Воскресный митинг в Челябинске не состоялся: силовики оцепили все подходы к площади Ярославского (оперный театр) и прибывающих сразу отправляли в автозак или уазик. Не было ни одного плаката, выкрика, лозунга — сам факт появления вблизи места сбора трактовался как нарушение правил проведения общественных мероприятий.
Проблема российского протестного движения, сформированного в годы активности Навального, в том, что его легко дискредитировать в глазах той части общества, что составляет его костяк. На митинги приходит в основном молодёжь, которая в дни крымской весны закончила начальную школу. Приходят профессиональные «революционеры», которые не пропускают ни одного мероприятия, и потому выглядят не слишком разборчивыми: протест для них самоценен и праздничен. Полиция за эти годы тоже поднаторела, действует молниеносно, не давая толпе нарасти, да и толпа не слишком велика: в воскресенье было холодно и снежно. Меня пока не трогали, но думаю, только пока.
Протест воспринимался бы по-другому, если бы в нём участвовали авторитетные люди. Одно дело, когда пара копов ведёт под руки ухмыляющегося юнца, и совсем другое, если задержан главный врач, учитель года, директор предприятия или герой прошлых войн. Нынешний протест в России маргинализован и для обывателей воспринимается как нечто манипулятивное, неискреннее и опасное для их благополучия.
А люди с авторитетом сейчас не выйдут на улицы, даже если их мнение о власти в последние две недели изменилось или хотя бы дало трещину. Большинство из них не читало оппозиционные СМИ, а теперь, после их закрытия, окончательно замкнулось в пузыре государственной пропаганды. Им есть что терять, и штрафы, уголовные статьи и перспектива увольнения с чёрной меткой — это железобетонная мотивация, чтобы заняться максимальной самоцензурой и поискать себе оправдания в богатом ассортименте соловьиных трелей.
Но даже не страх главное. Многие действительно верят, что Россия в эти дни создаёт новый миропорядок, который окончательно вернёт нам статус сверхдержавы. Они предвкушают китайское изобилие на фоне унижения американцев и тихого, испуганного ошеломления европейцев. Они убеждены, что с каждым часом мир становится безопаснее. Что мы мстим западным ублюдкам за все унижения прошлого. Что Запад труслив и слаб, и что победа в одном шаге. Они верят в секретный план Путина, о котором не знают ничего, кроме самого факта его существования.
Я знаю таких людей, с образованием, при должностях. Путинские годы были временем их профессионального становления и созревания, они привыкли доверять ему, и предвкушение тяжёлых времён лишь обостряет национальную гордость, а пропаганда возносит её до уровня фанатизма. Они хотят показать Западу нашу фирменную несгибаемость, требуют реванша любой ценой. Трудно сказать, запишутся ли они в добровольцы, если понадобится, но в интернете их боевой дух бесспорно силён.
Но больше всего меня пугает даже не эта слепая вера, а невероятный гонор на грани с кровожадностью, когда речь заходит о любом явлении за пределами России. Они требуют истребить фашистов на Украине, упиваются санкциями, требуют заткнуть Запад и уничтожить его хлипкие каркасы. Они готовы оправдать любые потери.
От некоторых речей, скажу честно, меня прошибает холодный пот. Я даже задумался, почему россияне, привыкшие воспринимать власть с долей скепсиса (коррупция, пенсионная реформа, инфляция…) вдруг утратили критичность и не просто наблюдают за непонятным ещё явлением, а буквально ликуют от того, что оно имеет место. Почему обыватель из уральской глубинки, который ещё полгода назад крыл власти из-за разбитой дороги и просил меня включить все рычаги и связи, чтобы помочь ему в этой беде, вдруг провалился в омут слепого патриотизма и восхваляет власть с таким запалом, что я сначала принял за стёб. Но перечитал другие посты и понял: нет, это действительно фанатизм.
Помимо пропаганды и полного запрета воспринимать нечто отличное от неё, думаю, есть ещё один фактор — зерно упало на плодородную почву. Какие поводы для гордости у нас были в последние годы? Какие скрепы? Мы упустили инициативу в космосе, мы развалили свой автопром, мы не возродили духовность с помощью церкви, не создали самодостаточный пласт культуры. Пожалуй, единственным непоколебимым стержнем у людей моего поколения является победа 1945 года, победа над фашизмом. И все лозунги типа «Можем повторить» — это наша тоска по той победе, ось нашей национальной гордости. Нам был нужен фашист, чтобы ещё раз его победить и ещё раз испытать ту эйфорию, чтобы забыть про убитые дороги, про несбывшиеся мечты. Как ведётся на лесть человек, изголодавшийся по искренней похвале, также и мы готовы принять за священную войну всё, что хотя бы отдалённо напоминает её в кривом зеркале телепередач.
Когда наши обыватели прозреют? Боюсь, не скоро. Не важно, что будет происходить на самом деле, после ликвидации независимых медиа и восстановлении железного занавеса государство получает беспрецедентные возможности по созданию любой реальности. Бывшие советские люди знают, как разглядеть в пустых полках магазина признак скорой победы над мировым злом. Запад, по которому санкции несомненно отрикошетят, тоже окажется на ниспадающей, и наше будущее счастье — оно не в благополучии, не в творческих успехах, не в научных достижениях. Оно в осознании того, что кому-то тоже плохо, и что причина этой плохости — мы. Это наша новая национальная идея.
У каждого обывателя будет свой момент истины. Большинство, наверное, ощутят ситуацию через кошелёк, но поскольку государство впрыснет в экономику все мыслимые резервы, думаю, этот процесс будет достаточно плавным, чтобы пропаганда успевала отрабатывать запрос. Кто-то более свободолюбивый ощутит закручивание тисков, особенно когда молох начнёт измельчать даже тех, кто сейчас поддерживает власть. Кто-то прозреет, поговорив с непосредственными участниками событий, хотя, подозреваю, делать это можно будет только шёпотом.
Потом, когда спадёт вуаль, появится множество статей, интервью, книг. А ещё будут восклицания: да мы же ничего не знали! Конечно, дорогие, вы не знали. Только вы живёте не в советское время, имеете доступ в интернет, и ваше незнание — оно добровольное. Впрочем, я бы не стал никого переубеждать хотя бы для вашей безопасности. Да и интернет, подозреваю, скоро станет суверенным, так что пребывать в незнании будет ещё проще.
