Раскол

Мой круг общения состоит из «навальнистов» и «путинистов» плюс-минус в равной пропорции. И я наблюдаю эволюцию их взглядов. Взгляды эти расползаются в стороны как ноги Ван Дамма во время трюка с грузовиками. Ширинка цела, но уже потрескивает.

Каждая сторона всё больше убеждается, что за ней моральное большинство. По свою сторону барьера — люди сплошь умные, дальновидные и честные (ну, подобрались так), по другую — в основном орки и фашисты, с купленными промытыми мозгами.

И всё чаще слышишь: «Дело совсем не Путине…». «Дело совсем не в Навальном…» Получи Петя, бывший френд, бан за твой сердитый лайк, потому что дело именно в тебе, Петя. Потому что ты и есть враг. Месяц назад ничего не предвещало, но тут все пропитались благородной яростью и метят друг другу по-онегински прямо в лоб.

И сидит где-то кремлёвский альфа-самец, привыкший решать вопросы с позиции сильного, создавший целую индустрию оправданий. А чуть поодаль сидит любитель сериала «Рик и Морти», на пике карьеры, довольный, что стравил апатичных россиян между собой. И вот сидят они оба и радуются, потому что верят — за них впрягутся массы. И массы тут как тут, подставляют услужливое плечо и мозги. Тридцать лет скучали, пора и повеселиться. Дайте только сторону принять, налево или направо.

Хотя ярость наша благородная — она даже не наша. Раздражение вошло в моду и потому кажется обязательным. Любого, кто не скачет, объявим недочеловеком, чтобы расчистить поляну и двинуться на врага.

А мода вещь такая: заразная, но проходящая. С ненавистью сложнее, потому что она въедливая. И когда ненависть станет нормой, когда мир даст трещину, насилие превратится в обыденность. И нельзя будет возмутить общественность роликом, потому что всем надоест. Избили вас? Посадили? Левые? Правые? Чёрт в ними. Не мы такие, жизнь такая.

Ну, а может, мы и заслуживаем? Если уж разбрелись по своим информационным пузырям и бронепоездам, если уж закусили удила и не видим чего-то помимо сиюминутной пены, если не отличаем политиканство от политики, сдаём мозги в аренду манипуляторам и не можем выдвинуть собственных лидеров — получается, заслуживаем сполна?

У каждой смуты, как и у дворцов, есть «бенефициары». Только это вряд ли вы. Вас поматросят и бросят. Не питайте иллюзий, что розданные лайки и медальки — это надолго. Будто кто-то признает потом ваш вклад. Ставки в этой игре не связаны с вашим счастьем и будущим ваших детей. Это не народная война — это стычка элит, для которой вы не более чем пороховой склад, фомка или кирка.

Так, может, взять паузу, остыть? Обломать их всех сразу? Не отказываться от убеждений — настоящие убеждения не схлопываются со скоростью хайпа. Просто остыть, оглядеться, а потом действовать, чтобы разбитых лбов было меньше?

101 комментарий

  1. Антон Л.

    Чудесный призыв, молодец Артём:))) Не знаю куда тут можно добавить матерное слово:)

    • Спасибо, Антоха, но с матерными словами поаккуратнее, тут с 1 февраля запреты и всё такое. Ну их нахуй

      • Антон Л.

        Круто было бы, если бы твой сайт был закрытым и могли заходить только по инвайтам от тебя и других пользователей.

        • Я думаю, он примерно так и существует. То есть он открыт, но притока «чужаков» нет, я его никак не пиарю, да и времена, когда люди с жадностью кидались на веб-сайты, давно ушло. Я вот заметил, насколько мне проще и свободнее писать, если я считаю, что статья исключительно для блога)))

          • Антон Л.

            Этот сайт, мне кажется, вообще уникальное явление, мало таких на просторах. Когда группа(постоянная причём) людей, ничем не связанная особо, общается на любые темы. Ну где вот такое еще есть?

          • Это да. Я сам удивлён. То есть у меня не было такого плана, просто так получилось. И может быть, устав от токсичнсти соцсетей, люди когда-нибудь вернутся к формату микросайтов или форумов, где можно обособиться и общаться без хейтеров)

          • Вот поэтому только тут я тут время от времени пишу. 😉
            Ну ещё о спорте на СЭ иногда.
            А у нас на Фонтанке ещё не успел что-то сказать, так ты либо «проклятый либераст» либо «ольгинский тролль» и читаешь методичку. 🙂
            А вообще, совершенно безотносительно текущей темы, атмосфера в доме, вероятно, в первую очередь заслуга хозяина?! 😉

  2. ЯРиК

    В мордокниге являюсь наблюдателем в паре тройке групп по интересам, в частности все из серии как вкусно приготовить: просто приготовить; мясо; мясо на аппарате; самогон, вино, пиво, и…. Как же там весело. А еще более весело что группы то международные. и людям то совсем не до, вот где баталии политические.
    А сказал в целом правильно.

    • В смысле в этих группах всем параллельно или напротив воюют?

      • ЯРиК

        А задай тему про борщ и щи, на многонациональных форумах, или про шашлык у жителей Краины и прочих мусульман, или про дистиллят и ректификат, или про сухопарник и барботер. много нового можно узнать не только по теме но и про политику

  3. Black’n’white

    Тоже поддержу призыв. И хочу особо отметить (еще раз), что в принципе не вижу смысла иметь какую-то позицию в этой ситуации. Она часть объективной реальности, как, например, река, которая протекает через наш город. Довольно странно активно участвовать и рассуждать о том, на что нет возможности повлиять и что неинтересно изучать. Предпочитаю использовать время более рационально.

  4. Илья

    Не хотел уже писать, но Артем принуждает.

