Дилемма великой России

Меня тут вот какие навязчивые мысли достают (ну, а куда деваться — время рефлексий). Так вот, мы уже три месяца воюем с коллективным Западом, противопоставляя себя ему, и словно не замечаем, что являемся его интегральной частью. От этого всё противостояние выглядит аутоиммунным заболеванием, когда организм атакует сам себя. Но главное даже не в этом: драконя западные ценности, мы не предлагаем взамен ничего.

Я далёк от того, чтобы идеализировать Запад, и тоже склонялся к мысли, что западная цивилизация во многих смыслах себя изжила. Не хочу рассуждать о том, чья это вина, мне ближе идея, что это фаза исторического процесса. Просто кончился идейный заряд, который западная цивилизация получила от античности, Римской империи, христианства. Западный мир не идеален и каждый найдет, за что его покритиковать: за ссудный процент, неолиберализм, финансовые пузыри, модерн-арт, культ супергероя, экологический фанатизм, борьбу за права меньшинств, претензии на мировое господство, расовые дрязги, стрельбу в школах, лицемерии политиков…

И вот мы, некий «русский мир», пытаемся встать выше колонистов-империалистов, противопоставляя себя той деградации, что мы наблюдаем через электронно-лучевые трубки своих телевизоров. Мы пытаемся разрушить их мир и предложить свой, лучший. Допустим.

Но что именно мы предлагаем? В чём наш путь? «Патриоты» с ожесточением доказывают порочность западных ценностей — хорошо, расскажите мне про российские ценности. Чем мы отличаемся принципиально? Что радиально нового мы привносим в идейном, религиозном, научном или культурном плане?

Мы является органичной частью западного мира, и распад СССР как бы подытожил продолжительный процесс нашей ментальной интеграции с Европой. Мы взяли от них религию, систему ценностей, философию, базовые принципы науки, технику. Современные российские песни — это, по большому счёту, русскоязычная интерпретация западных (что не умоляет их художественной ценности — речь об идейной новизне). Современные книги — из той же серии. У нас есть попытки придумать свою мифологию («Звенящие кедры России»), но чаще всего это заканчивается сектантством.

У нас есть дефицит не только микроэлектронники, но и свежих идей. Вычтите из нашей реальности всё, что идёт от Запада — что останется?

Я понимаю, что каждый назовёт любимого дирижёра, спортсмена или писателя и скажет, что вон он держит мировую планку. Но я спрашиваю не о людях (идеях, начинаниях), которые соответствуют западной парадигме, а о том, что выходит за рамки. Что открывает дверь в будущее. Что мы посеем на поле, когда очистим его от западных сорняков?

Я никогда не считал нашу зависимость от западного мира чем-то, что нужно соскребать с себя, как горящую одежду. Стремление выйти за рамки парадигм сугубо похвально, но хотеть и делать — это не одно и то же.

В видении «патриотов», мы ведём многоуровневую борьбу с западным миром, который вот-вот затрещит по швам из-за цен на топливо и пшеницу. Может быть, так и будет, и Запад даже рухнет. Но если нас ждёт такой «триумф», что мы построим на руинах старого мира? Ещё один Советский союз? Его рыночную версию на манер КНР? Православную империю? Лесное царство, поклоняющееся кедрам на гектаре земли?

Я реально не понимаю, в чём суть наших претензий к Западу, кроме того, что его политики не хотят иметь дело с Вовой, который точно также не хочет иметь дело с Алёшей. Для меня это сущее политиканство, борьба за власть, личные амбиции и не более того. Что касается ситуации вообще, то любой из грехов западного мира вы можете обнаружить и вокруг нас. Не потому, что мы плохие, но просто так уж сложилось: мы являемся частью глобального мира со всеми его плюсами и минусами. Мы едим, пьём, говорим, думаем примерно как все, и если между россиянином и лондонцем есть разница, то она не существенно больше, чем между лондонцем и условным греком. Да, есть национальный колорит, традиции и прочее, но фундаментально — мы одна цивилизация. И современные россияне в идейном плане, увы, вторичны, как бы это не задевало наше самолюбие.

Хотите это изменить? Отлично. Меняйте. Просто не говорите «гоп». Крича о собственном пути, нужно хоть как-то обрисовать его, а аргументы про примат православия над католичеством или особую духовность пост-советских людей для меня есть лишь форма социального мифотворчества. Мы не более (и не менее) духовны, чем люди вообще.