Я два дня провёл в сильной апатии. Я раньше не знал, почему люди просто лежат на диване, ведь это скучно. Но вдруг я обнаружил, что скука такого рода — меньшее из зол. Я лежал, периодически засыпая, и просыпался с надеждой, что, может быть, я всё-таки неправ. Ведь может так быть, что я неправ. Что все эти предчувствия ложны, что мы на правильном пути и в двух шагах от какой-то новой России… Я был бы рад оказаться неправым, только пока не вижу обнадёживающих признаков.
И я непрерывно ищу спасительную мысль, которая стала бы моим неприкасаемым запасом, спрятанным глубоко внутри, недоступным ни для каких допросов. Я ещё пока не знаю, о чём эта мысль. Может быть, о том, что Россия, какой я её ощущал — это не только то, что происходит сейчас. Что есть другая Россия и что она вернётся. Надежда слабая, но она есть.
И ещё я стараюсь не обозлиться. Эту катастрофу можно пережить достойно, если не множить ненависть, бездумность и оторванность от жизни, которая лежит в её основе.
Не ной.
Надо же, какой ты несообразительный. Я же давал тебе шанс. Ну, как знаешь. Досвидос
От некоторых речей, скажу честно, меня прошибает холодный пот. Я даже задумался, почему россияне, привыкшие воспринимать власть с долей скепсиса (коррупция, пенсионная реформа, инфляция…) вдруг утратили критичность и не просто наблюдают за непонятным ещё явлением, а буквально ликуют от того, что оно имеет место.
______________
Так наверно многих заебало постоянное отступление 🙂
куда дальше то отступать то? остается территория своей страны. Это очередная «чечня». Не желаете в ней оказаться? 🙂 Или вы думаете что как только наши противники дойдут до нашей границы, настроив страны соседи против нас, то сразу все прекратится и мы сними дружно заживем? нас начнут жрать уже внутри и не успокоятся пока не сожрут и меня и вас, т.к. для добычи ресурсов для них, мы с вами не нужны.
Мое критичное отношение к власти никуда не делось, но я считаю что хватит получать оплеухи под улыбки европы и сша.
Проведем на вас эксперимент: сколько нужно времени желающему перестать получать оплеухи от запада на то, чтобы понять, что настоящих оплеух еще не было. Начало 9 марта:) Надеюсь, у вас хватит денег оплатить интернет месяца через 2-3, чтобы в очередной раз высказать своё мнение.
Договорились 🙂
Расскажите пожалуйста подробней, кто и какие лично Вам оплеухи присылал с Запада?
То хамство, что я получал, было исключительно внутри страны. Но возможно это просто очень субъективно и я чего-то не знаю.
Давно не писал Вам Артем, но всегда слежу за Вашими постами, особенно в свете последних событий…Мне всегда было с Вами о чем помолчать, так и сейчас молчу риторически вместе с Вами, да и вообще молчу. Не потому что нечего сказать, а уже и некуда и не зачем ничего говорить. Видимо мы очень долго всей страной отмалчивались и сейчас настало время собирать камни. Не знаю что в данной ситуации делать, тоже не хочу обозлиться и раствориться в веренице событий сохранив свое я…но тревога, хаос и отчаяние конечно пока берут верх. Думаю как все будет дальше, как платить ипотеку, вообще будет ли это завтра. Даже если и будет, то первый раз не хочется в него заглядывать и пророчить о нем. Видимо придержусь своего пути и буду как рак пятиться назад, у нас у рефлексирующих русских всегда будущее в прошлом))
Никита, те же мысли и те же фрустации. И всё осложнено тем, что когда ты чувствуешь внутреннюю правду своей страны, жаждешь победы, трудности воспринимаешь как вызов, с азартом. Но сейчас чисто морально сложно с этим мириться, потому что нет чувства, что мы делаем что-то правильное и великое. У меня нет. И потому, хотя я не искал этих трудностей, они как бы заслужены. Мы утратили моральное право на сочувствие. Не знаю, когда это дойдет до ураганных патриотов, но думаю, что дойдёт. И им тоже захочется, чтобы им кто-то помог в их беде, но они оглянутся и поймут, что некому: снаружи отвернулся мир, внутри разрушено общество. Каркасы пропаганды и ликование подержат его какое-то время, но рано или поздно наступит тяжкое похмелье.
>>>Видимо придержусь своего пути и буду как рак пятиться назад, у нас у рефлексирующих русских всегда будущее в прошлом))
Да, может быть, наша задача сейчас лишь в том, чтобы, не поддавшись мороку, сохранить тот взгляд на вещи, который был у нас изначально и который, я уверен, ещё вернётся. Вопрос в сроке — месяц, год, десять лет… Но очень важно сохранить понимание, что всё происходящее — это не есть наша глубинная суть. Мы можем быть другими.
Артем, ты крут и честно говоря в моих глазах даже смелый и очень умный парень (из меня-то так себе смельчак). Две прошедшие недели многих изменили, при этом хорошие новости, тоже можно отыскать (это трудно). Почему все это происходит, пока никому не понятно (если начнем обсуждать – холивар побьет рекорды блога).
У меня есть еще комментарий про экономику, про причины, про возможные следствия. Но у нас как-то не принято дебаты устраивать (да и кто я такой). Все это заменили «управляемые лидеры общественного мнения» или эмоциональные политические ток-шоу на ТВ.
Мы же сидели на уроках истории, смотрели одни мультфильмы и кино, почему в 2022 году-то разучились понимать и договариваться друг с другом, тем более если на одном языке говорим?
Благодарю за поддержку, по нынешним временам это особенно важно для меня,а то чувствуешь себя жуком в стеклянной банке.
>>>Мы же сидели на уроках истории, смотрели одни мультфильмы и кино, почему в 2022 году-то разучились понимать и договариваться друг с другом, тем более если на одном языке говорим?