    А теперь перейдем от демагогий к делам, с чего начинается остановка любого конфликта?
    Точно, с милосердия и освобождений.
    Может по честному Вам и компетентным людям надо такие вопросы задавать? Которые наделены ответственностью, как бы между прочим.

    • ЯРиК

      война и только война, что то может подправить у кого либо в мозгах. При этом гражданская, разделит еще больше, а мировая (возможно) сплотит идеей ( хотя Украина в этом плане, показательная, вроде и внешний враг есть, но и правительство в хвост и в гриву проклинают, ну да мы это же уже проходили немого недавно) Я не устаю и не устану это повторять, просто зажрались, и надо «немного» встряхнутся, для расстановки жизненных приоритетов.

      • Илья

        С такими предложениями это не к либерде, Вы же знаете.

  5. Чебурашка

    Я вижу еще 2 стороны:
    3. Котором ваще все пофиг и макс они могут постебаться (вот даже завидую в глубине души, где то очень глубого)
    4. Которым не нравится то, что происходит. но по причине того, что обе стороны вызывают негатив (по разным причинам) находятся в состоянии «как же это дерьмо все задрало». И глупые реакции/решения властей, отсутствие нормальной ответственности за принятые решения на местах а не «наш сукин сын», крайне противная оппозиция по причине того (имхо), что нормальные в это дерьмо сами не лезут/их покупают где то на «взлете» (в этой группе застрял я)
    я дальше все сильнее прихожу в удивление как наша страна еще существует когда вокруг лень, понты, глупость, наглость, воровство (самая ржака что те кто критикуют власти в воровстве, сами не прочь намутить по мелочи и это, _лять, «все норм»). Власть за 20 лет не создала нормальной вертикали. Созданы кланы/тейпы «по бизнесу». Друзьям все, закон врагам. В общем я несколько опечален.
    Лично у меня складывается впечатление что мы вот только сейчас начинаем сваливаться в «дикий капитализм» и мне страшно.

    • Согласен. Но вообще общество же система органическая, оно меняется и не всегда так, как ожидают оптимисты или пессимисты.
      У навальнодрочеры обожают приводить в пример развитые страны, допустим, какие-нибудь США. Ну, ок, читаю я «Гроздья гнева» — это же трындец и апокалипсис, на фоне которого у нас просто райская жиза и социальная обеспеченность. И в то время в США также назревали бунты, плюс Великая Депрессия и всё такое. Потом конъюнктура изменилась, Штаты пильнули послевоенную Европу и гляди же ты — без всяких революций превратились в прогрессивнейшую страну, человеколюбимую и с верховенством закона. И мог такого ожидать от Дикого Запада?
      Я понимаю страсть людей к изменениям. Проблема в том, что люди понятия не имеют, как эти изменения происходят. И я понятия не имеют. Вся их ярость — это ярость слепых котят в закрытой коробке. И потому, при всём её благородстве, в реальности она не приносит тех чудесных плодов, которые эти люди нам сулят. Ну свалится коробка со стола — котятам лучше не станет.

  6. Серёгин

    Есть такая история в нашей стране. Пришёл к власти в одном из регионов горячо любимый артист. Пришел и дал установку не воровать, быть благородными и вообще напоминать внешним ландыш серебристый. Народ кайфует. Только вот команда не работает. Воровать-то нельзя, а на оклад не прожить, ну и прочее. Губернатор кричит, руками машет, а команда кричит в ответ: нельзя так. Закон. Как поменяешь закон, так сразу побежим.
    Ну и пока они там играли в хорошего царя плохих бояр, предприятия в регионе завалились. Потому что нужно было выбивать фонды, бюджеты и прочее. А оно совсем честным образом не делалось. Надо было отвезти, смазать, умаслить в Центре. А Центру на его благость и правильные позывы примерно по пояс. А как смазывать если один оклад?
    Это я к чему такой спич? А к тому, что завтра счастье, плохих погнали, хороших в кресло посадили. А как сортировать? А на все посты людей хватит преданных? А не захочется ли родственника привлечь к нелёгкой царской службе новому начальнику? А это кампанейщина. А по какому принципу человек кресло занял?

    • В корень зришь

    • Илья

      Перефразирую Артема: «Остаемся в стороне и не можем выдвинуть собственных лидеров — получается, заслуживаем сполна?»

      • Серёгин

        Все очень похоже на строительство дома. Строили большевики. Дуло из щелей, были кривые окна, дешевые обои. Жили, как могли. Пришел Борис Николаевич, заявил, что дом старый, нужно перестроить. Начали перестраивать. Развалили до стен, начали городить что-то. Жители при этом внутри. Опять не так. Разогнали строителей, забрали у них каски и мастерки. Те подумали и опять всё нахрен развалили, мол надо с нуля строить. Построили. Да, из окон поддувает, пол скрипит, звукоизоляция дрянь, потому что тырили и цемент и доски при строительстве. Но дом сдан в эксплуатацию, там есть квартира. Да мы знаем, что начальник ЖЭКа чудит со счетчиками, дворник уносит соль домой и не всю высыпает на дорожки, лампочки горят в подъезде мощностью не 150 ватт, а 100. Мы всё это знаем. Но дом стоит и в нем ремонтируют подъезд . А теперь мне говорят, что надо опять всё сломать. И я начинаю возмущаться, потому как задрали со своими сломами. Давай сделаем косметический ремонт, давайте поменяем некоторых слесарей. И покажите, как вы будете это делать? С какими затратами? В какой срок? Где взять денег? Не пойдем ли при этом в рабство к соседнему дому?

        • Всё так. По соседству с домом Китайский Квартальчик, по другую сторону улицы сосед-ковбой не прочь прибарахлится, а если левее взглянуть, старушка нервно ручонками сучит. Стены сносить — дело классное, когда кругом лето и друзья, а из угроз — комары и Стас Михайлов из магнитолы.
          Но от подобных рассуждений молодые реформаторы закатывают глаза, мол, везде у вас враги. Да не враги, а просто люди предприимчивые. Они, конечно, нам всем миром помогут, но не так, чтобы себя-то обидеть. Побрякушек отгрузят, конечно, а реформатором этого и достаточно. А мне вот нет.

