У меня нет телеграма

У меня смартфон без интернета. Точнее, у меня есть iPhone и симка с безлимитом, но я их не использую. С собой я ношу старый Sony, и делаю с его помощью две вещи: разговариваю и играю в реверси на планёрках. Скорее всего, скоро меня вынудят перейти на мобильный интернет и вроде бы давно надо.

Люди, особенно продвинутые, смотрят на мои причуды с нескрываемой насмешкой, которая иногда граничит с раздражением. Когда я вызываю такси голосом, прошу прислать что-нибудь на почту или сам отправляю SMS, некоторые чуть ли не психуют. Меня периодически донимают любители телеграма/вайбера/вотсапа, которые не понимают, как ещё со мной можно связаться. На что я мысленно отвечаю, что, может быть, оно и к лучшему.

Хотя мобильный интернет имеет свои плюсы, что-то внутри меня сопротивляется. Тезисы примерно так:

1. Я не испытываю сиюминутной потребности в интернете и ценю время, когда могу забыть о нём. Даже если возникает идея или запрос, я предпочитаю накопить эту жажду. Ситуации, когда бы мне понадобилось узнать состав носорожьего дерьма прямо в пробке, бывают редко.

2. Как интернет-юзер, я страдаю от навязчивого стремления обновлять страницы и пересчитывать лайки, хотя не испытывают от этого удовлетворения. Это вообще странный парадокс: стремление есть, а удовольствия (смысла) нет. Нет интернета — нет зуда.

3. Есть несколько способов связи со мной: телефон, три электронные почты, три социальные сети. Если человек не сумел найти меня, может быть, не очень и хотел. Кроме того, меня утомляет набирать что-то на смартфоне.

4. Мне не нравится дробление входящих сообщений по десяткам каналов. Всё наиболее важное я прошу присылать на почту, потому что так проще вспомнить и найти предысторию вопроса.

5. Я убеждён, что тотальная подключённость всех ко всем рано или поздно будет использована против нас, и у людей заработает инстинкт сетевого самосохранения: не рассказывать о себе лишнего, не ввязывать в пустые споры, фильтровать информацию, делать паузы в подключениях и так далее. Начинать можно уже сейчас. Мобильный интернет — это занесённое корыто с ТБО, которое готовятся выгрузить тебе в мозг.

Правда, моя работа немного меняется, появляются сотрудники в других городах и, вероятно, мобильный интернет в ближайшее время станет необходим. Но я попытался оттянуть этот момент.

Как-то френд упрекнул меня в том, что у меня нет Телеграма, и я ответил ему стишком (из цикла «фейсбучины»).

О телеграмме

У меня нет телеграмма,

Всё. Поломана программа.

Как тебе закинуть фотку?

Как друзей позвать на водку?

И зачем отец старался?

И чему учила мама?

И на кой такой ты сдался

Если нету телеграмма?

Без него ты глух и нем,

Без него ты чертов мем.

Мимо кассы льется

Символьный понос.

Крокодил не ловится.

Не растет кокос.

Жутко, жутко, срочно, срочно,

Утром, днем и даже ночью,

Словно без картины рама,

Жизнь пуста без телеграмма.

Если жутко, если срочно

Шлите голубиной почтой.

Мейл собака точка ру.

Может гляну поутру.

75 комментариев

  1. ЯРиК

    К сожалению по работе необходимо. уж слишком разные клиенты, с разными тернетамбициями и возможностями. А так бы, ну его нах.

  2. Алексей Андреев

    Аналогичные мысли и ощущения. Не хочу ежесекундно вздрагивать и пялиться в телефон. А еще возить пальцем по экрану и читать мелкие буковки )

    • Надежда Сухова

      Размер шрифта можно настроить. Вздрагивать тоже не обязательно — можно отключить звук сообщения. Делов на копейку, разговоров на рубль. Вот что делать с нежеланием возить пальцем по экрану? Не знаю, если честно. Мне прикольно. Мелкую моторику развивает, а она стимулирует различные полезные отделы мозга. Можно мотивировать себя этим 🙂

  3. Аяврик

    Я брюзга, интроверт и социофоб. Когда я вижу толпы народа с телефонами наперевес, у меня возникает приступ тихой паники. Мне кажется, что они подхватили вирус информационной булимии и взорвутся черепами от избытка интернетного дерьма. Я счастлив тем, что Россия так огромна, и в ней ещё много мест, где меня не достанет звонок начальника или очередное выгодное предложение банка. У меня лишь одна почта и ни одной регистрации в соцсетях. Я исключителен. Таких почти не осталось. Когда меня покажут в передаче «Очевидное-невероятное», я всем вам передам привет.))

