— Лакида рассуждает так, будто если бы не было этих заявлений, его бы оставили, — считает наш собеседник, знакомый с делом. — Нет, у него было три взыскания, вся процедура проведена по закону. Он говорит, что аттестация не назначается менее чем за четыре месяца до истечения срока службы. Это верно лишь для плановых аттестаций, в его случае она была внеплановой.

Как бы то ни было, Лакида выступил частным обвинителем и добился возбуждения уголовного дела против Шведова по статье 128.1 УК РФ «Клевета» — оно рассматривается в Челябинском гарнизонном военном суде. Наш источник уточняет, что в случае частного обвинения дело возбуждают «автоматически», то есть без доследственной проверки и прокурорского надзора.

Отношения со Шведовым Лакида описывает как изначально конструктивные.

— В отличие от Уткина, он не был из местных и не имел фаворитов. С ним можно было работать. Мне кажется, он ценил меня.

Но отношения испортились в начале 2016 года, после обращения Дмитрия с жалобой в Москву, и на суде, по его мнению, Шведов транслировал точку зрения системы, чтобы утопить Лакиду. Он уверен, что в Москве не стали скрывать данные информатора, а напротив, передали их руководству УФСБ с посылом «разобраться до отказа», что и было сделано.

Для Лакиды тяжба с бывшим начальником — попытка реабилитировать репутацию если не в глазах системы, то хотя бы в глазах окружающих. Он настаивает, что версия о хищении им секретных документов абсурдна: они в любом случае должны были быть уничтожены задолго до того, как сам Лакида приступил к работе в Сатке.

— Судом наверняка учитывалась и эта характеристика, по которой получалось, что я беспредельщик, который ворует секретные документы и скрывает преступления, — объясняет он.

Борец с системой или негибкий сотрудник?

Майор Лакида признается, что до определенного момента верил в то, что ситуация носит «местечковый» характер, и если привлечь внимание высшего начальства, её разберут объективно и беспристрастно. Может быть, он и в самом деле слишком наивен?

— Да, я думал, что они, как независимые люди, разберутся. Но, получается, за 15 лет службы я не понял, что так не бывает в наших структурах, — говорит он. — Я не мог смотреть, как работает тот же Уткин. Мне было обидно, что можно оставить за собой столько косяков и начать с чистого листа в другом месте. Я решил пойти на принцип.

Знакомые с делом люди оценивают произошедшее по-своему:

— Кто такой Лакида? Герой? Нет, у нас есть настоящие герои. Он тихо выполнял свою работу, а потом к нему возникла масса претензий. Но он, видимо, посчитал, что его недостаточно ценят, решил создать вокруг себя шумиху. Теперь он ходит по СМИ, показывает свои грамоты и медали, которые ему выданы не за конкретные геройства, а в основном за выслугу. И служба вынуждена тратить ресурсы на судебные тяжбы с ним. Лучше бы он уже нашел работу и успокоился.

Сам Лакида на своем героизме и не настаивает. Настаивает он на том, что свои слова он готов подтверждать документами и доказывать свою правоту всеми законными способами.

95 комментариев

  1. ЯРиК

    Да-ааа. В таких службах, обычно служат не очень разговорчивые, даже после увольнения ( и похеру по статье или по собственному желанию, или по выслуге). Ну а здесь просто обиженка какой то. Для этой структуры, когда знают слишком много, а тем более в тех краях, где заблудиться как два пальца об асфальт, и найти, твое, обглоданное медведями тело, на горе Сука, не представляет труда просто шевельнуть одним пальцем. В том то и дело что занимался обычной бытовухой и черновой работой. А здесь, эпопея обычного склочника и сутяжника, метившего на место небольшого начальника. Да еще на территориях ЗАТО и горно-заводской зоны. Господин Уткин (если я не ошибаюсь г-н Е……в), если это конечно он, нормальный мужик, и начальник. Ну а за данного типчика не подскажу ибо лично не знаком. А вот стиль ведения работы и сбора информации, совсем не соответствует структуре в которой топикстерте служил. И доки то совсекретно в сейфе, и жалобы и рапорты то у него не фиксировали, а только анонимно принимали ( бля, и это государевслужака у которого любая бумажка должна быть зафиксирована и завизирована), и дороги то в тех местах опасные до такой степени что документы в челябинск ну ни как не привезти. Да щас с автобусом посылки и бандероли передают ( и платят прям на автостанции), и работает эта служба не хуже фельдегерьской. Ну кому нахер нужен какой то пакет с документами.Опять же на автобус сел и доехал, кому ты нужен, а вот если ты в разработке находишься длительное время тогда да засада. Что видимо, у «майора» и приключилось. И как еще, до такого звания то дотянул. Прям новый Невзоров-Суворов какой-то, диссидент горнорзаводский.

    • Артем Краснов

      Феерическая чушь, Ярик))) Вы явно ничего не знаете ни о деле, ни о его участниках, никаких Е…вов там не было.Посылки и бандероли с секретными документами на автобусе передают? И у вас есть подробности или для красного словца?
      Что до Лакиды, парень он честный, разве что слишком уж прямолинейный.

      • ЯРиК

        Артем, а я и не кичился своими познаниями, именно по этому делу и данному сотруднику. Написал сразу, что за этого человека, про которого статья, я совсем ни чего не знаю. Но, знакомствовал, некоторых руководителей его службы и не только, в Трехгорном.
        Что касаемо пересылки, сверхсекретных документов, т.е. Вы ( хотя вроде давно договрились о переходе на ты, ну да ладно), Вы верите что папки с совсекретной информацией лежали в приемной на виду у всех, и бравый майор ( хотя в те времена наверное еще стралей, ну или капитан), спас своего руководителя ( при этом растрезвонив вышестоящему руководству, а в пересылку секретных документов, «трансагенством» или нарочным на автобусе, совсем не верите? Ваше право.
        А говорить про сотрудника ФСБ, с которым Вы, когда то учился и заканчивал институт, что он парень честный и прямолинейный ( ну так это как в филме «Нас этому учили»), молодчага, Чё я могу сказать, хоть чему то научили майора. «Встретились» через семнадцать лет чтобы нажаловаться как чесНый парень — чесНому парню на свою долюшку, да на чужбинушке.
        Про генератор и майора, это ваще хохма (при их зарплатах и начислению срока службы), но ведь попался. У меня прапора и то так не отмазывались, а ведь тоже кристально четные все были, вот только солярку пиздили, да пробег накручивали ( ну да это не в упрек, мы тогда все по 10 месяцев без зарплаты сидели), а у ГМ-569 расход топлива как и у ДТ, вместо 4 кругов два сделаешь, и на винишко хватит и на неделю на картошку. Но если попался с машинкой ( накруткой счетчика) командиру или не дай бог фэйсеру ( то уж точно потом не пел что пошутить так хотел).
        Ну а не было руководителя г-на Е-ва у майора Л, ну таки и ладно, значит я все это для красного словца приписал.
        Артем будучи капитаном я тоже посылал, по конкретному адресу полковников ( заместителей командира бригады), получал взыскания, иногда оспаривал их перед начальником штаба и командиром части (и в большинстве своем доказывал свою правоту и абсурдность приказов вышестоящих командиров), И это при всем что 80% л/с офицеров были местный аборигены, родившие выросшие и умершие в этом городке. И у меня были грамоты от генералов ГАБТУ, и МО РФ. Самодурство есть в любой структуре, но здесь в статье обычная ябеда неудачник (ИМХО)
        Артем,не принимайте всю мою писанину близко к сердцу, Вам интервью дали Вы записали и изложили. Отлично. Абсолютно ни чего личного. Но за офицера доброго, честного и отзывчивого шутника, только слишком прямолинейного, честное слово, обидно. Мельчаем.

        • Артем Краснов

          Я в вас глубоко разочарован. Больше сказать нечего.

          • Я в Д-Артаньяны и не стремился. Мое мнение об вышеописанном офицере, я высказал, но это сугубо личное и мое ( Вы ведь историю выложили на всеобщее обозрение, и понимали, что точки зрения на данную ситуацию. могут быть отличны, и от Вашей, и от майорской)
            Одним словом мужику не дали дослужить до пенсии, и уволили по статье. Карьере пиздец.
            ДАй бог, чтобы про его кристальность и честность было все исключительно правда, и справедливость восторжествовала.

          • Артем Краснов

            Он вышел на пенсию. В остальном пусть каждый свои выводы делает.

  2. Сиплый

    Это первая глава новой книги или реальная история?

  3. ЯРиК

    Чужая душа потемки. Не хочу особо, ни кому навязывать свое мнение. Но становится на чью бы то ни было сторону, не советовал бы ни кому.
    Большинству жителей г.ЧЁ и его гарнизона, известна история, некоего, рядового Сычева. Танковый институт прославился на всю страну, и в том числе и благодаря этим событиям, ускорился процесс его расформирования. По человечески парня искренне жаль, очень жаль, что сделали его инвалидом.
    И по человечески много чего в тех событиях не понятно, но…
    На всю страну и за рубежом раструбили о насилии и пытках в армии, на этом случае. По всем каналам рассказывали какого доброго и хорошего парня загубили ( с чем согласен)
    Вот только, за год службы этот товарищ поменял 4 места, начинал службу при областном военкомате (кто служил тот понимает кто там служит и как) переведен-причина — не ужился с коллективом, далее перевод на сборный пункт в Копейск — переведен — не ужился с коллективом, Батальон обеспечения учебного процесса танкового института в самом Челябинске — и опять не ужился с коллективом, его просто начали игнорировать. перевод в чебаркуль в БОУП и там трагические события, разборки-операции-ампутации и все в огласке. И везде этому пацану не жилось в коллективе, в трех частях, а такое бывает у доброго и отзывчивого.
    А история обычна и проста. Паренёк, по жизни, в караулах и нарядах просто спал, когда спать нельзя, от работы отлынивал или просто не забивал на это все, не гнушался не только стукачеством, наветами, но и крысятничеством, что в большинстве коллективов не совсем любят, тем более в те времена. МальчОнка был своего рода анекдотичный «дед шутник-западло-косипор»
    «Тюрьма. В камеру заводят старенького дедушку.
    Его обступают блатные.
    — Ну чё дед, за что посадили?
    — За шуточки. Шутить люблю.
    — А ну ка пошути.
    — Нет,вы потом меня убьёте.
    — Да ладно, дед, пошути.
    — Ну ладно.
    Дед берёт веник,макает его в парашу,стучит в окошко. В окно заглядывает надзиратель.Дед мгновенно втирает веник ему в лицо. Окошко закрывается. Все в камере хохочут. Через минуту в коридоре слышен топот. Открывается дверь на пороге толпа здоровенных надзирателей с засученными рукавами. Осмотрели камеру взглядом.
    — А ну ка, дед, отойди в сторонку, сейчас мы с этими беседовать будем.»
    Но ведь, об этом, история умалчивает. И эту тему не журналисты, не защитники , ни тем более родня и сам пострадавший не озвучивают

    • Сиплый

      ЯРиК, не пугайте меня, напишите что имели ввиду что-то другое…то, что читается из вашего текста источает инфернальный ужас…если ЭТО везде, то я за тотальное уничтожение всех носителей данной логики.

      • Артем Краснов

        Я уж думал, я к Ярику начал предвзято относиться. Но, оказывается, не мне одному показалось, что изложенное выше попахивает некой деформацией.

        • Сиплый

          Я чисто по поводу поста про Сычева…история фсбшника и мнения по ней мне совершенно не интересны.

          • Артем Краснов

            Я понял, что ты комментировал историю с Сычевым. Ты же именно под ней написал

          • Аяврик

            Я даже не понял, чем это вас ЯРиК так шокировал… Тем, что в армии и силовых структурах бедлам и беспредел? Ну так они плоть от плоти наши, народные. Может быть, чуть более закрытые, чем гражданское общество, но нравы те же. Или вы считали, что люди в погонах на несколько порядков честнее, лучше, благороднее беспогонных? Там всяких полно, как и на гражданке.