        • Илья

          Так Вы будьте добры и высказывайтесь в этом ключе: «Мы боимся смены эпох, давайте оставим старую».
          А не в ключе: «А вот ваши взгляды неверные и мне не нравятся, я их порицаю».

          К Вам это не относится, скорее наоборот спасибо за большую долю честности.

          • Серёгин

            🙂 Да не боимся мы. Вот в чем дело. И эпоху новую мы радостно встретим. Только очень похоже на то, что битва идет не за смену эпох, а за перераспределение денежных потоков. Причем под лозунгом смены эпох.

  7. Илья

    Уважаемая интеллигенция, может пора уже уважать мнение и выбор других людей? Не пытаться его «принизить». Может Вам уже пора сделать свой выбор и поучаствовать в жизни страны, а не брюзжать (уж извините допекло), заниматься критикой и демагогией. А то уже смена поколений пришла, а воз все ныне там.

    А то знаете не только от слов того господина подташнивает уже.

    • Да мы вроде уважительно. Если у вас в душе какая обида, думаю, тут дело не в нас — может быть, внутренние сомнения ваши.
      А участвовать в жизни страны можно по-разному. Так или иначе мы все этим занимаемся.

    • Sweeper

      Илья, сколько вам лет, если не секрет?
      Просто вы все время от имени молодёжи высказываетесь, любопытно. 😉

      • Илья

        Очевидно тут всех можно с большой долей уверенности разделить на поколение «миллениалов» и поколение «перестройки». Если Вы удосужитесь ознакомиться с ценностями поколений Y и Z по опросам социологов, то может быть сильно удивитесь и даже значительно умерите категоричность своих взглядов, а то вдруг Вы тут в своем пузыре крутитесь.

        P.S.
        стараюсь говорить все же от себя

        • Вы как Путин отвечаете 😀 В точности на заданный вопрос.
          А по сабжу: есть же 50-летние циклы отцов-детей. Да, мы поколение, которое помнит весь этот трешак 90-х, на фоне которого убогие, в общем, 80-е, казались каким-то вечным летом. У меня вот так в памяти и осталось: 80-е — томное время, тёплое, затянутое как вечер в июле. И 90-е — вечная зима.
          И дело же не только в том, нужно или не нужно делать перемены. Вопрос ещё в том, как их делать. Даже ликвидируя СССР, можно было сделать это куда менее варварскими методами. Потому и к лихим реформаторам, которые много обещают, наше поколение относится прямо-таки настороженно. Потому что не было ещё прецедента, чтобы такие обещания сбылись.

          • Артем!!

            У нас в парламенте чьи партии, какого поколения?
            Есть в парламенте партия поколения «милленалов»? расскажите будьте добры.

            Да, давайте не будем учитывать ценностей 2х новых поколений, это правильный выбор, будем их пугать.
            Мы тут междусобойчиком порешали и все ок.

            Верной дорогой идете.

          • И в чём заключаются ценности поколения миллениалов, если не секрет? Я сам почти что оно, кстати

          • Оно считается «цифровым» поколением, которое готово к изменениям. Тревожится о коррупции и экологии. На внешний мир смотрит, как на возможность жить в мире, путешествовать и вести диалог.

            P.S. Это мой личный взгляд, Вам проще всего обратится к Е. Шульман, если Вам интересно в целом по стране и миру.

          • Ну, так и что так решительно не устраивало миллениалов в те пресловутые 20 лет? (в будущее не заглядываем, мы его не знаем).
            У меня ценности плюс-минус те же. За эти 20 лет я хорошо покатался по России и зарубежью. При желании мог уехать совсем, проблема тут исключительно в личной мотивации. Читаю каждый день английскую газету. Веду диалоги с людьми из других стран — побочных эффектов не заметил.
            Цифровые технологии кругом и как будто даже в избытке. Права получал через «Госулуги» — прелесть, писал об этом. Загранпаспорт тоже. Камеры хреначат, водятлы ноют — прогресс, опять же.
            С коррупцией всё не так чудно, тут можно сделать больше и раньше. Опять же, я сомневаюсь, что конкретный миллениал именно от коррупции страдает — он, возможно, ей отчасти наслаждается. Это прям такая скользкая тема, что можно отдельно порассуждать.
            Что до экологии: вы, наверное, заметили, что я нагрет по этой теме.Так вот, и даже здесь за 20 лет прогресс просто невероятный — это если без шор глядеть.
            20 лет назад у нас были карбюраторные машины, сейчас обязательны нормы Евро-5. Затянули нормы в ещё ряде областей. Сейчас лёд стронулся и в области промышленных загрязнений.
            Опять же, чтобы думать об экологии, нужна та самая ненавистная вам стабильность, просто потому, что экологическая тема — первая на вылет в любые смутные времена. Если предприятие идёт по рукам вследствие очередного передела, там не до экологии. И если экономика завалилась, потому что в стране хаос — выбросы СН людей уже не волнуют.
            Понятно, что по всем пунктам есть мечталки. Вот бы с Европой безвиз. Вот бы машины с автопилотом (кстати, Яндекс делает). Вот бы нам экологию как в Швейцарских Альпах. Но поверьте, помимо разных властных интриг в этой теме много и объективных проблем, с которыми не справится даже миллениал-внудеркинд.
            И я целиком за то, что нужно двигаться дальше. Но вот ломать бездумно точно не надо. А нынешние митинги, по сути, именно об этом, ибо замешаны на чистом популизме.