Для меня это пока самая большая загадка. Мы тут говорили с одним патриотом, который считает меня без пяти минут предателем Родины. Я говорю: послушай, сейчас на нас обрушивается вся мощь путинской пропаганды, но ведь я сам воспитан в патриотическом ключе с самых младых ногтей и тот же Путин поддерживал этот настрой. Как вы меня воспитывали? Вы учили: главное, чтобы не было войны. Вы говорили: единственная возможная война — оборонительная, если кто-то чужой вступил на твою землю. Это вдалбливали в нас годами. Почему мы сейчас удивляемся тому, что украинская армия ощетинилась — их воспитывали также. Как же мы так быстро забыли всё, чему нас учили? Так легко поддались пропаганде, хотя каждый на уроках истории изучал все эти механизмы, читал про реваншистские настроения и экономические оправдания войн?
Может быть, люди просто устали быть критичными. Устали быть людьми. Слишком комфортно в лоне крепнущей пропаганды, где нет ни одного противоречия и где мы по-прежнему велики.
Потому что «Во время войны нельзя говорить плохо о своих» (с) Мы стоим на пороге ямы, которую нам кропотливо выкопал запад, раскачиваться тут не надо.
Яма существует в умах и пропаганде, и в том, что трудно доказать. Специальная операция, и все что происходит, оно как бы сейчас попадает на тв и газеты по всему миру(
Вы уж определитесь, война там у вас или не война
Я про своих слова плохого не скажу. Своим будет очень тяжело потом от всего этого открещиваться. Потом ведь никто не будет разбираться, что ты изначально был против.
уже уверены в проигрыше?
очень не комфортно когда рушится миропонимание да. и очень удобно, оказывается, когда жизнь учит как можно раньше, хоть это и не приятно в тот момент.
ЗЫ. украинцы вдоволь нарезались русских в чечне в 90х
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих» (с) — полностью солидарен с автором.
Кроме того, война началась не 24.02.2022, а гораздо раньше, и не мы её начали. Президент перевел её в горячую фазу, видимо, так нужно было. Мы (гражданское население) не имеем всей полноты информации, что бы объективно оценить такой шаг.
Кроме того, всплывшие во время спецоперации факты о планах ВСУ по нападению на Луганскую, Донецкую и Крымскую республики я не считаю фейком.
Далее, «украинская армия ощетинилась» — не совсем так. Украинская армия спокойно себе сдается и расходится по домам. Ощетинились подразделения нацистов, т.к. они осознают, что придется отвечать за все военные преступления.
И наконец, я не считаю население Украины совсем уж не виновным. С молчаливого согласия сорокамиллионного населения в стране был возрождён нацизм, который в 2013-2014 годах встал в полный рост и пришёл к власти. Сейчас наступил момент расплаты.
А нам отступать уже поздно, да и не куда. Не верю я уже в мирное соседство с англосаксами.
можно согласиться… как и с Чебурашкой, хотя с ним мы обычно в разных и фазах, и фразах.
Очень многие обыватели, данного ресурса, временно поджали уши и не только уши. АК, вроде как, «тоже греется» по поводу и без оного. К Артему без претензий, он выражает свое собственное мнение, но я лично не вижу причин записывать кого-либо куда-либо и тем более в предатели Родины. Да мнения, а их уже не одно, в полном миноре, да не как ранее, в нейтральной позиции, что может быть не совсем хорошо (имхо).
Тут, как бы, личное мое мнение, надо все таки «смотреть и читать» не только европу и америку, но и «своих», типа пропутинских, немного мониторить. Сейчас смотрю как многие, уже давно забытые, ранее чрезвычайно публичные личности, типа шарящих в вопросах солдатских матерей на международном уровне, и потом (когда не было хайпа по предыдущей теме) борющихся и рассказывающих о том как у них с экологией и как у нас, снова повылазили. Как наши псевдоэкологи, которые разбираются в большинстве вопросов (как те таксисты) полезли в «Войну», ну ведь истинно «Баба Яга против»
Единственное, что мы действительно полностью проиграли, это информационную войну, тут мы биты от и до. И начинаем только развёртыватся. Понятно что, наверное, нельзя было сразу рассказывать о всех планах, при первичном обращении к населению. Потому ни кто и не услышал, ни про химические, ни про биологические, ни про бактериологические лаборатории ни…. много чего еще ( хотя, я думаю если бы это было озвучено сразу, то все равно, большинство этого меньшинства не услышало бы, потому что … ну вот так они привыкли).
У меня, там, достаточное количество однокашников, хотя, конечно же, большая часть моего выпуска, уже в запасе. Скажу точно, если бы не мирное население, за которого, уже давно бы все закончили начиная с запада и заканчивая границами ДНР И ЛНР, там бы немного задержались поболее, ЗАмнировано все и вся, и земля и здания и леса и поля и реки. причем при полном отсутствии карт минных полей. (Той стране, эта колорадская территория не нужна была (ни была, ни будет, без всяких to be or not to be, ну не стояло там какого либо вопроса по этим территориям) абсолютно, они ее давно уже похоронили).
Тяжело, очень очень тяжело, и физически, и тактически, и тем более на эмоционально-душевном уровне и психологически. И как Артем правильно заметил, обороняться проще чем наступать, и да примерно «один к трем» (а точнее взвод в обороне удерживает наступление роты).
Если бы у противоположной стороны, не было режима полной боевой готовности, в наступательном плане, включенном заранее, Было бы гораздо легче и проще. И понятно, что для населения соседнего государства, мы, в данной ситуации агрессоры. И понятна логика автора, в предыдущих дискуссиях, о том если бы напали на нас или на те территории, то он бы первым патриотом в стране стал.
Не надо сейчас делать ни каких ни выводов, ни тем более выдвигать какие либо обвинения в чей либо адрес, ни подвергаться панике, ни провоцировать друг друга «на слабо» и «брат ли ты мне». Тут ранее были достаточно думающие люди. Зачем сраться на этом ресурсе когда можно зайти в любой пабликканал в телеграмме. Выбирай — хошь прохохляцкие, хошь пророссийские и там доказывай свою точку зрения и посылай друг друга хоть нахуй хоть в рот, и спорь о будущем. Сам мониторю несколько групп на этом ресурсе, смотрю выкладки одних, опровержения других. И да, мы то действительно битву, но только в тырнете, проигрываем, только потому, что нам всегда приходится оправдываться, и докаывать что большая часть инфы это фейк, а не работать на опережение.