          • Артем Краснов

            Разве кто-то утверждал что люди в погонах на порядок честнее? Удивила апология Ярика по конкретному случаю Сычева. Удивило отношение. Его оценки самой статьи я даже не беру, он попытался представить себя неким «инсайдером», пару раз ткнул пальцем в небо, не попал. Бывает.

          • НУ не пытался я залезть в инсайдеры. Еще раз оговорюсь что руководителя ФСБ г Трехгорного знал не со слов.
            Тыкать в небо, ну как бы оговаривался сразу, что возможно это и не те люди о ком речь в статье. Да я и не акцентировал внимания, и не якал что все и всех знаю.
            Просто формат подход и образ со стилем жизни, описанного в статье представителя госслужбы, как бы,мягко сказать чтобы не обидеть, не совсем соответствует, данному подразделению.
            Если бы это была глава книги, проглотить можно было. Но реалии….

  4. ЯРиК

    Поэму написал и на другую кнопку нажал.
    За Сычева я привел пример для противоположного ракурса.
    А то, у Артема ( по-крайней мере, я так понял из статьи), который не видел человека с выпуска института, при этом уже целый майор ФСБ, все таки Д-Артаньян. Хотя большинство сослуживцев, находившихся с ним рядом, почему то, имеют противоположную точку зрения. Ну это ведь просто система, своих не бросают, и не выдают. А уж если решили сгнобить то …. Как с Будановым, да? Ну не бывает, тем более в тех системах, дыма без огня.
    Про Сычева, косячил подставлял, стукачил, крысятничал, потому и не уживался даже со своим призывом. Бесед с ним проводили много и офицеры и сержанты, а долбили свои этого же призыва, портому как подставлял прежде всего их. А в армии воспитывают коллектив. Командирам всех мастей просто рекомендовали не связываться. Перевели раз, 2, 3 , на 4 — сержантик -долбогрызик за очередной косяк поставил с коленвалом в полуприсяд.
    Косяки, и прочая хрень не сопоставимы со здоровьем, и жизнью.
    Но в этих коллективах, есть свои понятия, и к ним минимум нужно прислушиваться. А на нет и суда нет. Конечно,все это происходит нечаянно-случаянно, и не специЯльно. Но сколько селезенок разорвано и почек опущено или оторвано, и это ведь не только в армии, во дворе и на улице тебе тоже могут разъяснить за понятия.
    Ну а по жизни если живешь говном, ну так на это есть -СУдьба, Карма, Провидение, Рок и прочая хрень. И ведь все равно когда то возвратится это тебе.
    Предвзято я не к чему не отношусь. С человечностью, и прочими прелестями жизни, у меня тоже все в порядке.
    Но, встанет вопрос убить, честно скажу, убью не задумываясь, и рука не дрогнет, но…. за дело правое ( хотя ….смотря с какой точки зрения или ракурса посмотреть)

    • Сиплый

      ЯРиК, для начала спасибо вам что вернули на землю, я как-то уже начал подзабывать эту сторону жизни, а за давностью лет она начала для меня окрашиваться в розовые оттенки…вы же сурово, но уверенно напомнили мне насколько тупа, беспросветна и ублюдочна система отношений и их регулирования в ВС РФ…ваши суждения по поводу «в армии воспитывают коллектив» настолько спокойно невозмутимы, что даже и мысли не возникает, что бывают какие-то другие способы воздействия и мотивации на особей человека, кроме «долбили свои этого же призыва»…я чет по наивности думал, что это всё в дремучем прошлом, а нынче у каждого комбата есть личное дело на каждого призывника с описанием психотипа, памятки с наиболее эффективными способами воздействия на каждый психотип и методички с подробным описанием приемов прямой и непрямой мотивации…оказалось я размечтался…и способ в виде отмороженного сержанта до сих пор является классово приемлемым…и единственно эффективным…теперь по вашему защитному шаблону в виде непроверямых утверждений типа: «косячил подставлял, стукачил, крысятничал»…вы вроде ниже сами отписали что данные деяния ну никак не являются основанием для инвалидности…к тому же сложно себе представить настолько отмороженного человека, которого ТРИЖДЫ «долбили свои этого же призыва», а он упорно продолжал совершать явно наказуемые деяния…тут надо или крестик снять, или трусы надеть…либо нужно было после первого, ну на крайняк второго случая «долбили свои этого же призыва» признать парня невменяемым на очередной медкомиссии (кто ж в уме будет ЧЕТЫРЕЖДЫ умышленно совершать физически наказуемые деяния) и отправить домой с миром, либо, зная специфику и менталитет контингента в подчинении осознать, что чувак физически и психологически слаб и его инвалидность в той ситуации дело времени….поскольку система везде одинакова…и вспоминая те времена, когда сообщения о покалеченных, повешенных и прочих шли валом…нужно признать, что система производила таких вот Сычевых в промышленных количествах, следовательно они были не флуктуацией, а вполне себе системным явлением…но ведь так с ума сойти можно, осознавая что имеешь отношение к системе, которая на системном уровне !без всякой войны! калечит и убивает людей, понимая, что в подчинении те же самые призывники и те же самые методы воздействия на них и что очередной случай инвалидности или суицида — дело времени и случая, нужен психологический шаблон, который будет текущую ситуацию приводить в удобоваримое состояние…и он родился в виде своеобразности пострадавшего…т.е. его конечно !по-человечески! жалко, но он же сам виноват…»косячил подставлял, стукачил, крысятничал»…система тотального унижения, психологического и физического угнетения не виновата, а он сам виноват…гениально!…никто из командиров не виноват…всё сам…всё сам…и вот от этой невозмутимой уверенности «всё сам» и веет инфернальным ужасом…как блять может существовать система, которая генерирует подобные случаи? как блять может в этой системе существовать Человек (именно с большой буквы) на всех её уровнях, осознавая её суть? А если он там существовал какое-то время, он до сих пор Человек? Поскольку система тотальна и повсеместна сколько в ней особей с погонами и должностями? Как ЭТО изменить? Куда утилизировать всех особей? Как изменить им мировоззрение? Возможно ли это? Кароче от осознания всего этого на меня нахлынул океан уныния…походу мы обречены…

  5. Артем Краснов

    >>>Но, встанет вопрос убить, честно скажу, убью не задумываясь, и рука не дрогнет, но…. за дело правое
    Вы избрали длинный путь, чтобы объяснить простую вещь, что по натуре вы стайное животное, которое против стаи никогда не пойдет. Даже не важно, что за стая. Лишь бы грела. Пусть. Это в природе многих людей.
    Но оставим другим (тому же Лакиде) право быть другим. Как минимум история не однозначная. Я не стал судить ее веско, изложил мнения обеих сторон. Оценки могут быть разные, но внешние наблюдатели вряд ли могут сделать столь контрастный вывод о том, «обиженка» он или нет. Это неясно даже мне, хотя я общался с обеими сторонами конфликта.

    • ЯРиК

      Артем, Вы, во мне, уже разочаровались, ваше право. Но делать столь поспешные выводы, о стайности, и греве от стаи, попру ли против стаи, как бы слегка, выходят из рамок установленных, по-крайней мере, моим обществом. Ну не знаешь ведь человека, лично, зачем так заявлять, оголтело. За свою стаю, я, длинно объяснять простую вещь, не буду, даже Вам, со всем уважением. Но и Вам не советовал бы становиться В.В.Соловьевым, который в рамках своего проекта допускает переход наличности, прекрываясь тем что это проект его творение, и он царь и бог.
      Я повторюсь еще раз, что исходя из статьи, я сделал именно такой вывод о человеке, и предупредил во всех постах, что это мое сугубо личное мнение. Контрастный, сугубо личный, вывод сделан, потому как пребывал в системе, достаточное время, варился в ней, хлебал, боролся. И не надо рассказывать про доброго и чуткого майора, не сожранного лейтенантом (да еще во времена, когда не было ни денег ни почета),
      Права быть другим, да пущай будет. Жизнь то его, и ему с этим жить.
      Я может не могу так складно, мыслить как Вы, и тем более красиво и складно излагать свои мысли, но на реальных чудил в структуре я насмотрелся вдоволь. Одни будучи майорами зарывались в сугроб, и накрывались простыней чтоб слушать какие команды подает сержант при уборке территории, или перелазили через забор в гражданке и прыгали перед патрулем крича что он нарушитель и его срочно надо задержать, получал от патруля в морду, Потом стал комбатом и весь батальон слег от его причуд с сердечными приступами, а он в это время бегал от стралея который гонялся за ним с казацкой шашкой, обещая …. ( при этом отец этого комбата, в звании полковника, приходя в часть спрашивал у его подчиненных где его долбоеб-сынок) Перед смертью весь свой бизнес переписал на сноху, сказал что дебилу не доверяет, от слова совсем . Другой, в звании капитана, на мероприятии селдку в ….пу засовывал чтоб все над ним посмеялись, а потом все думали как же от этого шутника то избавится, и конечно же избавлялись отправляя на повышение ( где этот товарищ снова чудил, и его снова отправляли на повышение), сегодня он в звании полковника при академии генштаба. А были и такие что с больничных и госпиталей не вылазили ( потому как за 5 лет 3 раза через переднее стекло отечественного ваза с заднего сидения по пьяни вылетали, и ножку постоянно ломали), а ты и за них лямку тянешь годами, и за своих пиздюлей огребаешь, а он денежку и грамоты получает, а ты молча сглатываешь, и снова в лямку, дабы стаю не подвести и быть как все. ИЛи когда полковник долбоеб стоя на полигоне на уклоне под 20 градусов, заставляет кразиста экскаваторщика копать под уклоном противотанковый ров. Все бы ни чего, да только дождь идет неделю, и земля 30см чернозема а дальше мел, а у краза допуск на боковой крен не более 7%. В результате посылается нахер, техника возвращается в парк, А кому, какому то капитану старшему на объекте, кто послал и запретил проводить работы,о лепят взыскание не полное служебное… А на следующий день старшим на полигоне целый тот самый полковник, и КРАЗ переворачивается и … слава богу что боец живой… И ведь действительно лишь бы грела, эта стая. Против той стаи я не пойду, а вот против тех… других, ну да предоставим им право…
      У каждого свои тараканы в головах, и не факт что ненормальные его, а не твои.
      А история действительно не однозначная.

      • Артем Краснов

        А для чего оправдываться? Я тоже стайное животное. Большинство людей такие.
        В случае с тем же Лакидой мне, например, понравилось, что он воюет с открытым забралом. Он пришел ко мне открыто, он не пытался скрыть свои данные, он не поленился подать в суд (а не просто ныл «СМИ, разберитесь, вы же СМИ»). Он не такой, да… Хорошо это или плохо — вопрос сложный, но я бы все же оставил хоть какую-то вероятность, что он прав. Но вы, видимо, готовый убивать и мочить по свистку (и даже до свистка). Ах, забыл — за правое дело, конечно. Я просто надеюсь, что мы не дойдем до ситуации, когда люди, вроде вас, получат право судить о том, где оно, это право.

        • ЯРиК

          Артем, да дай бог ему с открытым забралом. пускай. право ведь действительно его.
          В системе терять ему уже особо не чего, ведь он минимум пенсионер, хотя если что то выявится не в его сторону, ну лишат званий и пенсии. А вот побороться против системы из меркантильности, сегодня выиграть за лжесвидетельство, завтра оспорить увольнение, а послезавтра по решению военного суда ( а там судьи еще те, только по образованию) восстановиться на службе (не на долго) и получить все неустойки.
          Ну а по поводу оправдываться. Назвал стайным животным, да, не обидно, это в природе. А вот далее рассуждать смогЕм не смогем, пойдем не пойдем, греет не греет, и в целом о тактико-технических характеристиках стаи, просто не стоило.