          • Артем поступило предложение, решать эти вопросы не в чатик-ах, а в парламенте.
            Поступил ответ, помолчите и послушайте, у вас все прекрасно, не надо сюда рваться, а если что сами виноваты, знали куда шли.

            Мы этот ответ услышали, увидели и почувствовали.

          • >>>у вас все прекрасно, не надо сюда рваться, а если что сами виноваты, знали куда шли.

            Не было такого ответа) Да и в парламенте возрастного ценза вроде нет. Тут же вопрос больше об общей эффективности власти — а она у нас, на мой взгляд дилетанта, весьма низкая. Но, кстати, это не проблема не только управленческая, но и общей ментальности — мы пока довольно рыхлые.
            Партия миллениалов — ну, наверное. Давайте за это топить. Лишь бы очередной популистский пшик не вышел.
            В принципе, придёт и время миллениалов. Главное, чтобы им на руинах править не пришлось, огребая потом упрёки от следующих поколений.

          • >>>Да и в парламенте возрастного ценза вроде нет.

            Артем Вы либо шутите, либо отстали лет на 6. Зато есть муниципальный фильтр и прочие фильтры.

            И Вы все время как-то забываете о большом социальном расслоении. Об изменении структуры экономики, о росте автоматизации, о росте числа безработных. И эти процессы ускоряются на глазах. Что могут им предложить текущие партии?

            Но даже у Вас есть твердое убеждение, что все может оставаться как раньше.

          • А в чем заключается уникальность партии «милленалов»? Разрешите поинтересоваться, а то от меня ускользает. Что вы конкретно готовы предложить в парламенте чего не могут предложить другие?

          • Смысл обсуждения, как мы выяснили тут, с Вашего в общем то молчаливого согласия многих кандидатов до выборов не допускают.

            Дальше будет дальше. А то уже и так на 3 круг пошли.

          • Вот я и пытаюсь понять что вы собственно хотите. Может вам там попросту делать нечего раз нечего сказать?

          • Илья, ну не передёргивайте плс

            >>>Но даже у Вас есть твердое убеждение, что все может оставаться как раньше.

            Нет у меня никаких убеждений на этот счёт. Я против слома того, что, в принципе, работает. А то, что его нужно улучшать и потенциал тут бесконечный — это я горячо поддерживаю. Возьмите любой мой критический материал — там есть есть призывы «оставить всё как есть»? Просто перемены бывают конструктивные, а бывают тупые. Вот есть у вас бочка с бензином, и вы говорите: бензин — это топливо, его нужно жечь. Я говорю: погодите, не машите факелом, его можно по-разному сжечь. А вы такой: ага, вас всё устраивает, вы это топливо заначить хотите… Да не хочу я его заначивать, я на нём уехать хочу. Так что уберите факел и давайте его в бак нальём.

          • Так называемое «цифровое» поколение кроме как оторванности от реальности более ничего не демонстрирует. Про отсутствие жизненного опыта и низкий уровень гражданской ответственности, которые являются результатом «цифровой» жизни даже упоминать не буду. Никакой конкретики как обычно не услышал, да и не ожидал услышать, если честно. Нужны такие в парламенте? Думаю что нет.

        • Sweeper

          То есть секрет? 😉
          Ну откуда вам знать с чем я знаком, а с чем нет? 🙂
          Э-э, я категоричен?! Упс, потерял дар речи…

          • Вынес подобное суждение из Ваших рассуждений о позе в предыдущем посте.
            Если ошибся и Вы знакомы, приношу свои извинения.

            P.S. Я далеко не школьник и не студент, надеюсь Вас это вполне устроит

          • Устроит, за неимением более точного. 😉
            Но неужели в моих текстах вы увидели только рассуждения про позу?
            Или вот это: «А вот ваши взгляды неверные и мне не нравятся, я их порицаю» тоже относится ко мне?
            Вы думаете, я не хочу, чтобы Россия жила в мире с миром, шел диалог, была возможность путешествовать и т.д.? Еще как хочу.
            Вот только диалога с нами не ведут. Нам приказывают: сделайте то-то и то-то и тогда мы подумаем, возможно, о чем-то с вами поговорим. А потом говорят: нет, еще вот это и это… А сами делают то же самое, от чего требуют отказаться, и даже больше.
            И внутри страны я тоже за диалог. Да, я не нахожу программу Н достаточно обоснованной с экономической стороны и реализуемой во внешнеполитической части в нынешней геополитической ситуации, но в других-то частях она, на мой взгляд, вполне разумна, а какие-то части надо обсуждать. Я же каждый раз писал, давайте обсудим, предлагайте, возражайте критике. Или программа Н как истина и может быть принята только в таком виде?!
            Партия миллениалов? Да ради бога. Кто же против? Если она будет использовать ту же программу Н с проработанной экономической частью (что вполне реально) и объяснением, как вписаться в геополитику (что будет очень нелегко, Серёгин с АК удачно сказали об этом в метафорической форме), я с радостью проголосую.
            Только странно, вы хотите, чтобы вас слышали, но сами при этом в аргументы собеседника не вслушиваетесь. Так диалог никогда не получается, уж простите меня, старика, 40 с небольшим лет. 🙂

          • Это все было актуально и ценно 6 лет назад, при условии допуска на выборы, чего не случилось.

            Цитата: «Треть уральцев считают зп мизерной».

            Теперь, а вдруг мы пытаемся крышку скороварки прижать силой?

          • То есть программы обсуждать больше не надо?
            Тогда вам тот же вопрос, что вчера Антону: теперь все, только на баррикады?

          • Это решать уже не нам. Окно возможностей очень сильно сужается, если оно вообще осталось.