Мое утро по пути на работу начинается с псалома 90 (обычно в аудиоварианте) , для Братьев, тех кто сейчас там, минимум — выполняет приказ, а максимум (можете додумать сами… в силу своих мыслей, главное чтоб в положительно ключе), да и самому не повредит, лишний раз. Когда то, возможно помогло и уберегло.
ЯРиК, спасибо за сдержанность. Это сейчас крайне важно.
По поводу информационной войны: не вполне понимаю, о каком проигрыше идёт речь. Операцию поддерживают в районе 80% россиян, и в данном случае я даже верю статистике.
Как можно проиграть информационную войну, если мы тупо разбомбили всю местную инфополяну? Что ещё нужно сделать для победы? Пересажать всех, кто не нанёс букву Z себе на лоб?
Пропаганда выигрывает, пользуясь репрессивным ресурсом, и это попахивает бессилием. Сам факт столь тщательного сокрытия любой информации уже наводит на мысли, что ни о какой объективности речи не идёт. Я никогда не отличался крайностями в суждениях, я не ведусь на первый же фейк, я умею работать с большим количеством разнородной информации и ориентироваться в ней. Я не первый год читаю и российскую, и западную прессу. И я вижу, что ситуация у нас подаётся настолько однобоко и ангажированно, что в обычное время журналиста за такое освещение событий выгнали бы взашей. Хуже того, я боюсь, что кривое зеркало работает и внутри самой системы, чем обусловлены ряд трудностей, о которых, конечно, никто ничего не знает.
Что касается информационной войны на Западе, то да, там мы её проиграли, причём наше главное поражение началось аккурат 24.02. Есть вещи, о которых можно спорить: что лучше, автомат или механика, «Лада Гранта» или старый «Мерседес». Но есть вещи, которые касаются самых основ. Ты никогда не будешь спорить о том, ценна ли жизнь твоих детей, твоей жены, твоя собственная. Если мы вдруг вынесем это на обсуждение, ты готов будешь на любые крайние меры, даже если будет обоснование, что жертва нужна в очень благих целях. Есть красные линии, за которыми начинается лишь страх и ужас. И это настолько базовые чувства, что остальные аргументы уже не работают. Мы проигрываем информационную битву не потому, что плохо воюем, а потому что перешли за красную черту.
Да, нас боятся. Но это не делает нас ни богаче, ни безопаснее. Сегодня самый отвязанный милитарист Запада получает полную поддержку электората и бомонда в отношении самых разнузданных своих фантазий. Из мифической угрозы, которую педалировала западная пропаганда, мы превратились в угрозу зримую, осязаемую. И в этом, кстати, причина той резвости, с которой Запад согласовал ряд очень спорных санкций, на которые в прошлые времена не решались. Так что чему тут радоваться, ей богу, не пойму. Хорошее наследство оставляем нашим детям.
Вот писАл писАл… Еще раз. Красная черта пройдена за долго до нас. Ну а то что мы стали зримой угрозой, ну так хер с ними. Это только в пословицах «сто раз скажи человеку что он свинья он в свинью и превратиться», ни куя, это не в данном случае. Еще раз не надо делать скорополительных выводов. С Крымом «смирились», хотя в 2014 тоже было много причитаний, в том числе и на этом ресурсе. Вернись в инфополе 2014 год, и посмотри сайты что наши что соседей, по ситуациям захватов власти наследниками нацизма, особенно в городах восточных. Сколько было эпитетов, пускай нацики только сунуться мы им сукам автоматы в опу и провернем. А ни куя, пришли, на первый раз погрозили пальчиком, кого то убрали, и…. И все засунули языки в жопу, живется то мирно, да еще и при власти, да еще и у кормушки, и типа мы же сохранили хуевый мир, и много много вот таких мизерных еще, которые ежесекундно втихаря закапывали глубже и глубже в свою сущность, и совесть то не мучала. В том числе и мы. И большая часть того населения, даже на граничащих территориях, через год- два-три стали считать ту территорию, тук же как и другие колорадой. А с чего, а им то жилось совсем не плохо, а у них то не стреляли, а по ним то не работали из артустановок. Звука выстрелов им разрывов боишься, перед первым ну может далее вторым боем, и после войны. А в промежутке, просто опасаешься.
Мне все это напоминало, один видеоролик где парень ставил «опыт» (в различных странах) «пиздя в истеричной форме», кроя матом и просто истеря, пожилую женщину, а прохожим рассказывал что он просто не дает этой сумасшедшей бабке надеть ей ее ордена ВОВ в «День Победы», которые она «заслужила». И во многих странах, люди молча проходили мимо и соглашались с таковой ситуацией, в том числе и в глубоком ЗАпаде. А сейчас… У соседей ровно та же ситуация, уже сейчас. Сейчас ровно все тоже самое… И мы к этому бы пришли… Еще через пяток лет… К ЛГБТ, типа толерантности, нас уже понемногу приручили=приучили.
Не делайте скорополительных выводов, ни про вчера, ни про сегодня, ни тем более про завтра. Мы с вам не там, не видим все своими глазами, а смотрим и читаем просто чьи то сценарии. А лучше вообще не думайте ни о чем «плохом»… пока, не вернулись домой, те кто исполняет свой долг. Сделаете, выводы потом, после, ну и подумаем о будущем тоже. Что? Как? и главное Где?
Давно говорил (но честно не желал в это верить) что такая встряска нужна всем, для переоценки многих ценностей.
А красную черту, Я переступал уже не одну, хоть и не часто. Главное чтоб это в голове укладывалось и не противоречило ни вере ни жизненной позиции. И тогда не будет и разговоров о ценности или цене жизни «твоих детей, твоей жены, твоей собственной» за которых, я несомненно буду рвать.
пишу на работе постоянно отвлекаясь, так что извините за не связанность мыслей
Не буду отвечать. Боюсь, обострим спор, а смысла в этом уже нет.
Как много хочется сказать таким как Юра, и Чебурашка, заметьте сказать , а не убить. Только сейчас это все на пятнашку тянет.