          • Артем Краснов

            То есть у вас какое-то эксклюзивное право выносить вердикты по фото, как вы сделали с Лакидой? Я не хочу становиться его адвокатом, и к истории подходил с холодной головой. Но ваша вескость тревожит.
            Вы готовы аж убивать за правое дело, я так понимаю, наделили себя правом отличать «правое дело»? Будем надеяться, что вы не ошибаетесь в этом вопросе. В остальном спорить тут бесполезно: мы банально не знаем всех обстоятельств. Предлагаю на этом остановиться

    • Аяврик

      Артём, армия и прочие силовики — это самое последнее место, где котируется самобытность и неординарность. Творческой и высокодуховной личности в подобной структуре делать абсолютно нечего, там в ходу установка на бездумное подчинение и отсутствие собственного мнения (да простит меня ЯРиК). Это правильно, от силовиков ничего другого и не требуется. Это и есть та самая стая, которая не рефлексирует на темы добра и зла, а без лишних слов рвёт противника. И естественно, по простоте стайных нравов девиантные личности из этой среды исторгаются тем или иным способом. Рядовой Сычев — далеко не единственная «жертва армейского беспредела», но навешивать на каждого венок невинно пострадавшего тоже неверно, ибо получается уже не армия, а сборище моральных уродов, загнобившее так много замечательных, умных, романтичных парней.

      • Артем Краснов

        Мы все же не совсем об армии говорим, хоть и военная структура, но все же элита. И люди там более образованные, чем средний призывник, с которого порой в самом деле взять нечего.
        Как раз-таки оперы должны определенным умом и инициативностью обладать, тут как бы работа требует иногда принимать оперативные решения. Понятно, что и вертикалей никто не отменял, но все же не пушечное мясо.
        Да и никто и не говорит, что он жертва беспредела. Это просто история, которая рассказывает о том, что было — с двух точек зрения, обе из которых имеют под собой основу.
        Лакида несистемный и негибкий. Да. Этого не отнять. И отчасти бесхитростный. Верящий в торжество закона. Но для сотрудника его уровня, в целом, это неплохие качества, если смотреть на все не с точки зрения исторически сложившейся конъюнктуры, а вообще.
        Конечно, его прецедент ничего не изменит. Но хотя бы в своем отношении к нему мы можем быть чуть менее категоричны, чтобы потом, когда-нибудь, получить возможность перейти от навязанных ценностей к тем, которые нам действительно органичны.

        • Аяврик

          Да я как бы о низшем составе говорил, сержанты-рядовые… Не комбат же Сычёва загнобил. Там нет элиты со звёздами, у тех совсем другие отношения.
          А по Лакиде… Трудно составить мнение о человеке по одной лишь публикации и сторонним комментариям, да и не мне судить. Я хотел бы провести некую аналогию. Вот Сиплый у нас — спец по строительству, и его мнению в этой области все доверяют. У меня можно спросить про межгород и грузовики, и вроде бы моя информация тоже вполне объективна. Но мнение человека, не один год варившегося в армейском котле и способного профессионально судить о реалиях ты воспринимаешь в штыки. Излишне радикально? Ну так он не в дипкорпусе служил, а совсем даже наоборот. В конце концов мы не присяжные, и от наших вердиктов ничего не зависит. Просто мнения.))

          • Артем Краснов

            Любой, кто когда-то видел армию, эксперт во всех связанных вопросах? В штыки я воспринял не его милые байки, как он где-то когда-то, а заявления, что человек «ябеда», «обиженка» и так далее.

  6. Серегин

    Без оценок. Наблюдение. Как только сотрудник начинается жаловаться на своих начальников, сделают все, чтобы его сожрать… И хорошо, если бескровно… Просто на пенсию вытолкать… А поводов для формальных придирок валом. С двух сторон. Просто принцип работы системы.

  7. Sweeper

    Мне кажется и сама история, и то, о чем писал ЯРиК, про «у каждой медали две стороны» и «белых ворон в стае не любят».
    А вот определять, действительно ли герой статьи белая ворона, потому что чистая, или просто белая, не возьмусь.
    Хотя мне (как простому обывателю, конечно, который только очень сильно понаслышке знаком со спецификой) некоторые трактовки с его стороны не очень понравились (папки не доставил; потом про них забыл (?!); о стрельбе не сообщил, потому что не хотел будить начальника (может быть, конечно, для них это норм и правда не повод); с генератором хотел пошутить…).
    А что в системе не все гладко, так это несомненно, во всем мире в каждой избушке свои погремушки.

    • Артем Краснов

      В принципе, эта история — хорошая лакмусовая бумажка. В ней примерно поровну изложены два противоположных взгляда на одни и те же события. И оценка их во много зависит от изначальной предубежденности читателя, от того, к какой точке зрения он больше склоняется — к «официальной» или к «правдорубческой». Вы, например, приняли за безусловную истину все то, что говорит «источник». То есть оказались чувствительны именно к этим аргументам. Это хорошо для «источника». В каком-то смысле, он в этой истории действительно победил, причем даже красиво, завладев умами.
      Если нужно мое ИМХО, Лакида звучал убедительней. Но у него действительно мало доказательств.

      • Sweeper

        Вообще-то, не совсем так. 😉
        Я в принципе довольно редко принимаю что-то за безусловную истину. 🙂

        Я выбрал те ситуации, в которых герой не отрицал фактическую часть, а его объяснения показались мне сомнительными. Проще всего из его слов поверить в генератор, пожалуй.

        Другие вещи, которые он озвучивал (и которые опровергал источник) — про устные сообщения о папках, про Уткина, про натянутое увольнение (хотя и с соблюдением формальностей) — видятся мне вполне возможными.

        • Артем Краснов

          >>>потому что не хотел будить начальника
          Ну это-то версия «источника», у Лакида она иная. Но вы бессознательно смешали это заявление с мнение Лакиды, хотя он сказал по-другому. Дьявол в мелочах.

          • Я согласен, что написал не совсем корректно.
            Но дьявола тут нет, меня удивило именно то, что только утром, а не сразу. Про «разбудить» домысел, да.

          • Артем Краснов

            Если уж до конца откровенно, первой мыслью Дмитрия было, что его сдал тот самый Уткин. И сообщить ему о покушении — это раскрыть, что оно стало неудачным. Поэтому он сначала предпринял ряд шагов, чтобы обезопасить себя. Здесь его легко высмеяться, особенно сейчас, сидя у монитора. Но когда шмальяют из проезжающей тачки, наверное, вполне можно подумать именно так.
            Вообще эта история не секретная, и его не обвиняли в сокрытии преступления. Это уже потом вылезло.

          • Я не до конца понял, был ли Уткин непосредственным начальником, но даже если был, наверняка были и другие руководители, которым можно было сообщить.
            Да и зачем Уткину было его убивать?! Проще уволить, что потом и было сделано другими начальниками.
            Но согласен, конечно, что когда тебя обстреляли, еще и не такое подумаешь, тем более в горячке. В любом случае ему виднее, разумеется, он внутри системы был.

          • Артем Краснов

            По версии Лакиды, Уткин мог слить информацию о нём и его перемещениях, кому нужно.

  8. Надежда

    Отчасти я сочувствую майору Лакиде. С системой бороться сложно, потому что ты один, а система — это банда. Не в смысле криминала, а в смысле круговой поруки. Любой в этой банде понимает, что стоит начать петь не в голос со всеми — сожрут и тебя. Единственное, что плохо, — доказательства Лакиды и обстоятельства, в которые он попал. Доказательств мало, обстоятельства прям сомнительные. Ради шутки двигал бензогенератор, положил дела в сейф и забыл. Ситуация действительно неоднозначная.
    Но у меня вот еще какой вопрос. Та жалоба, которую майор подавал в Москву, где он не указал имени, но указал телефоны. Он там просит, чтобы его оградили от преследований. А его — это кого? Кого высокое руководство должно было защищать от местечкового беспредела, если имени не указано? Я даже не могу себе представить ситуацию, как вот они приказ составляют: приказываю оградить от преследований анонима, номера телефонов и адреса которого указаны в жалобе. Адреса, к слову, тоже не его, кого тогда защищать?
    Я просто тоже немало хапнула с бюрократией, и с полицией в том числе, и там если хоть какая-то закорючечка не с тем наклоном будет написана, то все, отказывают в рассмотрении. Ибо им сразу все становится непонятно. Это про нас, гражданских. На что в таком случае рассчитывал человек, который в системе работает? Меня за 7 лет органы опеки, полиция и минсоц так выдрессировали, что я теперь каждый разговор записываю на диктофон, никаких обещаний на словах — только письменно, с подписью. В любом документе все прописываю до мелочей, потому что, мне кажется, их в институтах учат искать оплошности и на этом основании разваливать дела.

    • ЯРиК

      Надежда, полностью с Вами согласен. А тут целый майор госбезопасности.

    • Артем Краснов

      >>>Кого высокое руководство должно было защищать от местечкового беспредела, если имени не указано?
      Кхм… Ну, типа спецслужбы не в состоянии выяснить имя человека по двум его адресам и телефонам, зарегистрированным на его паспорт? 😀 Нет, если занимать бюрократическую позицию, то да, чистой воды тупик. Прям не знаю, что тут предпринять.
      Проблема Димы в том, что до конца 2015 года он вполне искренне верил, что в системе может быть по уму. То есть что правила, которые система выставила, она выставила в своих интересах и хочет, чтобы их соблюдали. Наивность это? Ну, может быть. Не знаю.

      • Надежда

        Артем, ты хоть и говоришь, что писал с холодной головой, но все же симпатизируешь Диме, и это чувствуется. Это я сейчас не как укор говорю, я сама ему сочувствую. Тут дело немного в другом (как мне кажется, и может, я не права): ты в статье умышленно или нет, но сделал перекос в сторону второй стороны. Она у тебя звучит убедительней, а майор Лакида выглядит мямлей и обиженкой. Согласись, если бы ты в статье указал, что Лакида, когда его машину обстреляли, решил, что его заказал Уткин, и поэтому не помчался ему докладывать, — все иначе бы выглядело. Потому что эта деталь существенно меняет картину. Что касается обстрела машины, ты дал только версии силовиков, а про Лакиду написал: «Я должен был сообщил сначала начальству, а потом в полицию. … И я сообщил в 8 утра». Почему он так сделал? Он не объясняет, а вот его сослуживцы объясняют, ссылаясь, кстати, на его слова.
        В общем, ты немного его скрыл, и это не пошло Лакиде на пользу.

        А что касается жалобы, то повторюсь. ФСБшники, конечно, могут выяснить, кому принадлежат телефоны, но основание для защиты где? Я могу написать анонимку и указать твои адрес и телефон. Могу выдуманный телефон указать, и у него, прикинь, тоже окажется владелец с паспортом! Нет гарантии, что личность, фигурирующая в деле, и тот, кто написал анонимку — одно лицо. Майор ФСБ должен это понимать. Я тебе больше скажу: в начале нулевых один наш родственник проходил свидетелем по делу о крупной финансовой махинации с участием депутатов и крутых бизнесменов Че. И ему отказали в защите, потому что в заявлении он был указан как Гуров А.В. (фамилия мной изменена на всякий случай). Ему отказали на том основании, что инициалы не указывают на соответствие личности свидетеля с личностью просителя. Понимаешь, из-за инициалов человеку отказали. А тут ваще анонимка! Я просто не понимаю, на что он рассчитывал. И это как-то не вяжется с твоей формулировкой про открытое забрало.

        • Артем Краснов

          >>>все же симпатизируешь Диме, и это чувствуется.
          А одно другому не мешает.

          В остальном, народ, (я ко всем обращаюсь) вы просто привыкли слышать послание сильных мира сего и доверять им слепо, хоть порой и строите из себя оппозиционеров и правдорубов, камерами недовольны и налоговой системой. Даже тот факт, что майор вышел к людям сам, под своим именем и со своей фотографией, а источник выступал анонимно и вы даже не знает, что это был за «источник», вы слепо поверили всему, что он сказал. Слепо. Безапелляционно. И не на йоту не поверили Лакиде, потому что в вас живет глубокий страх стать изгоем, стать, не как все, стать таким же Лакидой. Если бы на стороне Лакиды выступило другое стадо, часть из вас, почувствовав определенную безопасность, перетекла бы на его сторону и кричала бы о развале системы. А поскольку он один, можно и не разбираться, а то еще станешь изгоем сам. Вы даже испытали удовольствие, попинывания его.
          Для меня это был очень показательный момент. А потом вы стали цепляться за детали, причем ровно за те же, на которые вам намекнул «источник». Где ваше самостоятельное мышление? Где умение видеть чуть дальше того, что вам навязывают «источники»? Что ж, хороший был опыт, чтобы понять, как рассуждают те, о ком я люблю писать.
          Печально то, что завтра вы и друг друга также будете грызть. Кто-то останется один и остальные его добьют. Достаточно будет только мнения «источника».