  8. Black’n’white

    Друзья, политика — такая же профессия, как любая другая. Представители этой профессии оказывают влияние на окружающую среду и людей. Представители других профессий — тоже. Это влияние, безусловно, разное по охвату, но в конкретной точке всегда конкретно и очень часто не обусловлено политическими фигурами или событиями напрямую. А мы каждую секунду находимся именно в конкретной точке.
    Рискну предположить, что влиять на страну правильней все-таки в этой точке и в рамках своего дела и компетенции в нём.
    Гиперактивная гражданская позиция нередко просто обратная сторона импотенции в собственной профессии/деле.
    Позиции «там наверху лучше знают, как надо» и «в этих тюремных правилах я не готов расцветать» на самом деле эквивалентны, потому что основаны на безответственности и личной несостоятельности.

    • >>>>Гиперактивная гражданская позиция нередко просто обратная сторона импотенции в собственной профессии/деле.

      Это в бронзе отлить 😀

    • Kirill

      Но у нас же в стране, пока еще типа демократия и выборы. И на эти выборы ходят как 80-летние бабушки, так и 18 летние студенты. Ни у тех, ни у других профессии скорее всего нет.

      • Добавим тогда тезис Жени словами » импотенции в профессии или личной жизни» 😀

  9. beerkeen

    Скажу так. Мне ваще насрать. Я человек очень далекий от политики. Неинтересно это мне. Работы невпроворот, свободного времени почти нет. Так что вся эта фигня от безделья. Работать надо, тогда и времени на всякие глупости не останется.

    • ТотЧувачок

      а школьникам и студентам — учиться. если все домашние задания выполнять, то времени митинговать и не останется.
      с пенсами сложней — им заняться зимой нечем. надо до апреля дотянуть — там садово-огородный сезон начнется, протесты пойдут на спад. )))

    • Кирилл

      Ребята, вы молодцы, согласен с вами. А если вам что-то не понравится. Ну типа Навальный-Жириновский-Собчак президент, спасибо что не отвлекаетесь от работы) Родина любит таких граждан при любой власти.

      • Все те милые замечательные общества, где комфорт жить, построены не площадными крикунами, а теми, кто тихо и мирно пашет. Впрочем, и протест иногда нужен, как впрыск адреналина. Прост не нужно его силу абсолютизировать. Все те «любимые граждане» на самом деле и создают что-то действительно стоящее. Так что не надо подменять одно другим. Когда все станут только кричать, считая это высшей свободой и ценностью, тупо жрать нечего будет. Так что не насмехайтесь над пахарями. Вы их хлеб едите

        • Кирилл

          Признаю заслуженное замечание, извините если кого обидел.

          • Всё нормально, никаких обид. Я тоже без наезда. Я просто к тому, что не надо переоценивать «романтику бунта». Сейчас весь фейсбук осуждает всех, кто «может спокойно работать, пока такое творится». Таки да — кто-то и должен работать, чтобы кормить тех же протестующих 😀

  10. Кирилл

    Я полностью согласен с текстом Артема. При этом для избежания серьезных конфликтов в обществе, должна быть какая-то уравновешенность власти что-ли.Чем ограничена свобода власти в России сегодня? По моим ощущениям ограничений/сдерживающих власть факторов все меньше и меньше. Это именно то, о чем говорит Дудь и многие другие.

    • Sweeper

      И я согласен.
      И с вашим комментарием согласен.
      Видите, всегда есть вещи, которые позволяют с чего-то начинать.
      Жаль, правда, что вы проигнорировали мой ответ в предыдущей теме. 😉 Ожидал чего-то вроде: «не согласен потому-то и потому-то» или «ваши аргументы имеют некоторый вес, но душа не принимает». 🙂 Впрочем, как говорят наши спортсмены: «ваши ожидания — это ваши проблемы». :))) Так что, не настаиваю, конечно.

      • Кирилл

        Ответ в прошлой теме я прочитал, считаю его аргументированным, оставил коммент, но он почему-то опять на модерации подвис. Если максимально кратко — то я рад дискуссиям и даже приветствую критику оппозиции и предлагаемых программ. Раздражающий меня фактор, это сложившаяся ситуация: критикуешь власть — на тебе кнутом, критикуешь оппов — на тебе пряник. И перекос сформировался уже очень сильный, но многие делают вид, что не замечают действий политической верхушки РФ по подавлению «инакомыслия».

        • Власть критиковать не так уж страшно и невозможно. Просто критика власти — это работа, которую нужно делать с умом и до конца. То есть, критикуя, сначала разберись сам, уясни исходные данные, при которых действовала власть, убедись, что критика обоснованна — и вперёд. Обычно, кстати, такая проверка «разрушает тему», потому что оказывается, что проблема не так остра или её вообще нет — и это досадно бывает. Но вот тут и разница между популистом Навальным и нормальными критиками власти, коих в России на самом деле очень много — десятки журналистов, если не сотни (гляньте ресурс «Редколлегия»). Я не знаю, что нас ждёт теперь, но вообще критиковать в власть в России можно. И более того, власть даже прислушивается. Не все хотелки выполняют, но диалог есть.
          Когда говорят «страшно критиковать власть» — обычно не критику имеют в виду, а просто эмоциональные выплески. А критика — это работа и довольно муторная местами: всё узнай, всех спроси, всё уясни. Но мне как раз и нравилось, что последнее время власти научились относиться к критике всё более конструктивно. Сейчас благодаря усилием наших светлоликих протестантов мы можем действительно получить табу на любые вяканья. Что ж, спасибо в очередной раз Алёше.

          • Кирилл

            «Спасибо очередной раз Алеше»
            ————————————-
            Алёша что-ли выстроил систему стабильности, которая замкнута на одного человека? Ручное управление, личный авторитет и вот это все. Написано же в конституции было — не более двух сроков подряд, и при Медведеве ничего вроде не развалилилось. Потом начали выдумывать…(

          • Встречный вопрос: А Алёша что нибудь выстроил кроме фейковых расследований и незаконных митингов?
            Ну и вопрос на который предлагаю вам ответить самим себе: Кто Алёшу финансирует и для каких целей?