ну так говорите 🙂
Вы как будто не дочитали сообщение П. И я поддержку его в этом: всё настолько плохо, что комментарии с подробностями придётся удалять ради безопасности их автора и блога. Просьба не провоцировать людей на дискуссию такого рода. Это не честно в данном случае.
так пусть попробует без нарушения закона.
а если там одно сплошное нарушения закона тогда да, смысла читать нету совершенно, но тогда и смысла в том посту нет изначально.
Если вам интересно докопаться до правды — есть интернет. Найдите источник по вкусу, не связанный с российской пропагандой. Найдите десять источников. Сопоставьте их данные, отфильтруйте крайности, оставайтесь скептиком, но отключите предубеждения. Почитайте день, два, неделю. Дайте себе время переварить и усвоить. Может быть, у вас начнёт складываться картинка. Если же ваша цель продолжать верить в то, во что вы верите — продолжайте. Провокациями заниматься не надо.
ув. Артем, я вижу в вас какую то нервность (скажем так). Давайте спокойнее, а?:)
во 1х я бы не использовал в посту «российской пропагандой» с одновременным не использованием «прозападная пропаганда» как журналиста, вас это не красит (без обид).
а во 2х я так и не получил ответа ни от одного из вас — что же такого невозможного совершила Россия? ввела войска с другую страну? А что другие страны, включая ту же Украину, этого не делали ни разу? Так делали, клейма ставить не где.
Или всем можно, включая ту же Украину, а России нельзя?
А почему нельзя? что, Россия никогда ранее не начинала войну? так начинала.
Нет я могу представить почему беснуются наши «оппоненты»? но почему такое неприятие внутри страны может наблюдаться — я искренне не понимаю.
А про совет с новостями спасибо, но я и так читаю украинские. очень познавательно
вот к примеру:
— «Нас предали в самый сложный момент украинской истории, но мы писали об этом, что Запад проследует только свои интересы и не стоит удивляться, что нас начнут заставлять подписать ультиматум России. В истории таких фактов много, но только мы получим разрушенную страну…»
— «А еще для всех эта ситуация выглядит так, что самая мощное ядерное государство мира срет кирпичами от Путина и его угроз, пока тероборона Ахтырки, Сум и Харькова гоняет вторую могучую армию по лесам и степям Украины. Вот так вот выглядит позиция США на самом деле. Давайте говорить открыто это вслух. И обращаться напрямую к американскому народу, а не зашуганной и циничной вашингтонской технократии.»
и т.д. и т.п
Мир, Чебурашка. Поссориться легко, а смысла не вижу. Моя позиция отражена на блоге, вы тоже высказались. Пока оставим. К разговору ещё вернёмся не раз, если будет техническая возможность.
боже упаси насчет сор. всего лишь обмен мнениями.
более того, я бы был бы не против, когда нить увидеться в живую, а не только тут (с этим конечно сложно, я очень редко бываю в Че да и ненадолго)
Будет возможность — с удовольствием увижусь с вами
Уважаемые «патриоты», прокомментируйте, пожалуйста. Ну где там в вашей системе ценностей эта ситуация откладывается, на какой полочке так сказать. В моей например — нигде, это просто пиздец. Интересно как в вашей:)
https://74.ru/text/gorod/2022/03/11/70433597/
Это же СМИ разжигают. Строго говоря, пенсионеры просрочку и раньше собирали, ну, а сейчас плюс паника. Однако по всем признакам это паника не на пустом месте.
Можно даже не спорить. Ситуация весьма скоро ударит по всем. И по читателям СМИ, и по читателям «Мурзилки». Это не тот случай, когда «не знаю о проблеме — нет проблемы».
Ну подождем. Я верю, что холодильник всегда главнее телевизора.
в моей системе ценностей тоже. Только я не понимаю, почему этим не занимаются ответственные службы, т.к. по моему предположению просрочку они не имеют права отдавать населению. будем надеяться что после публикации эта практика будет прекращена. Потому как при отравлении кто то будет виноват.
а теперь вопрос: более того вы можете гарантировать что просрочка и ранее не уходила в чьи то желудки и это именно свежая тема и ранее на просрочку «спроса не было»?
ЗЫ взяв термин «патриоты» вы так хотели оскорбить или просто навесить лейбл?
Отвечу: «почему этим не занимаются ответственные службы» — коррупция, возможно. Вон пишут же, что мент не представился, сотрудница тоже. Уже одно только это — не соответствует закону.
«будем надеяться что после публикации эта практика будет прекращена» не будет. Настоящий расцвет коррупции впереди.
«олее того вы можете гарантировать что просрочка и ранее не уходила в чьи то желудки и это именно свежая тема и ранее на просрочку «спроса не было»» А что это меняет? Ну уходила, спрос был. Это нормально что ли? Это же вообще ничего не меняет.
«взяв термин «патриоты» вы так хотели оскорбить или просто навесить лейбл» этим я хотел сказать, что не считаю патриотом только лишь за какие-то суждения или взгляды. У патриотизма много проявлений, и нарисовать букву З на лбу — не одно из них, на мой взгляд.
Ну т.е. тот факт, что просрочку и раньше собирали, является типа утешением. Забей, дружище, и раньше просрочку жрали нищие пенсионеры. Ясно, понятно, заебись.
Я иронизировал.
Но вообще именно просрочку у нас на планёрках обсуждали задолго до всех событий. Дело не в том, утешение это или нет. Но напрямую к украинскому кризису именно это явление я бы не привязывал.
При этом есть масса других явлений, которые, видимо, превратятся в тренды, а потом в новую норму. И отнюдь не приятную
Так я понял иронию))) Тоже иронизировал, типа)) О том вот и говорю, что не за горами эти тренды.
Почитал вчера экономистов, больше даже для того, чтобы сверить внутренние часы. Прогноз не айс.
Абсолютно не могу понять оптимизм ура-патриотов по поводу экономики. Все тезисы о мгновенном импортозамещении и ориентации на Китай, к.м.к, работают разве что для совсем уж поверхностных наблюдателей. В остальном есть ощущение, что яма будет беспрецедентная для путинских лет. Не знаю, вернёмся ли мы в 90е, но плюс-минус нечто подобное нас ждёт.