          • Сиплый

            Артем, мне кажется, тебя эта тема задела слишком сильно…мне например фиолетово…и я верю всем…и источнику и лакиде…в таких историях чаще всего оба хуже…верю в разгильдяйство, верю в кумовство, верю в награждение непричастных, но верю и в генератор и в остальное…

          • Артем Краснов

            Меня, признаться, удивила реакция публики. Я сам не готов делать из Лакиды мученика и героя, потому что ситуация сложная, неоднозначная и так далее. Но то, с каким азартом люди схавали мнение «источника», меня просто шокировало. То, как они закрыли глаза на все, что говорил сам Лакида. Это просто магия какая-то. Тут даже никаких ежовых рукавиц не нужно: все уже стоят по стойке смирно и дают голос по команде. В конце концов, ключевой вопрос всей его ситуации: мог ли рядовой сотрудник спецслужб предпринять меры, чтобы вывести на чистую воду человека, которого он считал неэффективным или нет? И печалит именно то, что даже поверив ему в этой части, люди все равно говорят — он плохо поступил, нужно было скрыть, нужно было быть как все.
            Я сам бы так не поступил, но и его судить не буду.

          • Сиплый

            Меня уже ничего не удивляет…ладно бы когда люди готовы поулюлюкать над незнакомым челом, который толи сам виноват, то ли его подставили…но история мутная, чел незнакомый, никто не пострадал — почему бы и нет…хуже ведь никому не будет…но когда люди невозмутимо пишут, что искалеченный срочник «сам редиска», оправдывая тем самым системный геноцид происходящий в подотчетном подразделении…тут даже меня рвет…т.е. вот так спокойно, без рефлексий, в стиле: «а чо такова?» описывать как «долбят своего же призыва» и это нормально…а как иначе и т.д.? Тут даже у меня заканчиваются слова…я как будто в бездну заглянул, а она в меня…я как-то неожиданно осознал, что пока мы тут с вами мило беседуем тысячам молодых ребят прямо сейчас системно ломают психику, размеренно так, без всяких сомнений, с умным и невозмутимым видом…при чем для достижения нужного результата это совершенно не требуется…т.е. это делается даже без какого-либо смысла…просто так…от незнания других способов…мля, у меня от этого депрессия начинается….

          • Артем Краснов

            Согласен с тобой. Мне, конечно, сложно судить — в армии не был, но иногда слушаю рассказ чей-нибудь, типа «первый год меня, зато второй год я…», рассказанный с гордостью, и тоже слова заканчиваются. Человек, пока на него не смотрят — «слишком человек». Это даже звериностью не назовешь, это именно человеческое — страсть во всем перегибать палку, и в добродетели (на виду), и в садизме (в темноте).

          • >>>вы слепо поверили всему, что он сказал. Слепо. Безапелляционно. И не на йоту не поверили Лакиде

            Это категорически не так. Я написал о моментах, которые показались мне сомнительными и о тех, которые показались возможными.
            В вопросе поверил я чему-то или нет и насколько, есть только один эксперт — я.

            Вы, к сожалению, предпочли сформировать мнение и никаких аргументов против не хотите видеть.
            А уж выводы Ваши и вовсе слишком односторонни и глобальны.
            Жаль, потому что сама-то ваша статья альтернативные точки зрения представляет.

          • Артем Краснов

            Может быть, мой комментарий в меньшей степени относился к вам. Вы одним из немногих допустили, что ситуация двояка как минимум.
            В любом случае, то, что вас это задело — неплохой признак. Может быть, не все так плохо. Но все же вы внутренне допустили, что система, в которой не все гладко, вас вполне устраивает. Мол, подумаешь…

            >>>А что в системе не все гладко, так это несомненно, во всем мире в каждой избушке свои погремушки.

            Только одно дело, когда погремушки в ЖКХ, а другое, когда речь о структуре, где вопросы часто ставятся ребром. И для них, и для нас.
            Не то что бы наше мнение на этот счет что-то резко изменило, но если мы даем госструктурам работать, как угодно, вероятно, у них совсем не будет мотивации работать как-то иначе. Случай Лакиды абсолютно частный и сложный для восприятия, но ведь позиция по нему есть следствие более глубоких установок, которые и проявили многие из написавших, сами того не желая, быть может. Почти случайно.
            PS статьей, кстати, я не пытался сформировать никакого мнения. В какой-то мере, она написана в абсолютно лобовом ключе, где минимум меня, и максимум детальности в передачи мнений каждой из сторон. Ответ был за вами, как за присяжными: кому вы больше верите?

          • Сиплый

            Меня как раз это «человеческое» не удивляет…это как раз нормально…срочники слишком молоды, какой с них спрос — они инструмент…если внешняя среда предлагает калечить — будут калечить, если предлагает спасать — будут спасать, предлагает геройствовать — будут герои (это всё в истории было сотни раз)…они полностью лишены субъектности…меня убило совсем другое…что эта самая внешняя среда, ориентирована на такие вот методы воздействия и считает это нормальным…т.е. вполне взрослые люди, вроде вменяемые, адекватные, с погонами и званиями считают, что системный слом психики срочников — это нормально…я примерно понимаю откуда это пошло и почему закрепилось, но почему-то я надеялся, что эта ситуация воспринимается большинством не как норма, а как нарушение нормы, что хоть кто-то из офицерья заинтересован в её искоренении…оказалось нет…всех всё устраивает, сверху до низу…так и живем.

          • Артем Краснов

            Да, зависит от среды, от военной части. Думаю, далеко не везде уровень беспредела одинаков. Наши с Димой одногруппники попали в удалённую часть на Камчатке, один там погиб, второй вернулся и рассказывал, как его (кстати, отнюдь не хилого парня и к тому же офицера) лупили ножками от стола, причем по расписанию. Были ли там старшие офицеры, знали ли они об этом? Наверняка. Почему они это допускали? Потому что есть традиция, потому что никто не видит, а главное, по той же причине, что обсуждается в этой статье — попробуй вякнуть об этом, и тебя смешают с дерьмом, а люди потом, читая про офицера-правдоруба, скажут «да чет сам какой-то мутный, наверное, гречку воровал, а когда припёрло, решил рыцарем на белом коне стать». И куда рыпаться, если это принятая система, исторически сложившаяся, укоренившаяся?
            Вот потому, на мой взгляд, иногда и нужно детальнее разбираться в историях, вроде описанной выше. Тут даже не важно, три буквы там в названии конторы или пять. .

          • Сиплый

            Артем, дак потому и говорят так про офицера-правдоруба, мол он гречку воровал, что других-то офицеров никто не видел…все такие…и мы тут случайно смогли в этом убедиться…народ же понимает, что всем на всех насрать, многие же армию прошли…и когда появляется один, который говорит «мне не насрать», это воспринимается с подозрением…откуда такой взялся в системе, в которой изначально всем на всё насрать и она по этому принципу и сформирована…я никогда не был всепропальщиком, ты знаешь, даже наоборот…но как-то после таких откровений вдруг подумалось, что может я просто не обладал всей полнотой информации…

          • Артем Краснов

            При этом как с этим бороться? Просто идти напролом? Нет, не выйдет: системы именно такие не случайны, эти пороки внедрены в их ДНК и не так-то просто разделить конструктив от негатива. Помнишь давний спор про круговую поруку? Да, у сотрудников должно быть доверие друг к другу и уверенность, что не сдадут по пустякам. Но всему должен быть предел. Когда эта круговая порука начинает использоваться кем-то по принципу «ты же не хочешь стать крысой и рассказывать об этом?» появляется непаханное поле для «самореализации». Один это воспримет как возможность ходить по грани, чтобы лучше выполнять свою работу. А другой решит, что это его способ взять побольше власти и денег. И вторых при нынешнем менталитете будет гораздо больше.
            Но, как минимум, общество должно обратить внимание на такие проявления и занять какую-то позицию. Для начала. Пока же я вижу слепое следование за дудочкой мнения некого «источника». И такие источники будут по любой подобной ситуации, будь то избиение призывника или беспредел в ГИБДД.
            Я мог не брать тему с Лакидой, потому что история была очень сложной. Но я взял ее именно потому, что в ней просматривался показательный конфликт комсомольски наивного человека с мрачной, неповоротливой системой, которая даже в страшном сне не видит возможности «сдавать своих». Насколько я знаю, «система» уже отчасти пожалела, что впряглась за своего сотрудника, которого на деле было бы проще пожурить и устаканить дело. Но следуя давним традициям она предпочла обратить свой гнев на того, кто повел себя, может быть, правильно, но несистемно. И это ее дело — мы не судьи и не прокуроры, чтобы что-то решать. Но вот отношение людей к эпизоду в самом деле удивило. Думаю, нас ждут времена затягивания гаек, где-то обоснованного, где-то с перегибами. И народ, по-моему, полностью готов к этому. Даже те, кто в душе считает себя либералом. Это что-то неосознанное, укорененное в нас. И вот оно проявилось.

          • История как минимум двояка, да. Так я ее и воспринял. Полностью меня не убеждает ни одна из сторон. Думаю, каждая чуть лукавила в тех или иных аспектах.

            Что же до системы и того, насколько она устраивает…
            Я в принципе согласен с этой мыслью
            >>>Не то что бы наше мнение на этот счет что-то резко изменило, но если мы даем госструктурам работать, как угодно, вероятно, у них совсем не будет мотивации работать как-то иначе.
            Но я себя считаю реалистом. Да, надо стремиться к идеалу и в работе госструктур в том числе. Но нет, он никогда не будет достигнут.
            Делаю ли лично я достаточно для этого, как рядовой обыватель? Наверное, нет.
            Хороши ли шансы на продвижение в правильном направлении? Мне думается, что эта оценка постоянно меняется и сейчас, на мой взгляд, они ухудшились. Мир становится турбулентнее на геополитическом уровне, гегемон слабеет, другие центры силы будут стараться расширить влияние и для этого становиться жестче, затягивая гайки.

          • Артем Краснов

            В вас чувствуется гражданская позиция. Мне это близко.

          • Надежда

            Ой, Артемий, ты сейчас передергиваешь, и напрасно. Это очевидно, что ты знаешь больше, чем выдал в статье, — это чувствуется и по комментариям, и ты сам нет-нет да и подкидываешь какие-то новые детали. То есть ты в неоднозначной ситуации осведомлен лучше нас, но нам ты дал крохи информации, а требуешь при этом объективности. Ругаешь нас, что мы даже не поинтересовались, что это за «источник», который поклеп на Лакиду наводит. Но ведь с этим источником беседовал ты, и мы доверяем тебе. Мы считаем тебя профи, поэтому (лично я, по крайней мере) не думаем, что ты мог сфабриковать показания «источника» или вообще выдумать его. Если ты его сочинил для противовеса в статье, то уж извини, это называется фейком. Если тебя бесит, что спикеру Ноунейм поверили больше, то в этом исключительно твоя вина: в твоей статье он действительно звучит убедительней. Я верю, что у тебя были причины скрывать какие-то детали в деле Лакиды, но именно это сокрытие сыграли против смелого майора. А он действительно смелый человек (или ему просто нечего терять).