Мы много говорим о нашей зависимости от Запада в экономике, но в интеллектуальном плане мы тоже импортозависимы. Может быть, среди русских мыслителей и были те, кто мог бы задать новое направление мысли и сплотить людей вокруг него, но из поколения в поколение русский народ предпочитал возвращаться к западному вектору: так было при Пушкине, так есть при Пелевине. Поэтому весь пафос нынешней «цивилизационной борьбы» кажется мне, скорее, пропагандистской конструкцией: если у Запада и есть проблемы, то у нас их не меньше.

Назовите мне современного российского философа, писателя, теолога, поэта, который сумел не просто породить некую удачную на ваш взгляд идею, но чья идея оказалась заразительной, созидательной, свежей. Условного Виктора Цоя, но не в момент разрушения строя, а в фазе его создания. Ах да, у нас же есть Олег Газманов и целый Михалков. Вопрос закрыт.

Отсутствие прорастающих идей приводит к тому, что русский мир не выглядит привлекательным для внешнего наблюдателя. Что мы предлагаем, кроме культа силы, которая, как оказалась, тоже не безгранична? Зачем условный турок или норвежец захочет непременно оказаться в современной России, учить русский, постигать загадки нашей души? Ну да, есть те, кто хочет прочитать Достоевского в оригинале, но, чёрт возьми, сколько ещё мы будем подменять собственные достижения успехами русских классиков или ветеранов ВОВ? Мы не можем построить целый мир на идеях Достоевского. Мы не можем вечно жить победой 70-летней давности. И отсутствие достижений толкает нас к самому лёгкому пути — к пути самообмана. Так сумасшедший, сидя в палате, представляет себя президентом мира.

Сейчас мы строим общество скованное, задавленное, эмоционально выгоревшее, и это уменьшает шансы породить ту самую новую идею, которая привлечёт к нам мир. Не погонит его палкой, а именно увлечёт.

Посмотрите на современных россиян. Кроме культа потребления, у нас нет общих мест. Да, кто-то религиозен, кого-то кренит в науку, кто-то по жизни технарь, но если брать основы, мы проходим только первые этапы осознания самих себя. И мы ещё не родили ничего такого, что обеспечило бы нам идейную цельность на ближайшие годы. Мы зависимы не только от импорта микросхем, но и от импорта идей. Хотите менять — меняйте, только не занимайтесь очковтирательством.

Ещё раз подчеркну, что сама по себе вторичность относительно западного мира для современной России естественна с учётом событий 90-х, и я лично не делаю из этого трагедии. Но этот факт нужно принимать, а не заниматься липовым самовозвеличиванием. Тогда, может, и свежие мысли появятся.

36 комментариев

  1. Павел

    Вот я русский, живу в России, но ей Богу никогда не понимал, что ж это такое, «Русский Мир».
    Ну, кроме вывески для географической экспансии.

    А те, кто за него топит, зачастую выдают какие-то осовремененные варианты клише «Православие, Самодержавие, Духовность». Причем у кого-то самодержавие легко меняется на СССР, но суть дела не меняет). И все обычно звучит крайне эмоционально, но при этом так же невнятно.

    А вообще прочитал вашу статью и как-то сам собой вспомнился заказ Вовчика Малого на Русскую идею в «Поколении П» Пелевина) 🙂
    Казалось бы, 20 лет уже прошло, а актуальность та же.

  2. Серёгин

    Знаешь, ты прав абсолютно. Но мне кажется, основана движуха основана на некой обиде. Мы отказались от идеи СССР, от коммунистической идеологии, от имперских амбиций. Мы сказали, что готовы терпеть геев, покупаем ваши товары, угробив свои производства. Мы кричали: «Признайте нас равными!» Примите в свою тусовку. У нас есть деньги, а иногда и лоск. Но нет… Нам были уготованы опять третьи роли. Роль сырьевого придатка.
    И после очередной неудачной попытки стать равными, вдруг обратились к истории. И оказалось, что равными мы не были никогда. Нас не уважали. И наши в своё время плюнули на это и начали воевать. Со всеми. А тут решили подстроиться, мол кончились предрассудки, отдали накопленное.
    Отдали и увидели, что опять всё зря. Стало обидно и решили делать так, как удобно и выгодно нам. И работаем по принципу – ввязаться в драку, а там посмотрим. Наполним чем-нибудь или новые ценности сформируем

    • Илья

      Для меня это абсолютная загадка, расскажите уже, каких геев и кого-либо еще Вы терпели и чем они Вам мешали? (Лично я встречал только хамство от сограждан же)

      Кто именно Вас не уважал(не считал равным)? и как это должно было проявится, чтоб Вы считали, Вас уважают?