Я даже подумал, что 90е могут нам показаться «белой полосой». При всем их разгуле и беспределе, это действительно было время свободы и время возможностей. Сейчас же падение уровня жизни будет сопровождаться затягиванием гаек, что оставляет очень мало пространства для манёвра.
Последствия для экономики это отдельный вопрос. Подтверждаю, что многие ультра-патриоты верят в импортозамещение (его не было по факту), смеются над санкциями (каждая отдельная санкция смешная, проблема что санкций уже больше 7000 тысяч если не фейк), смеются над курсом доллара (вроде что смотреть на доллар, мы же в рублевой зоне живем), верят в Китай (а Китай намного хитрее и мудрее на мой взгляд чем мы думаем). А про такие вещи как рабочие места, налоговые поступления и т.д. мы пока только догадываться и предполагать можем, какие последствия ждут нашу экономику.
Артем, спасибо, за глубину и сдержанность. Солидарна с вами. Оптимизма больше нет. Если вернуться к теме статьи, почему молчит обыватель. Людей , солидарных с вами очень много. да, мы все воспитаны, на том, чтобы не было войны, а тот, кто ее начинает — моральный урод. почему люди не выходят — боятся. моя сестра, тот самый маститый врач, микрохирург, кандидат наук, преподаватель, и мы с ней мыслим одинаково и одинаково негодуем. но если она выйдет, на ней это не написано же, и так же ее загребут. ладно еще в питере выйти… а ведь еще год назад, на митингах за Навального, выходили тысячи людей даже в сонном че. И да , вы правы, также как фашизм легко пророс на униженных версальским договором и нищих немцах, так и сейчас, маленькая победоносная война (неудавшийся блиц-криг) очень греет души жаждущие слиться в мощном движении несостоявшихся и неудавшихся. а я в такой стране жить не хочу.
Подумал тут, ведь я тоже самый что ни на есть обыватель и решил высказаться, посмотреть на ситуацию через призму геополитики.
Честно говоря, первые несколько дней находился в прострации. Хотя военный вариант (с любой из сторон) и казался возможным, всегда надеешься на лучшее. Не сложилось. По возможности постараюсь без эмоций.
Сначала несколько вводных мыслей, фоном.
1. Я очень мирный человек, меня тошнит от некоторых товарищей, которые сейчас упиваются понятно чем. К счастью, в моем окружении их оказалось очень мало. Считаю, что все – и люди, и страны – должны договариваться, тем более, что механизмы такие существуют. Другое дело, что не все хотят делать это даже не на принципах равноправия, а хотя бы как-то учитывая другое мнение, но об этом ниже.
2. Не слушаю и не читаю Киселева, Соловьева и кто там еще есть. Вообще не смотрю телевизор. Аналогично не слушал Эхо и прочих подобных.
3. Мне не рассказывают о своих планах ни руководители нашей страны, ни других стран. Картину для себя стараюсь формировать из фактических действий (кого куда приняли или пообещали, что кому поставили или запретили и т.д.).
Могу ошибаться, понимать не так, вовсе не претендую на истину. Это просто взгляд.
4. Понимаю и уважаю позицию о недопустимости захода на чужую территорию, но жесткой обороне своей. Мне она тоже очень близка. Но можно представить ситуацию, когда это будет фатальным.
5. Кто искренне считает, что США и Запад в целом несут миру мир, свободу и демократию, что НАТО – исключительно оборонительный союз, что ряд международных организаций вроде ОЗХО, МВФ, МОК честны и беспристрастны, что иностранный бизнес сейчас покидает нас из-за высоких моральных устоев, может дальше не читать.
Итак, геополитика появилась давно, гораздо раньше, чем сам термин. Государства, империи и их союзы возникали, взаимодействовали и исчезали. А вариантов взаимодействия (политического) всего два: дипломатия и война (в том числе гибридная, хотя и этот термин появился гораздо позже, чем его содержание).
Иногда в мире одновременно формировалось несколько полюсов силы, иногда мир становился однополярным.
Традиционно гегемон пытается удержать свою позицию всеми возможными способами, опираясь на силу, идеологию, экономику. Однако рано или поздно все эти рычаги ослабевают и гегемон утрачивает свое положение, иногда исчезая, а иногда оставаясь одним из полюсов нового мироустройства.
Как правило, в части финансов этот процесс сопровождается обесценением денег, эмитируемых гегемоном, снижением в них содержания драгметаллов (или полным переходом к фиатным деньгам и производным инструментам).
Долго ли, коротко ли, но пришел мир к ситуации биполярности и Холодной войне. В процессе выяснения «кто круче» СССР распался (не будем обсуждать причины) и США остались единственным лидером, сочетавшим геополитические, геоэкономические и геофилософские (хотя я бы назвал их геоидеологическими, т.н. мягкая сила) методы управления миром, хотя лидером и не абсолютным, учитывая наличие права вето у постоянных участников Совбеза ООН и ядерного паритета с РФ.
Как и предыдущие гегемоны, США вовсе не хотят утрачивать свое лидерство. Методы удержания при этом используются любые: военные, гибридно-военные, политические (образование союзов) санкционно-экономические (с учетом явно непропорциональной роли доллара в организации мировой экономики).
Впрочем, это было так и до обретения единоличного лидерства.
Первая мировая (сначала оказание весьма небезвозмездной помощи союзникам при нейтралитете, а потом вступление в войну ближе к победе) позволила США обойти Британскую империю, Вторая мировая сначала позволила окончательно справиться с последствиями Великой депрессии, а потом (с участием по очень похожему сценарию) и стать безоговорочным лидером в экономике.
Из этого ряда немного выбивается выход из кризиса 70-х годов за счет восстановления отношений с Китаем и организацией большой китайской мастерской – уникальная история для США.
Однако сейчас ситуация изменилась.
Кризис 2008 года залили деньгами, пользуясь возможностью печатать их бесконтрольно, опустив ставку в ноль, начав программу количественного смягчения, наращивая госдолг и формируя инфляционный навес над экономикой (мировой, причем, учитывая роль доллара).