          • Кирилл, так эта система, выстроенная Путиным, хоть и во многом несовершенна, но всё же работает. Я понимаю, что сейчас нарвусь на традиционный аргумент: ничего не работает, всё катится к чертям… Но нет, у Путина стакан наполовину полон. И я предлагаю поэтому не разбивать его, а лишь продолжать наполнять дальше.

          • AlBrynS: тут в исполнении Артемия Лебедева услышал вопрос Навальному, который меня самого давно волнует: типа, а чего Алёша за всю жизнь ни разу не попытался поруководить чем-то реальным? Городом, крупным предприятием? Окей, в МСК не пустили, Лебедев ему Переславль-Залесский предлагал, можно наш Карабаш ему дать, например. Это было бы показательно, потому что ведь руководить придётся не лояльными сотрудниками ФБК, а вот теми обычными россиянами со всеми их проблемами, низкой дисциплиной и вороватостью. И вот если бы Алёша показал, что знает рецепт золотой пули, глядишь, я бы встал под его знамёна. И не надо избитого аругмента, что его прям никуда не пускали. Всех пускают, его нет. Пролезть всегда можно. Пусть это будет советское предприятие, пусть это будет IT-гигант (менее релевантно, но хоть что-то). А то и получается: мы знаем как, мы знаем как… А чего не показываете, как? Программки разные писать — это не то же самое, что в реальности работать, когда всё на всех завязано.

      • Кирилл

        Что до геополитики — ну ок, брёвна есть у всех убедили (хотя я с этим не спорил и не хочу). Мое мнение, что обсуждение стоит начинать с более близких проблем.

        • Sweeper

          Отлично, спасибо, мне вполне подходит такой ответ (оба).
          Конечно, обсуждать нужно и можно делать это параллельно.

    • Илья

      Челобитной она ограничена, и многим даже нравится, державность все же. Если бы не рост экономики нашей ещё бы 10 лет обсуждали, хотя рост экономики следствие тех же причин.

  11. ЯРиК

    порывался вчера написать, и писал восемь раз, с матами, много, все с телефона. В общем, подЫтожу. Миллениалы, блт. А ведь по некоторым данным, к этой категории относится и 98% жителей этого сайта. и даже я. хотя скорее всего все таки стоит отнести себя к Иксам, как в прочем и те же 95% читателей, переходящий кубок.
    Мы Y и нас не пускают во власть , но и Н.. к вам ни каким боком не относится, ну не миллениал он, как бы вам этого не хотелось.
    А насчет того что нет вас в правительстве, возьмем наше законодательное собрание. откроем и что мы видим, да если ссчитать что поколение Y это все кто после 84 года, то таковых там чуть меньше десятка. А если же брать миллениалов ( как это в некоторых источниках от 77 года года) то господа таковых там почти половина. Из кого состоит законодательное собрание я думаю объяснять не надо. Т Ак чот ребята не надо пипи. Далее возьмем госдуму, и опять что мы видим, что кто то у нас опять пипи. я с десяток таковых насчитал, и даже вот такой человек есть, Васи́лий Макси́мович Вла́сов ажно 1995 года рождения.
    Это для вас, особенно поздних игреков, митинги, борьба за свободу, и прочие прелести, не наших розовых очков, а ваших розовых мечт, считаются чем то новым. и рациональным, но мы то все это уже проходили, и испытали на своей шкуре, даже некоторые повоевать успели. Хочется ли нам снова испытать все это, думаю что многие скажут нет. Мы видели как было раньше и видим что сейчас не хуже. ДА мы обросли семьями, да мы обросли имуществом, да мы стали менее поворотливы по сравнению с вами, как и госмашина по сравнению с одной продвинутой партией или движением, но ведь это не значит что мы боимся. Есть же анекдот, про » вот спустимся по тихоньку и выебем все стадо», я примерно придерживаюсь той же позиции. Ребят взять в руки оружие очень просто, а вот потом опустить его очень сложно, особенно если оно было направлено против брата. Мягко и быстро ни когда ни у кого не получалось.
    Ну и в оконцове, по молодости, мы ни когда не орали на площади, что через неделю собираемся пиздить другой ( двор школу район город).
    И менты в лучшем случае для них приезжали к концу мероприятий, если не было сексотов. А вот когда людей зараенее и во все услышание стали звать на сборища, стало совсем не камильфо, все стали ждать, подстав, провокаций, диверсий, и террора ( и не только со стороны силовых структур), но и прочего контингента.
    Почему сейчас многие не сторонники собираться на митингах, да потому что многие помнят чем это иногда заканчивается. при работе десятка снайперов (хуй пойми чьих, и из каких нибудь бывших биатлонистов) по толпе и силовикам, с каждой стороны по два три трупа, и дальше рассказывать не буду)

    • Илья

      Господин Н., как раз скорее представитель «миллениалов» (по крайне мере все эти Рики и Морти, он хорошо понимает к какой аудитории обращается). Но он не является вождем, как многим хочется думать, может быть голосом. Как Вы могли уже убедиться эти поколения управляются не в вертикалях, а горизонталях.

      Вам осталось совсем немного, рассказать людям как жить на 17 тр. в месяц (или на сколько они там живут), тогда да, может быть получится еще 10 лет подождать.