      • Серёгин

        Да пожалуйста, расскажу. Однополые отношения всегда вызывали возмущения и считались чем-то зазорным. Зазорным до того, что представителей меньшинств гнобить считалось хорошим тоном. За последние лет двадцать, градус немного спал. Я думаю, что это следствие того, что Россия рвалась в цивилизацию. Ну там не бьют, да и мы же не дикари. Тоже не будем. Я ответил на вопрос?

        • Илья

          Отчасти, я никаких однополых отношений не видел в реальной жизни (только в телевизоре) и меня это не тревожит от слова совсем, с чего вдруг это тревожит Вас?

          • Серёгин

            Да меня они вообще не тревожат. Совершенно. Пусть кто хочет, тот тем и занимается по обоюдному согласию. Я пытался сформулировать видение общества и озвучить настроения. И да, я давно не говорю за всех, и озвучиваю только свой взгляд на проблему. Именно геев я упомянул, как раздражитель и как один из компонентов европейских ценностей

          • Какая разница, какие у европейцев ценности? Их ценности нас вообще никак не касаются, почему они Вас раздражают?

          • Серёгин

            Слушайте, почему Вы считаете, что меня лично что-то раздражает. Меня лично раздражает отсутствие клёва и грязь на ботинке, и Ваши попытки свернуть к обсуждению моих личных раздражителей. Кстати, а почему Вас именно тема геев так зацепила? Не имперские замашки, не третьесортность, не история противостояний, а именно геи?

          • Мне в равной степени интересно развернуть любую обиду в отношении Запад-а, т.к. у меня никаких нет и с чего есть у Вас для меня загадка.

    • Илья

      Подавляющее большинство наших сограждан не видели вообще европейца ни разу (чего уж говорить некоторые даже в Мск не были), они Вам как-то удаленно на ноги наступают что ли? как это вообще происходит?

      • Серёгин

        Я сейчас не о личности и индивиидуме, А об общности, которое именуется государством. Государство пыталось выйти из разряда стран третьего мира в лидеры. И не получалось. А уважают или не уважают конкретную личность, это уже проблемы самой личности.

        • Илья

          >> гос-во пыталось выйти из разряда стран третьего мира в лидеры. И не получалось.

          И куда нам упало мировое лидерство? Тупо стать развитой страной разве не интересней? (а об остальном можно договорится)

          • Серёгин

            А вот это гораздо интересней. Стать развитой страной. Я читал статьи пары умных дяденек. Я тогда задавался вопросом, почему мы ломимся в ВТО? Политика протекционизма позволила бы развивать собственное производство и при помощи заградительных пошлин оградить рынок. И это были явные убытки. Оказалось, что суммарный эффект от глобализации предполагался выше, чем убытки от остановки и упадка собственных отраслей. А надежда была на приобретение технологий. Не деньги, а именно технологии и развитие было целью. Но не срослось. И да, о лидерстве и господстве ведь речь не шла. Знаменитая речь Путина в 2008-м голу содержала в себе посыл к идее многополярности.

          • Ну так не срослось, это же не глобальный рынок виноват, первопричина то может в другом? У Китая вот срослось, уровень зарплат уже перегоняет наш, полностью глобальный рынок и никакой Запaд ничему не мешал и не мешает.