          • Артем Краснов

            Надь, извини, если резко высказался, но чёт прям накипело. По сабжу: источник я, конечно, не сочинял. Как бы за такое сочинительство потом спросят. Тут в другом дело: ну ясно же, что это не какой-то независимый человек, который видит ситуацию строго объективно. Да, есть обязательства источники не сдавать, но даже здравый смысл подсказывает, что это кто-то, кто может быть тоже не беспристрастным (как и сам Лакида). А еще источник не желает отсвечивать, что дает возможность говорить вообще всё, что угодно.
            Информации я выдал море, на самом деле. Изначально статья была на 10 листах, потом до 6 сократилась, но в любом случае это почти рекорд для 74-ки. Меня удивило, что ты, точно также как источник, описала невероятные трудности выявления человека, если он не указал ФИО в обращении. Я открою секрет: у меня половина почты в таких сообщениях и что я делаю, если оно значимо? Я набираю человека, представляюсь и прошу представиться его. Думаю, органы могут взять на вооружение эту методику, я, если надо, поделюсь.
            Почему-то совершенно осталось за кадром при всех оценках, что Лакида прямым текстом говорит: его оппонент «страховал» местный бизнес и чиновников. Я не знаю, может быть, он врет, но если не врет, то мотив для его действий появляется вполне понятный. Но опять же все восприняли позицию «источника», мол, был конфликт и всё это личный высер.
            Я, на самом деле, не могу ничего добавить от себя — я не знаю. Но можно допустить вариант и оставить все придирки из серии: ой, да он не так написал. Лакида поймал казнокрада, который присвоил 17 млн (этого, кстати, даже источник не отрицал, просто документы подписывает начальник всегда, но это уже казуистика). Но мы судим его за то, что он не так подал обращение. Это, конечно, страшный грех и неразрешимая задача. Я когда твой пост читал, было ощущение, что с источником опять общаюсь 😀
            А источник звучит так, как он и звучал. Я же тебе говорил: с холодной головой подошел. Я мог бы добавить каких-то сантиментов, но коль скоро я не инсайдер, я мог только предоставить трибуну обеим сторонам, одна из которых сопротивлялась публикации (угадай). А вот убедительно или нет — это исключительно личные оценки читателей. И почему они такие, мне самому интересно. Тут нужно, видимо, нам в себе покопаться, откуда у нас доверие к одним и негатив к другим.

  9. ЯРиК

    Вот здесь без всяких намеков и с фамилиями, и рядом документов, -). И дата январь.
    https://rupres.com/armiya/polkovnik-ufsb-po-chelyabinskoj-oblasti-uvolil-majora-i-stal-podsudimym-dokumenty

    • Артем Краснов

      Лакида сразу показал мне эту статью, я ответил, что столь однобокой подачи в нашем случае не будет, я дам высказаться второй стороне.

  10. ЯРиК

    Для Сиплого. Уважаемый, что можно сказать по Вашему мнению об инфернальном ужасе, и унынии творящемся в армии.
    Первое хотелось бы сказать что к Сычеву, я ни какого отношения не имел и не имею.
    Здоровье и жизнь человека превыше всего, с этим не спорю, не отрицаю и целиком и полностью поддерживаю. Применение физического насилия над человеком для меня тоже противоествественно.
    Пусть Артем и говорит что я служил где то и когда то, и критически относится к моему мнению. Но я и не рвусь в эксперты в этой области.
    За всю свою службу (г. Острогожск, Воронежкой области) ударил солдата один раз, а у меня они в подразделении каждые полгода менялись, и количество их стремилось к батальонному составу ( от 210до 250человек). Это были бойцы прибывшие прямо с военкомата. Каждые полгода я как вы написали проводил работу чтоб у «…каждого комбата есть личное дело на каждого призывника с описанием психотипа, памятки с наиболее эффективными способами воздействия на каждый психотип и методички с подробным описанием приемов прямой и непрямой мотивации…» Условия службы, для мальчиков, были таковыми, что впору сравнивать с детским садом. Бригада готовила мехводов колесной и гусеничной техники. В других батальонах все поголовно были водителями, т.е. имели открытую категорию «С». Мое подразделение готовило гусянщиков, и водилки, для нас, смысла не имели. После армии для меня даже наличие прав с открытой категорией С уже возвышает аппонента, перед человеком не имеющим прав, или имеющим только категорию С. Да, да, не знаю как, но это отражается в том числе и на интеллекте.
    Вот все то что сегодня воспитали Вы (как родители), школа (техникум) и улица, приходит завтра в армию. Я не сомневаюсь в воспитании детей, родители которых иногда пишут на данном ресурсе, и возможно тоже пойдут служить в армию. Я не сомневаюсь в искренности желания каждого пришедшего в армию именно служить. Особенно те кто пришел туда, после пары-пятерки лет отсидки, или скрылся от преследования другой системой (по различным мотивам), или был отправлен родителями ( за какие либо провинности, или просто чтобы уберечь от плохой компании), и прочих великолепно воспитанных ребят, воспитанных в духе Чеченской войны, национализма, или родителями алкашами-наркоманами, или родителями различных конфессиональных (не всегда законных) направлений. Ведь все они оставляли свои привычки, понятки, обычаи, там, дома, а ко мне пришли «С чистого листа».
    Мне, как офицеру, да и просто по человечески, конечно же хотелось сделать из них специалистов (чтобы в будущем они хоть что то могли), и эти полгода не прошли зря, но не все они чего либо хотели. А ведь кроме работы с личным составом с меня требовали,воспитательную работу, рацработу, оперативную работу, караульную службу, поддержание материально-технической базы и техники, ремонты в казарме, классов, на закрепленной территории части и полигоне, спортивные достижения, и конечно же составление психотипа каждого солдата, сержанта, прапорщика, и младшего офицера. Я уходил из дома к физ зарядке т.е. до 5.30 я должен был отметится у дежурного по части. Мой приход домой в 22-00, сопровождался удивленным возгласом жены, что она меня не ждала. Один из выходных дней всегда был посвящен любимому подразделению, других выходных, хоть это было против закона о статусе военнослужащих, не предоставлялось.
    Любой выезд за пределы гарнизона ( он обычно определяется или границами части или границами населенного пункта): охота, рыбалка, грибы, Воронеж, строго по приказу через рапорт с разрешения ( коего не всегда добивались). При этом об обеспечении самого офицерского состава я лучше промолчу. Его мало того что не было месяцами, так еще и регулярно лишали. А ведь у военных зарплата совсем не большая, все остальное это надбавки которые платятся на усмотрение командования. А ответственности при работе с личным составом у офицера вообще ни какой. Провинился срочник ( солдат-сержант), получай командир, провинился контрактник (сержант-прапорщик-офицер). Что творится по ночам в казарме, там командиры по младше в это время командуют. Что творится ночью у контрактника и где и как он коротает время, принципиально и по человечески дело абсолютно личное и касаемо только этого контрактника. Ан нет, сука, ведь это стая, от которой нельзя отбиться и идти против нее. Армия как и вся система не наказывает только провинившегося, она наказывает всех.
    Я не знаю кем Сиплый Вы работаете, кроме того что в строительстве, поэтому вряд ли проведу аналогии. Но видимо стоит сравнить с прорабом. Материалы не подвезли виноват прораб, привезли рано или поздно- прораб, не вышел кто то на работу иди сюда прораб.
    Работа с постоянным личным составом, по сути прекрасна и великолепна, вот только таковой она была в те хоть и не далекие но глубоко идейные времена. Но кто работал с личным составом, почему то в дальнейшем старается этой работы и таковых должностей избегать.
    Ну а что касаемо слома психики ( хотя в большинстве своем по приходу туда она уже сломана Вами учителями улицей, Аяврик правильно сказал, что это Ваше порождение, порождение Вашего общества). Армия ее всегда ломала и будет ломать под конкретные цели и задачи, не смотря ни на какие советы психологов. Здоровье же ломается кем то конкретно и не факт что по приказам командиров, а не по личной инициативе ломающего.
    Это исключительно мужские коллективы, со своими нравами, устоями, порядками (не всегда соответствующими уставам и законодательству, не потому то так хотят командиры, а потому что это принесено ими же самими из прошлой жизни) где у большинства гормональная дебелость, пубертатный период переходящий в «протубертатный», где любое слово или действие может привести не только к ответу словом, но и к трагедии. И в данном коллективе «он сам редиска», при всем желании спокойно жить не будет, не взирая на все запреты, табу. Тем более когда физическому наказанию общество говорит нет, гаупвахты более не существует, наказывать путем увеличения физических нагрузок запрещено, а маршировать на плацу более 40 минут не допустимо. Остается только одно слово и составление психосоматического портрета служащего, и отправлять, или в другую часть, или далее по карьерной лестнице, ну а для контрактника — можно еще уволить.
    Ну а в принципе, мое мнение при мне и останется, Ваши доводы так же имеют место быть, реакция Артема мне так же понятна, за незначительным исключением.

    • Артем Краснов

      >>> Здоровье же ломается кем то конкретно и не факт что по приказам командиров, а не по личной инициативе ломающего.
      Это довольно удобная позиция. Не по приказу командира — верю. Но также, сдается мне, командир палец о палец не ударит, чтобы хотя бы постфактум принять адекватные меры, потому что все же так делают. Хороший фильм на эту тему есть с Томом Крузом «Несколько хороших парней», про матерого генерала, который отдал приказ «научить мальца жизни», после чего тот погиб. Там очень хорошо показано, как генерал (Джек Николсон) не только не раскаивается в поступке, он им напротив гордится. Он каждое утро смотрит в дуло кубинскому АК-47 и срать он хотел на мнение всяких нытиков. Правда, на суде он вертится, как уж и предстает агнецом, но в душе очень хочет крикнуть всему миру «Да, это я отдал приказ, чтобы убрать этого недоноска из своей части! Я горжусь, что решил вопрос»
      И, кстати, проучить того бойца генерал хотел ровно за то же самое, за что сейчас учат Лакиду. За нарушение командной цепи после бесплодных попыток решить вопрос «внутри».

      • ЯРиК

        Артем, в далеком детстве, будучи в садике в средней группе, я в игре в шутку поднял камень и кинул в другана, и попал. Рассек ему лоб наложили 12 швов. При воспитательном процессе, воспитательница, делала маневры тем же самым камнем в лоб мне. нет конечно же она не кинула , а просто пугала. Но сегодня я воспитываю своих детей и окружение, » если замахнулся то ударь обязательно», это относится и к воспитательному процессу родитель-ребенок. И можете вылит на меня не одно ведро говна, но в воспитательном процессе, я иногда даю по попе своему сыну ( хоть ему и 1,5). Потому как знает что делать нельзя но смотрит на тебя пристально и делает изподтишка.
        Большинство событий в армии происходит именно из за личной безалаберности (прилег в оцеплении во время урока по вождению на колейном мосту, и уснул, а машина перехала) В «шутку» слегка ударил а порвал селезенку или оторвал почку. Иногда действительные шутки выходят за рамки и наносят увечия, или приводят к трагедиям. Результат то, все равно один трибунал и дисбат. Есть ситуации приведенные в пример Вами, но они не являются чем то постоянным. Но эти ситуации есть и в нашей гражданской жизни. Тренера — называют спортсменов мешками с говном, дозволяют меры физического воздействия, особенно в силовых и боевых видах спорта, Ставят в спаринги заведомо причем разительно с сильным противником, и почему то, ни чего, ни кто не робщет. Слабый вылетает, или его выгоняют, или иными методами заставляют уйти. Ваша математическая школа так же не терпела посредственности. Раньше любая школа ломала и психику и формировала сознание.
        Взять старую царскую армию, где слово честь мундир погоны было не обыденным, нормальный процесс физического наказания- это норма. Моя супруга до службы в армии так же задавала вопросы а почему срочникам попадает так часто. Пока сама не поприсутствовала и не оказывала помощь в подготовке к конкурсу худсамодеятельности. После трех дней подготовки и общения с бойцами, ее мнение было однозначным » я бы Вас не пиздила, а поубивала бы сразу».
        Прежде чем о чем то вести разговор, пытаться рассказать о прописных истинах и догмах, нужно хотя бы не надолго побывать в той шкуре.
        Дебилов на свете всегда хватает. И каким бы ты святым не был всегда найдется змей искуситель который доведет тебя до белого каления, и в порыве ярости ты охерачишь его со всей пролетарской ненавистью (что уже табу), и не дай бог что нибудь сломаешь или убьешь.
        А за командиров переживать не стоит, палец о палец они иногда стукают, из-за обычного меркантильного интереса, залет в подразделении, это лишение денег в виде надбавок ( а голый оклад на сегодня это 12-16тысяч рублей), и командиру лишать себя на полгода значительной суммы совсем не охота ( а потом еще и 13 з/п не увидит).