В 2017-18 годах была сделана вялая попытка возврата к норме, но рост ставки был быстро прерван (из-за перспективы рецессии), а потом случился ковид и все покатилось под откос – опять нулевая ставка, опять QE, опять космический рост госдолга и плюс инфляция (даже экспорт которой в огромных масштабах уже не способен сдержать ее в США).
Даже по официальным оценкам инфляция в США приближается к 8%, а считают там ничуть не хуже, чем наш Росстат.
А Китай теперь претендует на мировое лидерство, поэтому развернуты стратегические усилия по его сдерживанию с применением всех возможных методов (сочетание «принципа Анаконды», контроля Римленда с опорой на многочисленные военные базы, использование НАТО, создание AUKUS и QUAD и т.д.).
Правда, Китаю, вроде как, предлагали создание дуэта G-2 с идеей совместного управления миром, но китайцы приглашение вежливо отклонили, вероятно, с учетом знания американского самоощущения как «уникальной и исключительной» страны, у которой нет партнеров, а есть только вассалы.
И это важный момент. Если раньше (во времена биполярного мира и до этого) США признавали наличие зон влияния не только у себя, но и у других (в первую очередь у СССР), то с начала 90-х они это делать перестали, оставив такую привилегию только для себя (хотя на словах, конечно, признавалось право на свободное участие в союзах).
Эти 30 лет среди прочего были посвящены ограничению влияния одной небезызвестной страны и включению осколков ОВД и СССР в НАТО, вызывающим все большее недовольство этой самой страны.
Целесообразность этого процесса с какого-то момента начала вызывать сомнения даже в самом гегемоне, не говоря уже о ведущих странах ЕС, но последовательно продавливалась действовавшими администрациями, будучи элементом вышеописанных (в применении к Китаю) стратегий.
Честно говоря, мне это упорство тоже не особо понятно.
Зачем было доводить до ситуации, когда каждое новое приобретение для тебя означает лишь маленький плюсик, а для теряющего имеет все большее и большее значение?! Собственно, это было продемонстрировано в 2008 и 2014 годах. При желании включить Украину в свою экономическую орбиту, достаточно было принять ее в ЕС. РФ, конечно, была бы недовольна, но не более того.
Напрашиваются нехорошие мысли. Это не пропаганда, а просто логика. Проблема сводится именно к военному освоению территории Украины.
Есть мнение, что это ничего не добавит к преимуществам НАТО, мол, Прибалтика тоже близко. Я, конечно, не специалист, но полагаю, что разница есть. Во-первых, Прибалтика близко скорее к Питеру, до Москвы все же еще лишних сто с небольшим километров по сравнению с Украиной, если брать по крайним точкам. Во-вторых, это еще одно направление с достаточно протяженной границей и в случае размещения там ракет, перекрыть оба уже существенно сложнее.
Кроме того, при соответствующей идеологической обработке (которая шла полным ходом) Украина – как раз та страна, которую при необходимости и/или желании можно использовать как таран против РФ (Прибалтика при всей оголтелости слишком мала, а следующая только Польша). Звучит сомнительно? Может быть. Но только две страны постоянно не поддерживают на Генассамблее ООН резолюции против героизации нацизма – США и Украина.
Мы видели использование Аль-Кайеды и ИГИЛ, курдов, оккупацию Ирака, Югославию, Сирию, Ливию и т.д.
Опять же сейчас обсуждаются карты, лаборатории, сконцентрированные на восточном направлении украинские войска, возможности по воссозданию «грязных» ядерных бомб и средств доставки.
Было ли это все? Или это пропаганда? Был ли с той стороны план атаковать 25.02, 08.03 или в следующем году или через пять лет? Можно ли было еще пытаться договариваться?
Я не знаю. Не могу судить, см. п. 3. Но учитывая нахождение Украины под контролем США, вышеописанную ситуацию в них (нулевая ставка, двузначная реальная инфляция, неподъемный госдолг) и их обычный метод решения своих проблем через войну в Европе, не стал бы исключать любые варианты.
Что меня удивляет во всей этой истории, так это позиция Европы, в первую очередь ведущих стран ЕС. Ведь им все это ну совсем не нужно. При любом раскладе они только теряют. В лучшем случае в экономике, а про худший даже говорить не хочу.
Что им мешало жестко заблокировать последние шаги?! Ведь ранее у них была некоторая самостоятельность, они же хотели стать центром силы, хотя бы экономическим, создали евро, конкурировали, отказались от ТТИП, а здесь…Неужели кто-то всерьез полагал, что РФ будет угрожать Прибалтике, Финляндии, Швеции и кому-то там еще?
Судя по последним словам Борреля, до них это начало доходить, вот только поздновато.
Еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание, хотя я и раньше уже неоднократно об этом писал.
Когда мы говорим о договороспособности сторон, не стоит забывать о том, что вся политика Запада полностью построена на двойных стандартах. Им по умолчанию позволено все, что угодно, а другим (в данном случае РФ) почти ничего. Это, конечно, не ново. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Друзьям все, врагам – закон. И т.д. и т.п.
Кто нас сейчас обвиняет (даже если справедливо)?
США? Ну тут, извините, клейма негде ставить. Войны, простые и атомные бомбежки и ракетные атаки, перевороты, убийства государственных деятелей и прочие милые шалости.
Европа? Существенная ее часть, не моргнув глазом, помогала Гитлеру.
В Прибалтике процветают бывшие нацисты и неонацисты.
Участвовала в целом ряде операций НАТО, проводившихся без санкции ООН.
Но все это почему-то считается нормальным.
Я что-то не припомню, чтобы американцев или кого-то еще выгнали из спортивных, научных и культурных организаций, выперли детей с молодежного чемпионата, инвалидов с Паролимпиады после пробирки Пауэлла, Сербии, Ливии, Сирии и прочих эпизодов.
А заморозка ЗВР и конфискация зарубежного имущества наших граждан? Я согласен, что можно запретить полеты, торговлю чем-то (хотя формально вообще-то нельзя), использование валют. Мне не жалко Абрамовича и иже с ним, им и так хватит, но ведь под замес попадут (уже попадают) и обычные граждане.