    • Kriptonus

      Вы знаете, третьи роли никто не готовил, наша страна сама охотно их использует. Все ж очень просто: создаем конечный продукт, который будет конкурентным с другими, тогда и сырьевая направленность диверсифицируется. Но создавать качественный продукт всегда очень сложно, проще в оффшоры торговать сырьем. На «их» век хватит. Ну совершенно банановый взгляд на мир у нашего государства. Куда ж с такими взглядами в цивилизованный мир?
      Когда произошел резкий переход к рынку, что Россия могла предложить Западу? «Жигули»? Стиральная машинка «Вятка»? Даже АК-с какими-то модификациями, ну что, что? У нас было на это 30 лет, чтобы, используя огромный трамплин резко ставших доступными технологий, интегрироваться. Не было у государства такой задачи. Чтобы она была, ему надо было пересмотреть отношение к своему народу, к уже давно изменившимся мировым тенденциям. Я был как-то в Италии, это год 2013 по-моему. В кафе девушка официант, поговорил, оказалось из Латвии. Вот почему она поехала работать официантом в какой-то городишко возле Римини, вместо того, чтобы работать официантом в Москве или Петербурге? Потому, что здесь не только для нее, но и для нас на улицах медведи с ушанками и балалайками. То-ли споют, то-ли раздерут. Нас-де не уважают. За что уважать? Уважать государство можно за какие-то поступки в отношении общества и своего народа. Можно уважать за то, что людей прессуют в отделениях, нарушают любые возможные права там, где это вдруг становится нужным. Я вам такую вешь скажу: по статистике, 90% с лишним дел по обороту с наркотиками это 0,5-0,6 г. Уголовная ответственность начинается с 0,4 по-моему. То есть, я точно знаю, что при превышении скорости на 20 км/час меня оштрафуют и намеренно буду топить выше этого порога. Силовые ведомства стали ровно такими же, как 100 лет назад. За это нужно уважать? Расскажите, какое все-таки зерно у нас есть, которое прорастет в огромное плодоносящее дерево и под его могучими ветвями укроется вся мировая цивилизация.

      • Антон Л.

        +1 к каждому слову.

      • ЯРиК

        Kriptonus. А что, на сегодняшний день нет конечных продуктов «создаем конечный продукт, который будет конкурентным с другими, «?
        По моему есть. Перечислять, думаю не надо?
        «Куда ж с такими взглядами в цивилизованный мир?» Так не с какими взглядами, цивилизованный мир не принимает, кроме полного «Аlles»
        Это ведь все равно что доказывать что мой цивилизованный взгляд цивилизованней вашего или Ильи. Бесполезно. И давайте не забывать, мы «Обижены» ими по обычным понятиям, и только «дипломатически». А они, в недалеком прошлом и не раз нашим народом, по понятиям «мест не столь отдаленных» где оно равно «Опущены», а такое не прощается. Кто бы чего не говорил, и как бы не признавался в любви.
        И кто бы что не говорил, но в свое время доработанные под наши условия жигули, были гораздо, лучше фиата (того же семейства, на любой дороге. Как в прочем и Вятка-автомат, при прочих равных и выполняла свой функционал, не хуже прочих иномарок, с теми же параметрами.
        » Чтобы она была, ему надо было пересмотреть отношение к своему народу, к уже давно изменившимся мировым тенденциям» для этого нужно было обязательно рушить предыдущее государство? Что мешало оставаться федерацией-союзом, и изменять не территории а отношения к людям.
        После же искусственного раздрая территорий, пришла полнейшая «свобода» которую тоже надо было ставить в стойло, чтобы опять не ужаться и сморщится.
        «Даже АК-с какими-то модификациями, ну что, что» если вы не знаете, или наоборот знаете что то поболее. Чем эти то не угадили. Что европейского есть на этом рынке, что американского, что азиатского. Именно в таких количествах, а не для нужд отдельной организации. Ну а про Сарматы Калибры Ониксы, и прочее, это ведь не КУБ М1 и не Сатана15.
        Уж здесь то не все плохо.
        Девушка из Латвии и у Русских, это вообще не тот коленкор (тем более с открытым Шенгеном), вы почему то приводите в пример азиатские народы, которые в более значительных количествах, чем население новоиспеченнонатотмомент европейских стран, работало и работает. Давайте не будем сравнивать жопу с пальцем приплетая сюда русофобию именно на генетическом уровне.
        «То-ли споют, то-ли раздерут.», вы мне скажите, или покажите а где по другому то, в каком таком европейско-государственном заповеднике. Ну нет таких стран, где в что в фавеллах, что в центре столицы, вам ни чего не угрожает, именно на уровне споют-разденут, а еще проще предъявят за незнание обычаев традициЫй или просто жестов. .
        «Уважать государство можно за какие-то поступки в отношении общества и своего народа. Можно уважать за то, что людей прессуют в отделениях, нарушают любые возможные права там, где это вдруг становится нужным.» Да, в некоторых государствах, премьеры и министры и тем более госслужащие рангом пониже, гуляют без охраны, на велосипедах, и не только в таком ракурсе, но и в общем приведенном вами примере. Ну так и численность населения этих стран, не более населения Москвы. Нет это абсолютно не умаляет, вашего мнения, я бы тоже этого и хотел и желал в не меньшем объеме чем вы.
        «Силовые ведомства стали ровно такими же, как 100 лет назад» а кое где еще наказывают шомполами, и даже расстреливают, что по моему мнению, тоже не всегда плохо.
        Не вижу ни чего плохого в поедании Фуагра, после репы, как и сверчков с рапанами, но навязывать этот европейский стериотип…
        Вы посмотрите как наши братья, освещают наших с вами граждан — «работающих». От пизженых унитазов, алкоголизма и до оливкого масла в коньячных бокалах. А они то в это уверовали, на полном серъезе.
        И уж тем более не надо о навязывании ЛГБТ-которого типа нет. Это уже не к вам, уважаемый Kriptonus, а к уважаемому Илье.
        Если ты не видел и нет у тебя в окружении, это не значит что нет вообще. Я, слышал свою дочь и ее рассуждения за эту «обездоленную горстку недопонятых». Я сталкивался с ними и во времена когда учился в ЧВВАИУ, нет не среде ВС РФ, а вдоль территории и не только, не единожды, с предложением свих услуг на безвозмездной основе. И последний раз, бил в морду, одному из депутатов ЗС (мужского пола), за то что попытался, заигрывать, и не понял что этого делать не стоит, с первого раза на новогоднем мероприятии в одном из кабаков на Ленина.