        • Артем Краснов

          Это понятно. Главное, делать различие, где жесткость конструктивная, а где уже произвол. Единства мнений тут нет.

    • Сиплый

      ЯРиК, я не отрицаю описанных сложностей…они совершенно естественны…если вы в свое время выбрали этот путь, то наверно предполагали его последствия. Обычно на старте (или сразу после) понятно как всё устроено, что придется делать и чем жертвовать. Вы наверняка торжественно клялись стойко переносить все тяготы и лишения…если приняли условия — значит всё устраивало…тех кого не устраивало в тех краях замечено не было…давайте к этому не будем возвращаться.

      Я вас конкретно ни в чем не обвиняю…просто через вас, как через призму я увидел картину, которая меня напугала. Я по наивности думал, что нынче всё изменилось…но вижу что нет. За описание причин такой ситуации спасибо конечно, только всё это бесполезно…по вашим же словам понятно, что изменить ничего нельзя…причины объективны…сложности непреодолимы…можно опускать руки….одно не понятно как же в других армиях удалось изжить эту системность? Есть конечно отдельные проявления…но они именно отдельные и случайные…одна надежда на технологический прогресс, когда воевать будут дроны и роботы, а военнослужащий будет скорее ботаником-компьютерщиком чем отморозком-сержантом.

      • ЯРиК

        Если Вы о них не знаете не значит что их нет в других армиях. «не, командир палец о палец не ударит, чтобы хотя бы постфактум принять адекватные меры, потому что все же так делают. Хороший фильм на эту тему есть с Томом Крузом «Несколько хороших парней», про матерого генерала, который отдал приказ «научить мальца жизни»»
        Проблемы конфликта интересов двух личностей или более, из-за………….. Причин множество. Нет ни одного произведения, где не описан какой либо конфликт.
        Впрочем вся статья Артема, как мне показалось, сводилась не к борьбе с системой, а к противостояниям командира и подчиненного (особенно после прочтения рапортов и заявлений на сайте РП), при чем все таки не в пользу второго (был бы умнее так бы не косячил,и не подставлялся и тем более, я не верю в майора ФСБ простофилю и добрячка, слишком прямолинейного человека проявившего себя даже по отношению к себе полным профессиональным импотентом). Я это расценил именно так. «Ибо сделал проверь а не сделал проверь дважды» И проблема то не нова (простое теплое место начальника, причем с кабинетом и комнатой отдыха, котеджем для проживания, и служебным автомобилем с баланса предприятия
        В какой бы то ни было системе ты ни был, ты пришел в систему не из за альтруизма и жертвенности. ТЫ преследовал какие-либо цели, удовлетворял амбиции, шел в верх по карЪерной лестнице, иногда через головы. Жертвовать должностями званиями ради кого то, чего то, это противоречие самой системе, поощряющей твой рост ( и в большинстве своем этим жертвуют в силу какой либо материальной выгоды, типа старший лейтенант 46 лет, командир взвода. Вопрос по чему. Да потому что это командир взвода подвоза горючего стратегических бомбардировщиков ТУ. И он обеспечил свою семью, ни как Березовский конечно, но все же).

        • Сиплый

          Я выше уже писал, что история майора мне глубоко безразлична. Меня волнует толерантность к насилию в рядах наших ВС. Если по какому-то недомыслию в часть попадает человек не пригодный по каким-то причинам к военной службе, в системе должен быть механизм его отстранения от службы. Не доведения до самоубийства, не доведения до инвалидности, а просто отстранения от службы по рапорту одного из командиров, либо их коллективной заявке…я не знаю есть ли это сейчас и была ли такая возможность во время скандала с Сычевым…но в случае суицида или инвалидности такого вот товарища, неиспользование такого механизма должно быть основанием для судебного разбирательства.

          • Аяврик

            Володя, вы настолько оторваны от реальности, что мне становится за вас страшно. Отстранить военнослужащего срочной службы по медицинским показаниям — это настолько геморройный процесс, что сравниться он может разве что с установлением инвалидности на гражданке. Руки-ноги на месте — значит, годен. Душевнобольные отсеялись ещё на призывной комиссии. Вы в курсе, что инвалидность нужно время от времени подтверждать, т.е. безногий инвалид должен прийти на ВТЭК, чтобы показать, что ноги у него ещё не отросли. Так что глубина идиотизма примерно равна и в армии и на гражданке. А механизм, конечно, кто бы починил. Уж не президент, это точно.

          • Сиплый

            Аяврик, я про медицинские показания в данном случае не писал…хотя лучше было надавить на врачей, чем потом разгребать весь геморрой этой истории…спроси сейчас фигурантов, что бы они выбрали…уверен ответят, что выбрали бы любой путь кроме попустительства, которое в итоге и произошло….

          • Аяврик

            Да и это не выход. Не удалось своевременно откосить, или в процессе службы возникло такое желание — сымитировал пару раз попытку суицида и свободен. А годность или негодность в настоящее время определяется лишь медиками призывной комиссии. Те ещё специалисты. Психиатры за месяц наблюдения порой не могут диагноз поставить, а тут за пару часов двести рыл осмотреть успевают. Плюс план по призыву, вот и гонят «россиян» в армию с гор, из тундры, из дикого леса. А ЯРиКу их потом воспитывать.))

          • Аяврик, пару попыток суицида. это вообще весчь. Вот только эти дибилы не понимают , что за их нежелание, а уж тем более за попытки привлекут к ответственности всех командиров. заебут проверками всю часть, (ведь наиболее вероятная причина для стаи не военной, не в нежелании служит, а в дедовщине). Пока эта падаль будет прохлаждаться по госпиталям, дрючить будут, не по детски, опять же коллектив, ( даже если будет записка и личные показания суицидника, » в моей смерти прошу никого не винить, или винить только Люську которая плохо хранила свою люську для моей письки». А его максимальное наказание- возвращение домой, и возможная запись в военном билете, от психиатора ( ну ведь работодатели просят копии военных билетов а там не на всех страницах указанно что уволен по причине и склонен к суициду), да и потерять его можно без проблем.
            А в армии проводится работа, и она не на последнем месте, по «профилактике и предотвращениям суицидов». Вот только решение о наложении на себя рук, по какой либо из причин, занимает от сотых долей секунды до десятков лет. И что здесь предотвращать.

          • И да я своим призывникам рекомендовал всегда резать вены вдоль. а не поперек. Ибо для меня, как бы это не прискорбно звучало, в данном случае боец именно лучше мертвый. Потому что вены он резал из за Люськи, или из за того что его кто то дураком назвал. А потом фактически, чтоб статью нехорошую в военном билете не схлопотать, начинал петь за дедовщину, пидорасов офицеров домогавшихся его красивого и великолепного тела, и старшего прапорщика потрошившего его посылки и читающего его личные письма.
            А ведь эта система могла качнутся в любую сторону, особенно в те времена.

  11. Сиплый

    >>При этом как с этим бороться?<<

    Каждому на своем уровне. Тебе книги, статьи писать, вскрывать вопрос, предлагать решения. Мне в своем кругу объяснять, в камментах посильно. У тебя есст-но возможностей больше…можно найти Сычева, сделать с ним интервью, дать на контрасте обсуждаемое здесь мнение, сделать опрос…внести интригу, взять мнение командиров и самих срочников (у срочников анонимно), можно приурочить к дате события…не знаю как еще…далее переходить на более глобальный уровень…тема для книги вполне зачетная…генезис инфернальности этой раскрыть…откуда пришло, к чему приведет, как изменить…

    • Аяврик

      Тоже бродила подобная мысль в голове. Но у Сиплого реакция лучше, уже сформулировал и предложил.)))

  12. ЯРиК

    Сиплый а вот лично вас при работе в коллективе кто-нибудь бесит, если да то как Вы с ним боретесь? Есть ли у Вас подчиненные? что если они не приходят или опаздывают или приходят «под шафэ», всегда ли носят каски, пояса страховочные. как производятся разгрузочно-погрузочные работы, не прообывали ли интсрумент не ломали ли оборудование. Есть ли люди которым хоть кол чеши, а делают все только из под палки. А не задумывались ли Вы при строительстве что какой то идиот не той марки цемент и бетон привез. или арматуру не закрепил. и строение лет через пять рухнет. Мы дома в семье то не всегда разобраться можем, с людьми с кем прожили не один год. На сегодня в ВС РФ солдаты не ходят в наряд по столовой ( они не знают что такое чистить три тонны картошки за ночь), им накрывают столы официантки, они не везде убирают казарменное помещение у многих есть уборщицы, у них обязательный сончас, у них мобильный телефон выдаваемый в свободное время, у них горячая вода, душевые кабины, у них деньги переводят на карту. Перед каждым караулом они проходят профотбор, по одним и тем же вопросам (преимущественно за состояние души), дав ответ на который чуть в другом ракурсе он освобождается от несения караульной службы.
    Вы бы посоветовали как поступать с джигитом которому не позволяет Коран мыть полы, и за него эти же полы моет его сослуживец другой веры. Вы бы посоветовали как действовать бойцам когда у них пропадают ценные вещи и деньги, и находятся у соседа по койке ( Вы же начинали бы читать нАтации и призывать к совести). Вы бы посоветовали как воспитывать пацана в 19 лет (( который отличается от многих и в лучшую сторону, умом и сообразительностью), которому более громким голосом, задает вопрос командир части, на экзамене, а он не привык к такой интонации, и начинает плакать на взрыд, а старший офицер говорит что эта нюня ни чего не знает. Вы бы посоветовали как воспитывать бойца проебавшего за три дня четыре фляжки и три кепки.с И как воспитать бойца когда по каким то причинам задерживается приказ об его увольнении из части, а он забил на службу и командование. и прямым текстом посылает всех командиров. Вы бы посоветовали как воспитывать бойца, у который в увольнении вместе с отцом, приняли на грудь и подрались между собой. ВЫ бы посоветовали как воспитывать пацанов, снявших девочку легкого поведения, спрятав ее в казарме, а ночью пустивших по кругу почти всей ротой, и отправив в кирзовых сапогах и шинели (вместо дубленки и сапог) в сторону дома. ( И ведь не в одном случае нет состава преступления кроме мелкого воровства да и это административка. ВЫ бы посоветовали как заставить срочника выучить то что перед ним на плакате ( например назначение и характеристика Двигателя ) читает помнит а отворачивается не помнит от слова совсем, и так раз по двадцать. И по каким причинам этих девиантных личностей увольнять Вы не подскажете.
    Мер воспитательного процесса в виде слова для этих пацанов не достаточно. А других мер не приемлет наше общество ибо вы не толеранты к насилию. И боретесь системой.
    Если сравнить количество служивых и все беды и трагедии с ними которые приключаются в год с городом миллиоником, то город проиграет однозначно, Вот только потеря пятерых десятерых в день в городе особо не ощущается и не многие расстраиваются, а за системой смотрят все, и система здесь не всегда причем или же совсем не причем.
    По мне если все срочники будут с высшим образованием, да все из деревенских комбайнеров трактористов ( с закрытыми глазами раскидывающими двигатель К-700, да все с навыками промысловиков-охотников, знающими и пишущими стихи играющими на инструментах, с постоянно бьющими ключом рацпредложениями, чистоплотными о опрятными, не сквернословящими, и желательно импотентами, будет у нас армия тогда совсем другая.