    • Надежда Сухова

      Вот че ты врёшь опять! Брюзга, социофоб… Поначитался умных слов в энторнетах 🙂 Если человек не готов общаться с первым встречным, это ещё не значит, что он социофоб. Просто он хорошо разбирается в людях, ему не нужно что попало. Я бы назвала такого человека гурманом, ценителем.

      Есть просто интроверты. Они были и будут всегда. Мыслители, созерцатели, творцы. Их было навалом и в 19 веке, и будет навалом в 22-ом. Это просто свойство психики, которое никак не зависит ни от информационного шума, ни от соцсетей, ни от марки телефона. Если человеку комфортно в узком кругу родных и друзей, пусть он остаётся в этом кругу, пусть ловит кайф. При этом не значит, что те, кто хотят общаться, обязательно больные или зависимые. Я вот ловлю кайф от того, что могу переписываться с подругами из Германии, США, Канады, Австралии — прямо из дома, из тёплой постельке. Мне не надо идти на переговорный пункт за 8 остановок, ждать там час, а потом кричать в трубку через помехи: «Ты меня слышишь?», чтобы потом разговор кончился на самом важном месте через 2 минуты.

      • Антон Л.

        Очень хорошо сказано. Я до последней поры считал себя интровертом и социофобом, но недавно я вдруг понял, что ошибался и взглянул на всё происходящее вообще под другим углом! И честно сказать, я в шоке от того, как может быстро перевернуться мир! И нет, это не наркотики:)

        • Артем Краснов

          Не переживай, он у тебя ещё не раз перевернётся 😀

  4. ТотЧувачок

    а у меня нет смартфона )))

  5. Антон Л.

    А у меня есть всё, что можно и я всем активно пользуюсь и меня всё утраивает:) Ну это я так, для статистики.

    • Артем Краснов

      И молодец. Тут главное, чтобы устраивало )

  6. Надежда Сухова

    Мне этот пост напомнил сцену из фильма «О чём говорят мужчины?» Там Лёша всех звал в музей, а все были голодные и хотели в ресторан. И Лёша как бы нехотя поддался на их уговоры. Слава тогда сказал: «А вот хорошо Лёша устроился: и пожрёт, и будет выглядеть высокодуховным на нашем фоне».
    Вот я так же воспринимаю эти все размышления про интернет и соцсети, мол, я против, я не хочу, но работа заставляет. И тогда я, как Лёша, вроде как и благами попользуюсь, и высокодуховно буду выглядеть, немного понад всеми 🙂

    Оно, конечно, опасность современных технологий недооценивать не стоит, но мне почему-то кажется, что этот демон страшен только тем, кто и так уже боится. Я в том плане, что интернет-монстр не такой уж и монстр. Любой простенький энергетический кризис решит проблему и с тотальной слежкой, и с накоплением информации. Конечно, интернет даёт большое поле для мошенников, их ущерб трудно переоценить, но, по мне, гораздо хуже, когда тебе дают по башке монтировкой, и ты отправляешься к апостолу Петру, а твои грошики из бумажника — в карман 8-битных бомжей.

    P.S. А тебя, Артемий, будем честными, не достать ни по телефону, ни по почте, ни в соцсетях. На письма ты не отвечаешь неделями, трубки не берёшь, в соцсетях ты отвечаешь так, словно вопрос тебе послан голубиной почтой, и на голубя в пути напали два голодных бомжа, те самые, которые так и не дождались свою жертву ночью у теплотрассы. При этом соцсети говорят, что Артем Краснов онлайн уже 2,5 часа, просто отвечать вам не хочет. 🙂 Так что харэ заливать про «кто хочет, тот добьётся». Если сам Артем Краснов не захочет, никто ничего не добьётся 🙂

    • Black’n’white

      Пример из фильма прям отличный! И в целом поддержу.
      Мне кажется, проблемы-то и нет на самом деле. Просто мы поколение, которое застало время, когда не было вообще никаких мобильных средств связи, а таксофонная карта в бумажнике была верхним пределом мобильности. Сейчас все сильно изменилось. Для многих из нас этот прогресс воспринимается как слом наших ламповых устоев, но на самом деле он никак не находится с ними в конфронтации, это просто ответ на запрос времени.
      Для поколения сегодняшних детей жизнь всегда была такой. У них нет проблем. Это мы думаем, что у них какие-то проблемы, потому что наше детство было другим.
      На самом деле в этой ситуации в выигрыше остаётся именно наше поколение, потому что мы полноценно и сознательно погружены в цифровой мир, но при этом ещё серьезно нагружены оффлайн-навыками. Из этого получается, что уровень нашей выживаемости выше, чем у прошлого и будущего поколений. В сегодняшнем контексте, конечно.