        • kriptonus

          Честно, не хнаю конечного продукта, созданного в России. Ну вот чтобы от сырья до вещи и полностью Россия. Я сижу за компом — не надо говорить, чей он. Стол — ЛДСП на станках из Европы-Китай. Осциллограф, генератор, паяльники, лампочки, обои. Стоп. есть, нашел. Бетон, арматура. А, блин, сделано на оборудовании опять оттуда же. Узко мыслю, ну правда.
          Про опущения ничего не понял, вы про войны, наверное, ну, здесь 50/50. А, если честно, Россия по-моему не выиграла ни одной войны без союзов с другими гос-вами.
          Ну а про Жигули было бы смешно, если бы не было так грустно. Для 70-х годов это был если не фаворит, то такой, крепкий середнячок. Вот только на дворе был 90-й год. Гордиться свадебным пиджаком такое себе занятие. К этому моменту рынок технологий и предметов обихода «сраной Европы» шагнул настолько далеко, что достижения нашей промышленности выглядели очень блекло.
          Про территории, я согласен, может и не надо было. и все прочее. Но: на данный момент имеем то, что имеем. Можно идти тем путем, который избрало правительство. Однако ж, вполне, если бы за эти пусть 30 лет была создана государство-структура, на территории которой свободно дышат люди, экономически успешное, то это вызвало бы только желание вступить туда, где хорошо, где спокойно, где деньги есть. А у нас получается так: ах вы скоты, куда полезли: назад, в трущобы! Да, можно много говорить, что там ждало бы или нет Украину в Европах, но с нашей стороны мы не обладаем для бывших стран никакой привлекательностью, которая способствовала бы стремлению к объединению. Про беларусь вообще можно молчать.
          Я тоже до недавнего времени думал: ну что там Европа, плевок на карте, сколько там жить может. Не поверите, много может жить. Погуглите, простите, пояндексите население германии, Франции, Великобритании. Осторожно, цифры могут вас удивить. Равняться надо на лучшее, а не самоуспокаиваться, что у некоторых еще хуже: это ничего, что ноги в говне, вон сосед вообще весь вымазался.
          По оружию, возможно, вы правы: стреляет как-то, ну и прекрасно. Я про гражданское могу сказать. У отца была винтовка пневматика ИЖ, собственно, все. Больше ничего стоящего не выпускалось. Ну там, пистолет пневматика был, остальное все примерно на таком же уровне. У меня есть турецкая Хатсан, значительная разница с ИЖем. Основная мысль-то какая: невозможно в условиях изоляции производить конкурентный продукт, улучшать характеристики. Зачем? мотива нет, если все и так течет. Когда конкуренция, вот тогда есть соревнование.
          Про ЛГБТ — есть они.