    • Сиплый

      Я не линейный работник…моя специфика контрольно-ревизионная…в подчинении есть два сотрудника и они пока ничего не проёбывали, думаю сказывается наличие высшего образования и культурный уровень…понимаю, что у вас контингент был сложнее…но меня же не это взволновало…я понимаю, что набор прямых методов воздействия, для вас, как для офицера ограничен…во многом по-этому и появилась эта ублюдочная система…лучше бы вам шпитцрутены оставили…такое наказание можно хотя бы принять с достоинством, не унижаясь, не ломая психику…в той же ситуации, для наведения элементарного порядка офицеры не придумали ничего лучше, чем перенять тюремно-воровской уклад, когда более авторитетные особи управляют менее авторитетными (деды-духи)…а вот тут уже начинаются перегибы в виде «рожания» духом сигарет для дедушки, выписывания лосей, дембельских поездов, ломания табуретов и прочего непотребства, чаще всего выраженного в унижении человеческого достоинства, которого многие не выдерживали…вы поймите правильно, я ведь даже не против физического наказания…но в такой форме которая позволяет Человеку остаться Человеком…страдания тела закаляет дух…это даже полезно…но, я никогда не смогу принять того падлючего в высшей степени ссучьего подхода, который существовал во времена Сычева, и частично существует до сих пор и применение которого вы оправдываете…надо наказать — накажите перед строем (как в царской армии), в присутствии офицеров…но не ночью в казарме, и не унижая при этом…я не знаю как еще можно объяснить разницу…правильное наказание укрепляет психику, неправильное ломает…вот и всё…

      • Аяврик

        >>правильное наказание укрепляет психику, неправильное ломает —
        Ещё бы у наказуемого спросить о правильности. Почему-то я уверен в его ответе.))

        >>… позволяет Человеку остаться Человеком —
        Чересчур пафосно звучит. Я ж говорю — коммунистические идеи о всеобщем равенстве не дают вам покоя.)) Физическое наказание, тем более прилюдное, для человека всегда оскорбительно. Вернее, для того, кто считает себя человеком не только в биологическом смысле. Тут можно такие философские пласты поднять, что и про Сычёва забудем. Хотя других вариантов воздействия я не вижу.

        • Сиплый

          >>Ещё бы у наказуемого спросить о правильности.<>Чересчур пафосно звучит.<<

          Это слышится пафосно…я думал что описал понятно…причинение физической боли совершенно не обязательно должно сопровождаться подавлением и сломом воли…я же изначально писал про слом психики…шпитцрутены например психику не ломают, ибо не подразумевают подчинения экзикутору…в дедовщине же всё строго наоборот…салагам ломают именно волю…этот момент хорошо показан в игре престолов, когда Рамси Болтон сломал волю Теону Грейджою…после чего даже сестра Теона сказала, что её брат умер, т.к. то что получилось после было уже совсем другим существом и далеко не человеком…рекомендую пересмотреть для понимания…в этом нет никакой пафосности.

      • ЯРиК

        «…во многом по-этому и появилась эта ублюдочная система…» Дедовщина была испокон веков, ублюдочная система появилась значительно раньше нашего с Вами рождения.
        Давайте вернемся к истории. Когда зэки пришли в армию? ВОВ забрала достаточное количество мужского населения и не только. Плюсом сколько погибло сразу в послевоенные годы. Ведь большинству фронтовиков, убить человека, это как порося запороть. Ну не было у них жалости к человечеству, и на любое хамовато-непотребное, с их точки зрения, поведение хватались за ножи или другое оружие. А вот в 60-70 годы провал по набору в армию, а там политика другая была да и состояние холодной войны покою не давало. Вот и пришел ЗЭКа в армию и принес свои устои и порядки. Конечно же в элиту, ВДВ, морпех, погранцы, ВВ, зэков не брали. Но не забываем что военная структура в масштабах взвод рота батальон и по возрастающей, в своих подкастах имеют приданные средства в виде отделений, взводов и рот обеспечения и поддержки. А вот тут, при пересечении интересов и общности казарменных помещений, тут и появляется ублюдочная система, даже в элитных подразделениях. И при чем здесь офицеры перенявшие воровские и тюремные традиции. Я в армии был с 95 и как бы это вежливо сказать, за всех офицеров, ну не когда им было заниматься воспитанием л/с, ибо з/п платилась по срокам с задержкой в срок человеческой беременности. да и та составляла совсем не крупную сумму ( моя з/п равнялась 10 банкам детского питания НАН стоимсотью 101рубль, найм жилья от 200р в месяц, плюс коммуналка, и отпускные дай бог к следующему отпуску) Когда захотели встать на детскую молочную кухню, наш совокупный с женой доход на целых 70 рублей ( бутылка плодолво-ягодного вина от 25-40рублей) был выше прожиточного минимума. И то только по бумагам предоставленным финчастью ( ведь по бумагам то мы получали все во время)
        А всех правильных, положительных и здоровых парней обычно выгребает подчистую именно элита, и стратегическая и прочая секретка. А всем остальным то что остается, и автомобилисты и танкисты ни инженерные к элите ни какого отношения не имели, после нас наверное только стройбат и был.
        Сычева, унижали и оскорбляли, да получал он от своих и именно ночью, инвалидность не от побоев, а от длительного стояния в полуприсиде. Но в то время, страна еще помнила про малиновые пиджаки и кожаные куртки. А воровским укладом жизни и их традициями восхищалась вся страна.

        • Сиплый

          Исторический контекст я прекрасно понимаю. Тут больше вопрос личной ответственности…для меня например невыплата денежного довольствия офицерам не является оправданием для запуска всех процессов в казарме на самотек…всё тогда было в руках офицеров, которым было удобнее поддерживать относительный порядок руками отмороженных сержантов, офицеры всё видели и всё понимали, а значит фактически были или организаторами или соучастниками…офицеры в то время имели все возможности пресечь хотя бы откровенные издевательства, но не делали этого, успокаивая себя всем тем, что вы выше описали…невыплатой довольствия, нехваткой времени и пр…это прямое нарушение их служебных обязанностей и если сейчас какая-нибудь выжившая жертва дедовщины решит подать на свое тогдашее командование в суд, считаю, что сроки давности по этим делам нужно отменять и судить по всей строгости. Так же надеюсь, что сейчас ситуация изменилась к лучшему.

          • Сиплый, Вы не подскажете в какой структуре нашего государства есть какой-либо порядок, и нет блядской системности. У меня, в какую бы я область не окунулся везде возникает ощущение инфернального ужаса. В любой структуре в любом аппарате, в либой системе, есть не только свои устои, но и обратная сторона медали. и не надо все вешать только на армию и офицеров. Офицеры как и солдаты, воспитывались Вашим же обществом, с незначительным добавлением ограничений, тягот и лишений. И если политика страны была продавать, и подставлять, то и многие из той стаи уподоблялись и превращались в ублюдков. Блять, то что надо было защищать и оберегать, само повернулось к тебе жопой, отвергло все устои, бпосило на самотек, и еще и по войнам покатало. Почему то фраза политика Денег нет но вы держитесь, и за педагогов которым указали на призвание и а деньги мол только в бизнесе, и прочие другие уничижительные высказывания вас задевают.ю А в армии не зависимо от обстоятельств «все хорошо прекрасная маркиза». Когда государству стало похеру на армию и что в ней творится, тогда и армия стала сжирать саму себя. Закон природы, и закон курятника. Давайте не будем рассуждать о том как могло бы быть, если бы. Все это пустая болтовня. А то бесят, политиканы и иже с ними рассуждающие о псевдопатриотизме и геройстве тех лет, и военного времени, и борьбе с системой. И все какими то эфемерными подходами, и образами. Поступил ли бы ты так же как Власов. или стал бы ты ГАстелло. ДА хер его знает я не был в той ситуации ни когда, а красиво петь что Власов это плохо, а Гастелло это хорошо, сидя здесь можно много и долго, Но все меняются при свисте первой пули, и взрыве первой, совсем не учебной, гранаты. Я это понял, за 3 месяца командировки, когда за 4 дня до событий крушения МИ-26 ( где погибло более 119 человек), бухал с экипажем и летел на этом же вертолете. А командировка была то совсем не боевая а так, как в фильме спасти рядового Райна, срочник сержант, не предупредив дядю генерала, уехал по рапорту на Кавказ, а дядя попытался его вернуть. Вот только ни боевые командиры, ни сам боец не согласились на возврат).
            Так что давайте завязывать с домыслами, что и как должно было быть,и что и как стало.
            Просто не терять человеческое лицо — это главное ( но и у каждого даже это понятие будет интерпретировано по разному)

          • Сиплый

            ЯРиК, давайте на этом остановимся. Я прекрасно понимаю все те особенности, которые вы описываете, но так же я понимаю, что вы их описываете больше для себя, потому что если не подвести под ту ситуацию оправдательную базу, то жить спокойно никак не получится…вы однозначно чувствуете свою сопричастность всему что тогда было, и если не обосновать это всё «объективными» обстоятельствами, то груз получится слишком тяжелый….вы легко могли отстраниться и не участвовать во всем этом диалоге, могли занять позицию: «Что было — то было»…но вы из раза в раз пытаетесь объяснить мне (на самом деле себе) почему всё было именно так, а не иначе….это черная страница истории всей нашей страны, я не отрицаю…это надо просто помнить и никогда больше не допускать.

          • Лично мне, оправдываться, абсолютно не за что.

  13. Vanamen

    Артем только что провел презентацию своей книги, в которой просматриваются аналогии с этой ситуацией. Герой книги пошел против системы и оказался в ***. А если бы это было в армии, что бы случилось с героем….?
    Мне кажется, что ЯРиК более объективен. Он знает и армейскую и гражданскую жизнь. Армия готовит защитников, которые должны убивать противника, где не должно быть двоякого понимания приказов начальника. Если в автомобиле подклинивает тормозной механизм, например, его либо «лечат», либо заменяют на новый.
    Мне близки метаморфозы происходящие с человеком попавшим с гражданки в армию и наоборот. Мой «ребенок»,
    интеллигентный домашний парень, одногодок Артема и героя (они, похоже, даже пересекались на «военке»), после ВУЗа (архитектурно — строительный) попал на Дальний Восток командиром взвода на пару лет. Прошло уже много лет, но иногда еще проскакивают «отмороженные» глаза.

    • Артем Краснов

      Видимо, мы с вами очень разные люди. И даже книгу вы поняли странно. Вряд ли найдем понимание в обозначенном вопросе.
      Спойлеры, конечно, лучше было не делать. С вашего позволения затру одно слово в вашем посте, вдруг кто-то захочет почитать.

  14. Vanamen

    Конечно мы с вами разные, иначе жизнь будет пресна.
    Извиняюсь, похоже с книгой я допустил ляп. «Хотел как лучше, а …………». Посчитал, что читатели блога уже знакомы с ней.
    А по теме — уважаю вашу гражданскую позицию, но так и не понял суть конфликта с системой.

    • Артем Краснов

      Спасибо за понимание (по книге).
      Видите, вы признаете, что люди могут быть разные. Потому мне и не вполне понятны нападки на Лакиду. Я бы сам не поступил именно так, как он. Например, если бы меня не устраивал начальник, я бы, вероятно, копал под него пока он работает, а не когда он уже ушел. Если бы он ушел, я бы вздохнул с облегчением, скорее всего. Хотя…
      В любом случае, я оставляю право Лакиде действовать как-то по другому, и если он не обманывал насчет причины их первоначального конфликта (того, что Уткин покрывал своих дружков во власти и бизнесе и был крайне безалаберным), то мотив кажется мне вполне оправданным. Остальное — это уже шлейф истории, в которой за 16 лет службу к человеку не было ни одной претензии, а в последний год, после конфликта, появилось куча с уголовным делом в придачу. Вот как я вижу эту ситуацию.
      Но поскольку я на 100% не уверен во всей фактуре, приходится учитывать и мнение второй стороны. Поэтому я оцениваю историю лишь в сослагательном наклонении — если Лакида говорит правду… (а я, в целом, склонен ему верить).
      И меня несколько озадачили комментаторы, которые, по-моему, готовы его утопить, даже не разбираясь, правду он говорили или нет. Почему-то точка зрения источника им ближе, и это довольно интересный и неожиданный для меня феномен.
      Не снимаю и с себя ответственности, может быть, привычка излагать мнения сторон максимально полно в данном случае привела к тому, что у людей появился выбор: мнение изгоя и мнения системы, и без явных оценок автора они выбрали мнение системы, как более безопасное. Мне кажется, в этом есть некое самооправдание себя на случай столкновения с системами. То есть поддержав Лакиду, люди вынуждены были бы пристально посмотреть на самих себя и все те компромиссы, которые были в их жизни. А осудив Лакиду, они чувствовали комфорт и не испытывали бы метаний, что когда-то пошли на те или иные уступки.