  12. ЯРиК

    ИМХО. Илья, да я ж, не против. Но для меня Y, по личному опять же мнению, в моем коллективе таковых ( опять таки 95%), и куча родственииков. ТАк вот именно у вас Y ( 70% всем моих родствеников и знакомых) просто нет «Ни Родины ни флага», именно у вас нет ассоциативного ряда о чести, достоинстве, и просто «ответить за базар», и держать слово, » вам просто послать нахуй, что незнакомого человека, что родителя или родственника», вам как два пальца об асфальт кинуть любого человека даже родственника, именно вы не помните дня рождения своей мамы и своего папы, у вас нет семейных устоев. потому и веры вашему светлому будущему у меня нет. Но это по простому. Но говна и амбиций, да в вас много с этим я соглашусь, и орать вы умеет достаточно хорошо, особенно про свои права, но забывая при этом про обязанности. ИМХО

  13. Елена

    Людмила Петрановская про тех, «кто над схваткой» и про простодушных, к коим отношу себя (ФБ 04.02.2021):
    Думаю про высказывания в духе «вы что, не понимаете, что вас используют, кто-то рвется к власти за ваш счёт», сейчас их много
    Их авторы противопоставляют себя — все понимающих и не поддающихся на провокации и манипуляции — и наивных Простодушных, леммингов, хомячков, «детей», и пр.
    Простодушие, гражданская наивность — и правда наша огромная беда. Когда СССР развалился, практически все его население представляло собой толпу полных гражданских и экономических профанов, с которыми можно было делать, что хошь, если с три короба наврешь. У них отбирали деньги и голоса на выборах, практически не скрывая своих планов. Им, откровенно смеясь в лицо, показывали передачу «Поле чудес» — и они смотрели, и слали ведущему домашние соленья, и несли деньги в пирамиды, и голосовали сердцем, и ставили подписи под документами, не читая. Хочется плакать, когда об этом думаешь.
    Эти люди могли быть неплохо образованны, быть прекрасными знатоками своего дела, но как субъекты экономической и политической жизни они были абсолютно, девственно наивны. Это не их вина — они выросли в стране, где этой жизни не существовало на протяжении нескольких поколений. Поэтому несколько лучше обстояли дела там, где этот срок был поменьше (Балтия, где ещё были живы люди, умеющие политику) или там, где рыночная жизнь не прекращалась и при СССР (южные края, где не переводились люди, умеющие делать деньги).
    Неудивительно, что наиболее компетентными на этом фоне оказались мафия (умеющая хоть криминальный, но бизнес) и спецслужбы (умеющие хоть макиавеллевскую, но политику). Им и досталась власть, практически без боя, на долгие десятилетия.
    Простота сама по себе не преступление, но она, как известно, хуже воровства, потому что воровство на ней и держится, за ее счёт и растет.
    Так вот, что хочу сказать. Противоположность Простодушному — не Циник с его «все они одинаковые», «а где по другому?», «ой, только не надо высоких слов, вас же просто используют». И не Посторонний с позицией «ничего не хочу об этом знать, я человек маленький»
    Противоположность Простодушному — Опытный, Взрослый, Сведущий. Чтобы пройти трансформацию из одного в другого, необходима инициация, испытание, опыт активного действия, как успешного, так и нет
    За эти годы многие получили такой опыт, защищая двор или сквер, или сирот, или свой бизнес, или свой голос на выборах, сопротивляясь произволу, объединяясь с другими для этого. Они много теряли, терпели много поражений, много разочарований в своих иллюзиях и в людях. Но они получали и опыт побед, и опыт солидарности, и знания, и умения. Они больше не профаны. И это необратимый процесс: можно отойти от активизма, можно изменить взгляды, можно продать душу дьяволу, но обратно стать наивным нельзя. Эта зрячесть, эта горечь, эта смелость с тобой навсегда. Этот зазор между тобой и Полем чудес
    Из всего этого не следует, что не будет желающих использовать и манипулировать, куда ж без них. Единственная защита от того, чтобы быть использованным — не обесценивать все априори, а быть Опытным, разбираться, вникать, понимать
    Впрочем, Циникам и Посторонним этого не понять, они не видят разницы, это их слепая зона. Отказ от инициации делает душу не взрослой, а замершей, как нераскрывшаяся почка — изнутри ничего не видно
    Очень хочется обнять каждого, каждого, для кого переход происходит сейчас, каждого, кому он ещё предстоит. Это трудно, это страшно, и это того стоит. И ещё это требует времени и сил, поэтому давайте не сердиться на всех, кто ещё не. Немного терпения, длинное дыхание — это тоже часть испытания, кстати
    Что касается циников, их просто не стоит слушать, у них нет экспертизы в этом вопросе

  14. Илья

    Итого пора закруглятся (это все шутка не более)

    «советский» взгляд: Вам что делать нечего? Работать давайте

    взгляд «перестройки»: мы тут 6 лет чай пьем, славянофильство с западничеством обсуждаем, что вообще происходит? нормально жили же, что за дела

    к «Y и Z» — Вы вообще из каких там соцсетей повылазили? Какие еще права человека! ну-ка быстро домой

    «Y и Z»: покинули чат

    • Антон Л.

      А мою точку зрения не законспектировали:))

      • Илья

        Дополнения приветствуются ))

        Как я понял — это верховенство закона, здравый смысл бешеному принтеру (иначе как бизнесом вообще заниматься? на инвестиционный климат вообще какой-то ледниковый период приходит) и возможно в какой-то мере права человека.

        Т.е. Давайте жить дружно, но ребята кто-нибудь этот бешеный принтер уже как-то угомонит?

        • Антон Л.

          Да какое верховенство закона. это уж точно не про меня:))
          Вот скажите, Илья, что лично вам мешает жить в кайф? Вот прям чтобы каждый день делать какие-то классные штуки, которые будут вас радовать. Если это действующая власть и только она, то надо с этим что-то делать. У меня немного не так. Для меня действующая власть воспринимается как отвлекающий шум. Ну да, борзеет, неэффективна, дерьмом всяким занимается, но хорошего в жизни всё равно больше. Спорт, хобби, семья, друзья — они же со мной, я поэтому сильно не парюсь насчёт всяких тварей, они где-то там, далеко. Бесят конечно, но не настолько, чтобы страдать по этой теме очень уж сильно.