          • Подожди, ну ведь я опять ни слова не говорил о жизни в условиях изоляции, и прочих плюшках нарциссисизма, и интроверта-государства. Но одно дело «со мной без зайца дружить нельзя» и другое считаться в лучшем случае лохом, которому если не трусы на голову натягивают, то хотя бы «опускают» словесно или отвешивают леща, просто потому что сегодня рыбный день, или пинка под сраку. И это ведь не зависит от…. Да ни от чего не зависит, кроме силы. (В общем понятии и физической и экономической, и статусной).
            Что касаемо конечного продукта. А можно пример, из жизни, какой такой есть в суперевропе. От и до, как вы описали. Я таковых тоже не знаю. Если только чье то говно, да и то под вопросом, начиная от чьи удобрения, и заканчивая а на чью удочку леску или на чьем газу. Почему я должен удивится населению Европы. Тройка четверка имеет более 60млн. Остальные в основном, не дотягивают до Москвы. И… Давайте посчитаем ещё коренных жителей и эмигрантов и будем сравнивать. Про оружие, любое. Супер качество у индивидуалов частников, в промышленных масштабах, качество посредственное и восхищаться так же не чем. Сравнивая технические характеристики, с точки зрения законодательства нашего государства, примерно все одинаково. Эстетика, да. Но многим ли промысловики, а не развлеченцам, нужна эта эстетика, отличающаяся ценой в разы а кое что и на порядки, и доступностью ремонта на порядки.
            На фотках классно смотрятся и калиматоры и супер винтовки, а как «в эвакуацию», так ничего лучше калаша нет.
            Я не пытаюсь оспорить переспорить или переложить чью то вину, и уж тем более начать осуждать и обсуждать кого то. Хуй его знает, что бы я в такой ситуации делал-моя жизненная позиция. Или сочинения на тему, а что было бы если бы я был на его месте, без розовых очков, исходя из современных реалий, правду матку и не «пиздя», хотя бы самому себе.

          • Да блин, Европа отличается от на тем, что у них есть технологии. В наше время это основное. Они занимаются разработкой технологий, ну и производством, пусть не в такой мере как раньше, но чистое европейское производство тоже есть. У меня вот духовка, словения что-ли. Делают же. Да и знаете, мне просто обидно, до слез. Что у меня в стране нет ничего, кроме сырья. И никто в государстве не хочет развивать несырьевые сектора. Это сложно, долго, дорого. Что у нас, людей нет с головами и руками? валом. Дайте людям социальные лифты в малый бизнес. У нас же думают опосля. Предложили ИТ-кам говно на палочке в качестве преференций, ну что это, как можно этим привлечь? Да и когда? когда жареный петух закукарекал? А кроме ИТ-в, что, никого нет? Да блин, все в какой-то популизм сваливается, кругом прожектерство. Вам, как христианину, должна быть знакома притча про царя, который, прежде чем пойти войною на соседа, хорошо бы сесть и размыслить. Конечно, с горы в жопу виднее, но каких-то особых размышлений моего правительства не видно. Иначе такие озоновые дыры, которые вдруг резко всплыли были бы чем-то заткнуты. Ну ведь провал на каждом фронте, неужели вы этого не видите: промышленность, социалка, образование, экономика. Это не то, что сову на глобус

          • Да пойми, я не топлю за правительство и правителя от и до. Есть плюсы, минусов ещё больше. Но ведь не «всё пропало». Я так же против розовых очков и пыли в глаза. Все хорошо прекрасная маркиза, тоже не ко мне. Мне так же обидно, за многое сделанное или не сделанное. Мне противно от лизоблюдства и политического и экономического статистантства в угоду «царю». Просчеты по началу, даже этой операции, есть, для значительного количества, но не критичного, человек они есть. В розовом цвете все заебок, деньги освоены, люди подготовлены, встречают с цветами. Ан нет, деньги освоены в карман, а люди, были бы готовы тогда, каких то 8 лет назад и экспромтом, и не за деньги. А щас, и вкус денег почуяли, при чем с двух маток, и … Рапортовать что все заябись, и выполнено на 120% мы научились ещё в СССРе. Кто то действительно выполнял при этом порвав жопу, а кто то приписывал. И, да это есть у всех народов, стран государств, а не только у того, за который, некоторым стыдно. У Европы есть технологии, да есть. У нас они тоже были… Сначала страна работала на оборону, потом попытались ударится в конверсию, при этом госзаказ ни хуя не оплачивался, а вы попытайтесь заработать на з/п и прочее самообеспечение сами. Вы думаете сейчас что то в госсекторе поменялось? Нет. При этом, на различных сборах руководителей различны ФГУП при министерствах, которые могут и госзаказы выполнять и коммерцией заниматьсЯ, министерские говорят в открытую, что нам на вашу коммерцию абсолютно пох…, Главное госзаказ. За который платят копейки, который даже с точки зрения себестоимости в разы ниже требуемых затрат на его выполнение. Я говорил о потреблятсве, так оно и там в госструктурах, не менее, и возможно даже поболее развито.
            Все, что нужно, для начала, нормальной работы- запретить выезд обучение и лечение госслужащего и членов его семьи за рубежом, даже в крайних случаях. И как у многих военских по секретке со сроком от 15лет и более, после того как ты был, каким нибудь членом. И тогда… Заживём как надо. Но это не по европейски.