  15. Vanamen

    Я не осуждаю майора, я недоумеваю. Начальник из местных, всех знает, скорее всего половина знакомых «внештатные агенты влияния», доказательств «нехороших поступков» в статье не приведено. Пирамида власти по таким конфликтам работает «железно» — начальника (если нет серьезных проступков) на перевод, от «бузотера» избавляются под разными предлогами. Это не «гражданка», где при таком конфликте можно уволиться и уйти на новое место работы. Такую пирамиду не перестроить снизу, можно только реформировать сверху. А перевернуть пирамиду наоборот можно только в жанре фэнтези автора этого блога.

    • Артем Краснов

      Да оставим даже в стороне вопрос осуществимости плана — понятно, что можно действовать гибче и тоньше. Но в целом, мы поддерживаем людей, которые стараются изменить порочные систему или считаем их «стукачами»? Вот ключевой вопрос, остальное — технические детали.
      К.м.к., многие прикрылись вот этим «систему не изменить», чтобы оправдать просто свою пассивность. «У меня на глазах убивали солдата, но я не вмешался, потому что эту систему не изменить…». Я думаю, многие как бы испрашивают у общества оправдание на такой позицию. Неосознанно.
      Я сам не знаю, как бы повел себя в той или иной ситуации. Я не такой «кавалерист», как Лакида, чтобы с шашкой на танк переть, поэтому, возможно, действовал бы как-то более скрытно и заручался чьей-то поддержкой.
      Впрочем, и он не ожидал, что в Москве останутся равнодушны к его запросу. В принципе, почему так должно быть? Не обязательно было на кол сажать виновного, просто выразить некую позицию по вопросу, оштрафовать, объявить выговор, решить внутри — но все же решить.

      • ЯРиК

        Нужно понимание только одного. Возможно решения по наказанию, люстрации, сажанию на кол, или включению в оперативную разработку проштрафившегося, допустившего преступную халатность начальника,так же как и выражение некой позиции по данному вопросу в отношении начальников, ни коем образом не доводится до его подчиненных, коим по существу не смотря на звание и является Лакида. Перед строем только поощряют, и иногда, по желанию, Сиплого, наказывают, рядовой и сержантский состав, но не как ни офицерский и уж тем более старших офицеров. Так что если не довели до сведения майора не значит что полностью игнорировали или не наказали. Именно эта постановка вопроса, меня и смущает, в поведении майора, а не его борьба или моя импотенция к проблемам системы. Прочитав материалы РП, я, честно не увидел в заявлениях и рапортах Лакиды, ни преступной халатности, ( исключаю папки с секретками, потому как в этом вопросе, совсем все не просто), ни чего либо более мягкого. Крое конфликта двух интересов. Наличие юбилейных медалей, медалей участников СКВО, и за выслугу лет, как и грамот действительно не раскрывает ни героизма майора, но и не указывает не его заурядность.

        • Артем Краснов

          Ну вот с такой постановкой я, в целом, согласен. В том смысле, что теперь вы всё-таки оставляете возможность для двоякой трактовки. В принципе, от системы же не требовалось показательного наказания Лакиды, то есть ситуация была скрыта от внешних глаз. Если они решили наказать товарища Уткина, не афишируя этого, они вполне могли и не трогать Лакиду — вообще не возвращаться к вопросу. Раз они решили наказать «крысу» (а по версии Лакиды, шло это с очень больших верхов), значит, с большой вероятностью, не стали наказывать и его оппонента.
          Он и не набивался в какие-то герои и правдорубы, он изначально говорил: я хотел работать нормально. Это было в его характере, насколько помню. Он не блистал на АТ факультете, но и ни разу я его ни в какой подлости не заметил. Медали и грамоты он показывал не ради того, чтобы героем себя выставить, а просто как подтверждение, что 16 лет он их устраивал.
          То есть вопрос сужается до следующего: правильно ли, что система в показательном ключе устранила человека, который пытался указывать на ошибки системы? Если бы он сразу, допустим, пошел в СМИ, вероятно, система должна была отреагировать жестко — раскрытие информации и все такое. Но если он обратился по адресу, туда, где и принимают подобные заявления, я, честно говоря, проблем для системы не вижу. Проблемы были местечкового характера, почему вся система за них впряглась? Ну, то есть понятно, почему, но смысла в этом, к.м.к, немного. Такие Лакиды, в принципе, и помогают победить бардак внизу.

          • Артем, а Вы видели когда нибудь, человека, получившего от жизни все или почти все. Я не скажу за ситуацию именно в ракурсе Айора Лакиды, или скажу как я ее увидел. Вы знаете, как сильно человек меняется когда: 1. Особо не видит перспективы дальнейшего развития своей карьеры, по причине — вышестоящий начальник еще молод и гораздо грамотней и заслуженней ( здесь вариант выхода из этой ситуации или уволится на пенсию или подсидеть). 2 плавно вытекающее из первого , перспективы нет а пенсия уже заработана, или человек знает что его личное дело уже длительное время под вопросом о переводе в другую часть ( причем знания эти 100%). Вот здесь, наступает абсолютный дембельский синдром. Человеку становится абсолютно пох на все задачи и распоряжения, он игнорирует абсолютно всё и всех. становится абсолютно неадекватным, и по любому вопросу начинает бычить и лезть в залу…»Да я уже пенсионер или завтра буду переведен и что ты мне сделаешь да мне ваще пох». Вот тебе и взыскания за последний год-полтора, ( дела о переводе не всегда решаются быстро даже в оперативных службах, и даже ради прикрытия). вот тебе и проступки вне рамок понимания командиров, от выезда за пределы гарнизона, и до ….. пошутил с генератором ( у человека просто падает забрало, и не поддается логике ни один его поступок.
            Я может не сразу смог довести до всех свою точку зрения правильно, мои проблемы такие же как, описанные вами в словесном бульЁне. И со всех ракурсов и преподнесенной статьи Вами и после ознакомления с материалами РП, у меня, именно убежденность, что это простое заурядное сутяжничество, за место под солнцем.
            ОПять же ситуация, с анонимным донесением с указанием телефонов, в ФСБ. ТЫ написал рапорт один раз и попросил разобраться. ДАлее узнал что офицер ( причем с его уходом явно освобождается более вышестоящая должность) переводится или готовится к переводу на вышестоящую должность ( причем с его уходом явно освобождается более вышестоящая должность), Место становится свободным, и видимо надо или о себе напомнить и ли же зная что именно тебе эта должность не светит, надо поднасрать но анонимно ( ведь реально никто не знает какая анонимка подходит для взятия в оперативную разработку а какая нет, пусть даже анонимная частично). Плюсом, бывают люди, Опять же описанные Вами в БульЁне, от которых просто устаешь, они по поводу и без повода проявляют свою гражданскую ответственность, постоянно пишут о каких то преступлениях проступках, и прочих ситуациях когда кругом сплошные заговоры ( ситуация с Рапортом О котедже служебном транспорте, и таких рапортов могло быть сотни, начиная с округа и заканчивая аппаратом президента) . И последующие рапорта и анонимки, ( Как в сказке про петуха » Несет меня лиса за золотые луга») просто прогоняются через шрёдер (хотя не в этой службе).
            Ну и далее развивать тему можно до такой степени, что структура и нами заинтересуется.
            Ну а начало этой истории — секретные папки. Как коллектив проверяет молодых или новеньких » на вшивость» рассказывать не буду. И не прошел он ее не из за того что кого то там сдал, а из за того, что они были обнаружены через 2 года в его же сейфе ( опять же под большим вопросом, по забывчиввости и большому объему оперативной работы).
            И со слов источника, и из преподнесенного Вами материала, и пересказа слов майора, и исходя из представленных рапортов и наград я действительно увидел заурядного служаку, который кроме борьбы, за место под солнцем более и чем не занимался. И честно говоря, я не удивлюсь если Лакиде назначат медкомиссию….

            БЫл (есть) у меня в знакомых один (офицер) ( зачЁркнуто сто пятьсот раз) . Когда мы были на 5 курсе он прибыл прикомандирванным в распоряжение до определения с дальнейшим прохождения или у нас в ЧВАИ или к танкистам дальше в сибирь, уже будучи капитаном. И год Чечни, и служба в самой дебильной в/части 20115. Бравый офицер особенно по его рассказам, вроде умен начитан, полное (даже чересчур) знание законов, и приказов касаемых его прав. Какие слова говорил, а как он геройствовал в Чечне, а какие у него показатели были в Учебной бригаде 20115, А как он расправлялся с ДАГАми, проходившими срочную службу в те времена (опять же по причине нехватки славянского населения, кстати чеченцев до сих пор не брали на службу), да как он их там всех строил, а сколько у него грамот и прочих наград, ну а причина перевода конфликт с долбоебами командирами и конфликт с системой ( что могло и не противоречить, потому как часть за ее уставщину не любили ни в институте ни в войсках). Через 2 недели он закусился с командиром роты, они были одного выпуска. Ну и далее по накатанной, и услали его в Сибирь подальше. Через 1,5 года уволен по не соблюдению контракта.
            Я проходил службу в выше упомянутой 20115. И при одном из разговоров услышал знакомую фамилию, ну и задал вопрос старшим и по званию и по возрасту офицерам за данного человека. Что я услышал…. Скажу честно мы и сегодня пересекаемся по работе с этим индивидом, но руки я ему не подаю. А приветствую словом или кивком головы и всё. (склочник, ябеда, постоянный аноним ( писал письма от имени солдат клал в ящик командиру части (такие специально для жалоб и анонимных свидетельств для солдатни повешаны были в каждой казарме)). (самое малое это выполнял хотелки тех самых срочников ДАГов, и приносил им деньги солдатни, чтобы не отдавать свои, потрошил посылки и отдавал им ну и далее по списку). Но при этом в любое время дня и ночи боролся за свои права ( с системой) в совершенстве владея законодаительной базой.Кстати и сейчас будучи уволенным более 10 лет он что то пытается отсудить с в/с 20115 ( 20155). В 2008 году проходил соучастником по очень и очень громкому делу РОСГОСТТРАХА, но активно сотрудничал со следствием, и нынче не судим.
            Вот такая вот история всплыла и как один на один наложилась, у меня по мере прочтения Вашей статьи.
            И опять же повторюсь, сугубо личное, и не навяязываемое, как одно из того, что могло быть.

  16. Vanamen

    Я верю в добро и справедливость, но в этой ситуации положение похоже безнадежное. Система приняла свое решение и вряд ли будет его менять. В шахматах есть такое положение «цугцванг», когда любой ход ведет к проигрышу партии и было бы правильным остановить часы, но не сломаться. Но я буду искренне рад, если сегодня в суде, он получит моральное удовлетворение.

    • Артем Краснов

      Да тут-то даже не вопрос его победы — понятно, что он с большой вероятностью проиграл. Вопрос, скорее, нашего отношения.

  17. Vanamen

    «Блажен, кто верует, тепло ему на свете!» (с)

    • Артем Краснов

      То есть, по сути, вы отказываетесь отвечать на вопрос прямо.

  18. Павел

    Думаю у каждого кто касался армии есть подобные истории. Мой однокашник кристальной честности и чести ну и горячности чего скрывать, Алиев Х. (Видимо на Кавказе чаще чем русским прививки делают 🙂 ) дослужился до капитана (потом уволили), а остальные уже полковники. Сам рано уволился беспредел терпеть не хотел, а бороться все равно, что против ветра пИсать.

  19. Vanamen

    Для того чтобы на вопрос ответить прямо нужно знать обстоятельства и детали конфликта. А у меня их нет, думаю и у вас тоже, а гадать на «кофейной гуще» нет привычки. По обстоятельствам изложенным в статье свое мнение выразил достаточно лаконично. Могу сформулировать более кратко. Считаю, что это некрасивый конфликт между начальником и подчиненным, который не красит обе враждующие стороны. Если приведенные майором факты (нам неизвестные) окажутся верны, то желаю ему успехов.

Добавить комментарий