          • Наверное равнодушия не хватает. То есть живешь хорошо, на остальное болт забил и нормально, пусть там сами страдают.

            Ну и много родственников из «среднего класса», знаю как они живут, и искренне не понимаю, зачем жаловаться и тогда.

            Вообще если быть достаточно равнодушным, то и самому можно разгонять этих нарушителей порядка.

          • Ну и теперь всем жалобщикам из «среднего класса» есть что ответить. Что от меня зависело я делал, теперь можно их не слушать, сразу отправлять получать удовольствие от жизни.

            Ничего Антон не мешает, кроме нехватки равнодушия.

            Скорее наоборот люди, которые меня знают округляют сильно глаза и говорят ты вообще там с жиру бесишься?

            Ну хоть для себя разобрался, как это устроено.

        • AlBrynS

          Ну и верховенство закона это конечно же не про незаконные митинги. «Вы не понимаете, это другое» (c)

          • Европейский суд по правам человека в Страсбурге опубликовал решения по делам задержанных в Москве и Санкт-Петербурге на митингах в 2011 и в 2014 году.

            ЕСПЧ постановил выплатить всем заявителям по пять тысяч евро в качестве компенсации морального вреда, а также возместить расходы на уплату штрафов и судебные издержки.

            А как же так???

          • Какое отношение ЕСПЧ имеет к Российским законам? Или Вы считаете что законами РФ можно пренебречь в угоду иностранным? Собственно другого и не ожидал.

          • В догонку. Это как раз та самая коленно-локтевая поза с Вашей стороны по отношению к западу о которой упомянал Sweeper.

          • Изучите матчасть правовой системы РФ, потом пишите.

          • Укажите статью конституции обязывающую исполнять решения ЕСПЧ. Ну и вы не ответили на вопрос: законами РФ теперь можно пренебрегать и выходить на митинги?
            PS: По мне так отсидка гражданина Н. как раз и будет являться верховенством закона.

          • В соответствии с частью 4 статьи 15 Конституции РФ

            Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

          • Это и есть законы РФ, изучите матчасть.

          • Антон Л.

            Ну осталось только забить на ЕСПЧ и устроить свой суд. Стоп, секундочку, кажется это уже произошло:(((

          • Ну раз умеете читать, прочитайте и 79 статью конституции, делающую решения ЕСПЧ не обязательными, если они противоречат конституции.
            PS: И все равно путаете международные законы с законами РФ. К слову вы гражданином какой страны являетесь?

          • В каком месте права человека конституции противоречат?
            этой

          • Нарушение федеральных законов противоречат конституции РФ, коими являются незаконные митинги.

          • Изучайте матчасть, потом пишите.

          • Прочитайте часть 2 ст 4 Конституции РФ о федеральных законах. Они являются частью конституционного строя РФ. Проведение митингов регламентируется федеральным законом N 54-ФЗ.

    • >>>>«Y и Z»: покинули чат

      И зажили в своём информационном пузыре долго и счастливо. Как всегда 😀

      • Илья

        А это история рассудит, кто в каком пузыре был.

      • Илья

        Кстати про историю)) есть такая фишка, она записывается на ютубе. И упреки следующих поколений, когда уже точно все точки на ё будут расставлены, будут уже достаточно предметными и конкретными.

        Это новый интересный момент, который часто упускают.

        • Ню-ню. В ютубе лет через десять будут дипфейки про то, как Криштиану Рональду флаг над Рейхстагом поднимал в 41-ом, и начнётся предметный и конкретный спор 😀 За историю не переживайте, её всегда переписывают как надо. И если навальнисты добьются своего, конечно, всё будет подано под нужным соусом. Тут сомнений нет

          • Предлагаю через 10 лет встретится, покажите мне дипфейк про Рональду, а потом начнем предметный спор.

          • Подождём про Рональду, но существующие дипфейки можете оценить уже сейчас 😀 Их уже немало

  15. Ну и оставлю здесь с фейсбука постик https://www.facebook.com/angedonia1/posts/3585209041532654

    Команда Алексея Анатольевича Навального сказала: «Митингов не будет. Расходимся. Театр закрывается, нас всех тошнит».
    И у меня нет ни одного вопроса к этим людям. Даже они сообразили, что революционный пыл на морозе расходуется быстрее, чем зарядка на айфоне.
    Вопросы у меня к другим. К тем трогательным в своем прекраснодушии борцам, которые все это время орали «Мы не за Навального выходим, а за себя! За наши права! Путина долой! Пивная! Ещё парочку (зачеркнуто)».
    *Вкрадчивым голосом*
    — Выйдете?
    А шо нет? Права резко перестали попираться?
    Ну, ей-богу, вы ж не дрессированные пудели, к чему вам эта партийная директива, правда?
    Всех посчитаю. Каждого, кто выйдет.
    Революция, блядь, достоинства по распоряжению.
    И да. Достоинства не бывает по команде, запомните, а лучше запишите.

    • AlBrynS

      Буду с интересом наблюдать. За одно и посмотрим чего эти «борцы» стоят.

      • Они там уже про здравый смысл заговорили. Забавно, что неделю назад они про него и слушать не хотели. Чудеса

  16. Andrewtim

    «Укажите статью конституции обязывающую исполнять решения ЕСПЧ.» (AlBrynS)
    Россия, вступая в Совет Европы приняла на себя обязательство исполнять решения ЕСПЧ, приняла самостоятельно и осознанно, никто ведь силой не заставлял. И ведь РФ выплатила братьям Навальным компенсацию (40 000 Евро) по делу Ив Роше, по решению ЕСПЧ, признав это решение таким образом. Судимость Навального по делу Ив Роше аннулирована, зачем тень на плетень наводить.

Добавить комментарий