  3. ЯРиК

    Может опять не в тему.
    Рассуждения и сочинения на вольную тему. Что подразумеваешь, то и материализуй. Должны ли быть общие понятные и принятые принципы, безусловно.
    Нужна какая либо концепция на государственном уровне?, ну так «многих» таковая вообще не устроит. (особенно на мотивах повествований о раболепстве населения определенной территории занимающей 6 часть света)
    Вам как преподнести «Русский Мир», в какой обертке?
    У каждого ведь в силу понимания он будет своим.
    Была, ранее, политика партии — которую «неуклонно старались» выполнять и придерживаться все нижестоящие «организации».
    «Было», сильно разниться от того что «стало». Кто бы что не говорил, но за последние 40 лет (а цифра сорок имеет у многих достаточно сакральный смысл, ит все таки стоит считать не 30 летний период после полного распада а и десяток лет подготовки к распаду, это и последние быстротечные смены «управленцев» и, действия «меченного»), общество из «какого никакого» «производителя», на 95% переквалифицировалось в «потребителя» и «продавана» (спекулянта).
    Что хотели, мы или представители другого не дружественного контента с нами уже сделали. Жить только сегодняшним днем, не особо задумываясь над завтра, при соответствующих инструментах.
    И чем больше поколению отдаляется от развала СССР, тем больше потребительства, с абсолютным, исключительно в моем понимании, «Ни Родины, ни Флага», и ни каких «ценностей» кроме материальных.
    Чего мы хотим увидеть то.
    Давай начнем с «божественного»
    10 заповедей (принципиального отличия от веры, рассматривая основные конфессии, нет, а если быть точнее пять основных заповедей то точно)
    Кто то, на сегодняшний день, придерживается хотя бы половины?
    Хорошо не верим в бога верить в социум или еще что то?
    Мы нарушаем, многовековые заповеди.
    Кто то на сегодняшний день придерживается хотя бы половины законов и не преступает их?
    Далее стоит продолжать?
    Стоит ли создать то что необходимо чтить и оберегать, в масштабах народа, мое мнение, стоит.
    стоит ли наказывать тех кто не хочет это чтить и оберегать, в наших госграницах, и в дипломатических процессах, да стоит, конечно не обязательно при этом чем то бряцая и позвякивая, но и не без этого. Страна состоящая из сплошных пацифистов, и травоедов, не состоятельна, и не жизнеспособна (в настоящее время).
    Соглашусь с Серёгин, почти во всем, может только, в моем понимании, «Обиделись» подкорректировать кавычками.
    «И наши в своё время плюнули на это и начали воевать.» Если обратить внимание на всю историю описанную (и тем более не описанную), то просматривается по всей истории из века в век, тех кого, в моем понимании, (думаю и в понимании многих кто получал Советское образование) принято считать Русскими. Так и продолжаем не только говорить, но и делать «иду на Вы». И большинство великих побед, дней Воинской славы, в календаре нашего государства именно после таких, как некоторые считают «выходок».

    • Илья

      А.В. Сувoров потреблением не пренебрегал, а заботился о нем в первую очередь, в имении у него кстати всегда был запас отменного вина (почитайте письма им же написанные). А «выходки» он совершал в отношении лиц с величием на голове, права и достоинства простого человека уважал, что и сейчас можно поучиться, никто у него пояса там не затягивал, а он всегда стремился к ровно обратному. Изучите в подробностях по первоисточникам.

      • ЯРиК

        Я не утверждал обратного. Где вы домыслили что из моих слов следует… То что вы мне противопоставили? Из каких конкретно букв, у вас сложилось это мнение?