Это в чистом виде грабеж на большой дороге. И после этого они еще рассуждают о том, что РФ не заплатит по долгу, типа дефолт. То есть одной рукой вытаскивают из чужого кармана кошелек, а другой протягивают расписку – заплати, мол.
Мы вот грустим (обоснованно) о потенциальном лишении возможности знакомиться с альтернативными точками зрения. А как ведут себя наши «уважаемые партнеры» с гражданами своих «демократических» стран? Вырубают наши каналы, причем процесс этот пошел раньше нынешнего обострения. Как же так?! А где же демократия? В обосновании немцев: вот ваше RT – это пропаганда, а наши DW и прочие независимы и правдивы? Это даже не смешно.
А последнее решение Меты? Это же уже практически фашизм.
И эти люди учат нас морали?
Я не хочу сказать, что если видишь, что кто-то ведет себя как гопник, то тоже получаешь полное право так действовать. Вопрос в другом: как договариваться с такими?!
Навеяло. У меня есть коллега, очень толковая, на высокой должности. И как человек хорошая. Но классический представитель подхода: по любому вопросу есть два варианта мнений – мое и неправильные. А сам я всегда готов прислушиваться и искать компромиссы. Неоднократно пытался убедить ее немного сдвинуться по разным вопросам (немного даже тогда, когда был полностью прав). Бесполезно. В итоге, несмотря на всю симпатию к ней, как к человеку и специалисту, стараюсь вопросов с ней не решать, либо отправляю подчиненных, либо через руководство. Но это в работе так бывает можно, да и то не всегда, а вот в политике…
Извините, без эмоций не обошлось.
В общем, вывод прост – геополитика грязное дело и все участники этого процесса редиски (с обеих сторон).
Что же дальше?!
Не знаю, я не провидец. Но точно ничего хорошего. Для всех. Классическая ситуация lose-lose.
Не будем рассматривать крайние варианты типа полного успеха с довольной результатом Украиной и признанием этого со стороны мирового сообщества с одной стороны, и третьей мировой с другой.
Скорее всего, это будет что-то типа финляндизации Украины с непринятием в НАТО, ограничением вооруженных сил и размещения каких-то видов вооружений, с замороженными вопросами Крыма и ЛДНР по абхазскому варианту, возможно, со снятием небольшой части санкций.
Многое будет зависеть от дальнейшей позиции стран, которые не поддержали это «праведное» негодование Запада – Китая, Индии, Турции, а также поддержали формально.
А пока… Украина уже пострадала и еще пострадает. Европа получила рост затрат и инфляции, и еще больше легла под США. Но и на месте США радоваться нечему ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Тот же дополнительный рост затрат и инфляции, а там люди гораздо больше сосредоточены на внутренней повестке, чем на внешней, насколько я понимаю. И любые возможные предложения США будут рассматриваться тем же Китаем, да и другими тоже, через призму происходящего сейчас, там отлично понимают, что они следующие, если позволят.
Вот разве что Китай и можно считать относительным бенефициаром, ну и некоторых других, ту же Турцию, среднеазиатские страны, возможно, саудитов, ОАЭ, Иран, Венесуэлу.
А хуже всех будет нам. Конечно, многое будет зависеть от развития событий.
Но кое-что ясно уже сейчас. Никто не соберется снимать запреты на поставку новых технологий. Будут стараться изолировать так, как это только будет возможным.
Уровень жизни упадет. Неопределенность и безработица вырастут. Как обычно, мы оказались не готовы, хотя готовиться начали в 2014.
Кое-что, конечно, сделано. С голоду мы, скорее всего, не помрем. Шмотками, прочим ширпотребом, бытовой техникой и электроникой, если сами не сможем, нас с радостью завалит Китай и прочие азиатские страны. Он же обеспечит и автомобили. Но вот чем более высокотехнологичный товар и его программное обеспечение, тем сложнее будет его получить. Цепочки (белые, серые и черные) будут, разумеется, налаживаться, но и проблем хватит.
Большая часть иностранного бизнеса, который сейчас хлопает дверями (не по собственной инициативе, разумеется), конечно, вернется (и я, например, не сторонник конфискаций, внешнее управление – другое дело). Кстати, отчасти жаль, лучше бы многие из них и не возвращались. Но вернутся не все.
И здесь все-таки стоит вспомнить, что кризис – это не только проблемы, но и время возможностей. Надеюсь, наше руководство тоже об этом вспомнит (тем более, что сейчас оно просто-таки кровно заинтересовано в развитии таких возможностей для удержания уже не только власти, но и свободы и жизни (см. Милошевич, Хуссейн, Каддафи)) и, учтя уроки сомнительного, хотя и не безнадежного, импортозамещения, обеспечит соответствующие условия в части возможности развития малого и среднего бизнеса, а также создание и реализацию проектов, которые такому бизнесу просто не потянуть (самолеты, электроника, коммуникации, крупное программное обеспечение и т.п.).
Ведь отдельные положительные примеры есть. Хотя бы по моей области: СПФС, НСПК, СБП. Ничего этого не было до 2014.
Печаль в том, что на все нужно время, а его всегда не хватает.
Но не хотелось бы, чтобы мы эти возможности опять упустили. Что ж, надежда всегда умирает последней.
👍
Все теперь знатоками геополитики стали. Нормальные же вирусологи были (с)
Остановились на 5 пункте?
Кстати, меня геополитика интересовала задолго до вирусологии. 😉
Пункт 5 — игра словами. Максимально контрастное суждение, не допускающее полутонов, чтобы у читателя не осталось выбора, кроме как согласиться с автором.
Никогда не считал Запад идеальным ни в моральном, ни каком другом плане. Просто сейчас проблема (как я её вижу и пониманию) лежит в другой плоскости.
Разумеется, 5 пункт так и задуман, поскольку с теми, кто считает Запад идеальным, вообще бесполезно обсуждать ситуацию.
Мой же вывод, в сущности, сводится к тому, что все это крайне грязное дело с обеих сторон (причём так было раньше, что и подкреплено длинными и в то же время очень кратким историческими отсылками).
Видимо, мне не удалось донести это.
Я согласен с вами, что ситуация lose-to-lose