      • Артем Краснов

        >>>Для поколения сегодняшних детей жизнь всегда была такой. У них нет проблем
        Или эти проблемы пока незаметны.

        • Надежда Сухова

          Проблемы всегда есть. У всех. И они всегда заметны. Просто есть позиция «не вижу зла» или «само пройдет». Думаешь, у нашего поколения нет проблем? Я тебя умоляю!

          • Артем Краснов

            Мы идеальны. Апофеоз социальной эволюции. Вон Сиплый не даст соврать.

          • Надежда Сухова

            Сиплый идеален, а мы нет. И ты, и я.

          • Артем Краснов

            😀

    • Артем Краснов

      Пожрать и выглядеть высокодуховным — это моё жизненное кредо 😀
      А так я за информационные технологии и пользуюсь ими, просто мне важно делать паузы. Отсутствие мобильного интернета даёт хорошую возможность.
      Кстати, и при живом общении так же. Мне нравятся компании, из которых можно уйти на улицу, пройтись вокруг квартала, вернуться, снова влиться в коллектив. Не знаю почему так. Природа такая.
      PS: ну, иногда онлайн не я, а Лиля, например, с которой у нас общие аккаунты. В остальном да, я сволочь и мизантроп. Но иногда всё же отвечаю. Сейчас ещё период такой, что я слегка не в себе, но к маю пройдёт 😀

      • Надежда Сухова

        Я думаю, речь не идет о том, чтобы насаждать ИТ поголовно 24/7. Есть такое понятие «информационный метаболизм», у каждого он свой. И если кто-то способен впитывать информацию гораздо быстрее тебя, это не значит, что он урод, а ты нормальный. То же самое в обратном направлении: если ты не способен переварить поток информации, который другие усваивают на раз, — это не значит, что ты урод, а все нормальные.
        Если тебе нужны паузы в информационном потоке — делай. Не ругай реку, что быстро течет. Просто выйди на берег и отдышись. Ну и да, если ты не умеешь плавать, река тоже не виновата.

        • Артем Краснов

          >>>это не значит, что он урод, а ты нормальный
          Я вроде так далеко не заходил

  7. Надежда Сухова

    Вот, кстати, заметьте! Именно тех, кто пишет, что не понимает прелесть гаджетов, что ему надоели соцсети и прочие ватсапы, — сложнее всего вытащить на встречу в офлайне. Они как бы борются за живое человеческое общение, но общение это творить не хотят, потому что оно еще более энерго- и времязатратное, чем соцсети. Надо куда-то ехать, потом где-то сидеть, разговаривать, потом ехать домой. Лень. Поэтому придумываются отмазки.

    Простой пример: на 10-летие блога пришли в основном те, кто очень активен в соцсетях. А те, кто против соцсетей… Дальше продолжать?

    Чувствую, сейчас развяжу третью мировую вместо Трампа 🙂

  8. Чебурашка

    что такое телеграмм? 🙂

    не я конечно предполагаю…
    у меня старый смарт, который у меня с каждым месяцем все хуже работает т.к. он виндофон, а производитель прекращает его поддержку, сцуко. прям принуждают менять и, к сожалению, на дырявый андроид. жаль микрософт не дотянул. операционка у них на телефонах получилась шикарная. сегодня «погода» обрадовала что ей осталось работать месяц. ну да что теперь, придется менять телефон 🙁

    я абсолютно равнодушен к соцсетям. да у меня на телефоне 3 почты + вайбер + ватцапп. да, я тока в ок, но бываю там раз в квартал самое частое. я равнодушен к инету, у меня на корпоративном тарифе мтс всего 4 гб (вообще тарификация корпоративных ТП по крайней мере у МТС это отдельная «статья») которых мне хватает (основной объем трат составляет около 1гб)

    про лайки и прочее не говорю, т.к. не понимаю зачем себя так унижать, «продавая» свои фото за чужие оценки. я самодостаточен и очень хороший человек (и это я еще очень скромен 😉 ) и мне монописуально на чужие, фальшивые, подтверждения этого 🙂