    • Kriptonus

      Из сорока озвученных вами лет, минимум 20 находится у власти один и тот же человек. Получается, его прямая вина в том, что он не сумел выстроить для общества и государства правильную систему ценностей? Всё-таки власть и государство задают тон развития общества. Давайте тогда с него спрашивать, почему так произошло и происходит.

      • ЯРиК

        А давайте с вами посмотрим, что в течении этих двадцати лет обещали нам «партнёры» именно как равным, ну или почти, что выполнено из того что обещали и те и особенно другие, и как менялась риторика, и тех и других.
        И рассмотрим ещё, двоякое трактование, двойные стандарты, и прочее раздвоение «личностей». А ещё право собственности, как таковое, и кто привел к тотальной распродаже всего и вся, с последующей утилизацией и раздербаниванием.

        • kriptonus

          А давайте, начнем с начала: не будем размывать разговор, конкретные вещи, конкретные ответы, конкретные вопросы. А то выходит на детский уровень: «а ты — а ты, а у тебя, у тебя у самого». Великий кормчий у руля, он или формировал эту систему или не сопротивлялся ее формированию. За каждой проблемой стоит конкретный человек. Как говорится, кому много дается, с того и спрашивается больше. Так что вполне резонный вопрос, на мой взгляд, спросить: как же так получилось, что производства нет, а сплошное перекачивание сырья. Или не его друзья являются основными трейдерами ресурсов? Или не его друзья занимаются ключевыми госконтрактами и «стройками века»?
          >>А давайте с вами посмотрим, что в течении этих двадцати лет обещали нам «партнёры»
          У меня память слабая на это дело, подскажите, что нам обещали и чего не дали? Ну, и чтобы уж по-честному? со своей стороны, что мы выполнили, а чего нет, как «партнеры»
          Ну и с собственностью: если тот, который приходит после всех этих делишек и не отменяет достигнутые результаты, то они его устраивают, он в доле, ну и соответственно, является соучастником, следовательно, и вина также лежит на нем. Нельзя вот так взять и все просто замести под ковер.

        • kriptonus

          Ладно, пусть не отменить проведенные реформы и все по-новой ножом резать, но высказать свое отношение, принести извинения за те действия, которые государство производило над своим народом, осудить их и направиться к исправлению, вот это тогда означало бы, что человек не желает иметь ничего общего с теми процессами, а так, он находится с теми людьми в одной упряжке. так что, упоминая Горбачева, Ельцина — держите перед глазами портрет человека, который на столах и стенах чиновников. Вы имеете полное право точно также называть и его.

          • С этим вообще не спорю. И поддерживаю на все сто.

    • Илья

      И вообще идеология чучхe никакой руccкой не является, возможно советск-ой отчасти. А мы покушать никогда не стеснялись, не надо, не было такого.

      • ЯРиК

        Потреблятьство-более широкое понятие, в моем понимании нежели кушать и выпивать.

        • Илья

          И потребления и бля*-ва в нашей стране всегда было достаточно, а в некоторые периоды марксизма-ленинизма вообще переходило все моральные рамки. И в эти времена ни то ни другое не обесценятся, а скорее наоборот.

  4. kriptonus

    Вот честно, я до сих пор не понял, зачем все это было затеяно. Прошло несколько времени, но нет у меня понимания: для чего?
    Если это ответ, то на что
    Если нам делали плохо, то в чем
    Если куда-то не принимали, то куда
    Ну правда, может, кто более смышленый и осведомленный, подскажите, простыми словами.

    А пока я вижу выгоду от всего этого только у хунты. Считай, сырье подорожало, резкий крен в сторону теневого рынка (все же слышали про «латвийскую нефть», правда?). А теневой рынок, там и расчеты теневые, то есть не в бюджет, а все туда же на острова.

    • Кирилл

      Я тоже не понимаю, почему все сложилось именно так. Дайте знать, как ответы появятся.Про «латвийскую нефть» слышал. Гордимся нефтью и газом и лесами-территориями, словно мы все это произвели, а не само собой досталось.

  5. Обыватель

    Очень интересно мнение людей именно в этом блоге читать. Земляки как-никак. Мне очень понравился в свое время фильм «Знахарь» (Польша, 1982г.). Очень много лет прошло, а мне фильм кажется шедевром. Готов послушать критику всех критиков, смотревших это старое кино). Артем, спасибо, что пишешь на самую актуальную тему.

  6. Обыватель

Добавить комментарий