    • Артем Краснов

      Психологический механизм вовлечения в соцсети вообще любопытен. Кто-то заводит их для общения с близкими, но постепенно круг подписчиков растёт и появляются посты с большим количество лайков, которые создают иллюзию, что тебя все любят, а люди любят подобную остроту ощущений. А потом, когда лайков вдруг мало, появляется ощущение «меня все ненавидят».
      Другой вариант: если человек держит в уме возможность зарабатывать, то лайки важны, потому что алгоритмы соцсетей продвигают чаще посты/видео, на которые есть реакция.
      Есть исследование, что соцсети задействуют те же области мозга, что и игра в «однорукого бандита»: крутишь рычаг и глядишь, сколько выпало. Так и тут: обновляешь страницу и глядишь, сколько лайков.
      И поначалу всё это безобидно, вроде игры. Но потом зависимости возникают. Это и помимо соцсетей происходит, просто в соцсетях всё в очень наглядном и концентрированном виде, а люди ещё не вполне понимают фанерность этого мира. То есть понимают на уровне знания, но в глубине души всё еще верят, что лайки значимы для их жизни. Может быть, потому что есть примеры, как лайки превратились в миллиардные состояния.

      • Ольга

        Когда на недавнем концерте «Би 2» зрители в вип-зоне всю дорогу держали поднятые руки со смартфонами и ликовали, смотря в них, а не на сцену, которая в пяти метрах, хотелось спросить, для кого они всё это пишут, для каких лайков стараются, кто те, у кого нет возможности скачать клип и посмотреть качественное видео, а не это вот всё в полутьме дрожащей рукой. И с ужасом поняла, что пишут для себя, чтобы зафиксировать факт своего присутствия на концерте. То есть пришли, чтобы сразу записать свои воспоминания на внешний носитель.

        • Артем Краснов

          Мы постепенно начинаем интегрироваться с этой «искусственной нервной сетью». Например, я заметил, что сознательно не запоминаю некоторые факты, которые легко найти в википедии или просто через поиск. И, как вы сказали, с памятью то же самое: многое я помню именно по разметке постов в блогах и соцсетях.
          Самое интересное в этом процессе, что наш цифровой след оставляет гораздо больше информации о нас, чем мы сами способны распознать))

          • Информацию можно отдать на откуп, согласна. Но пытаться запомнить свои эмоции через гаджеты — вот что страшно! В моем примере люди не пытаются ощутить и прожить это сейчас, сиюминутно, а хотят законсервировать заранее, даже не насладившись свежестью ощущений!
            Про цифровой след — как говорится, что имеем, тем и следим.. Но всё-таки надеюсь, что от нас и другие следы останутся. Говорят, эмоциональные всплески тоже где-то фиксируются.

          • Артем Краснов

            >>>Говорят, эмоциональные всплески тоже где-то фиксируются.
            Любопытная тема. Как раз вникаю 😀

        • Надежда Сухова

          Ольга, возможно, большинство так и делает, но истинные мотивы человека, который держит смартфон, вы всё равно не знаете. Вот вам другой пример. У меня есть подруга в Москве. Она очень хорошо зарабатывает даже для Москвы. И эти деньги она тратит на путешествия, и в том числе на посещение всевозможных культурных мероприятий. Например, на рок-концерты. И часто она ведет с них трансляции для нас — тех, кому дорого или трудно добираться до Лондона на концерт «Бон Джови» иди «Хэллоуин». Или на матчи «Барселоны» и «Ювентуса» на «Камп Ноу». И мы смотрим это, пропитываемся атмосферой: как болельщики скандируют кричалки или как 20-тысячная толпа подпевает любимой песне. Это шикарно! И уж коли мы не можем увидеть и услышать это в непосредственном присутствии, мы пользуемся техническими возможностями, чтобы откусить от этого пирога удовольствия хоть маааленький кусочек.

          • Ага, так это у нас Надежда одна из тех, кто предпочитает качественному видео вот это всё в полутьме дрожащей рукой!))

    • Антон Л.

      Короче ща поясню за соцсети:) Во-первых, не стоит делить все на ч/б, люди разные, у каждого свои тараканы, и далеко не всё фальшиво, хотя и очень много что. Я сам к соцсетям отношусь математически, т.е. я просчитал всю выгоду от пользования ими и поэтому пользуюсь. Например: создал вокруг себя определенное комьюнити людей, которых уважаю и сказал: друзья, я начинаю сложный путь и я не остановлюсь, пока не достигну цели. И пишу отчёты о том, как этот путь прохожу. И иногда хочется всё бросить, забить, но помню — эти люди за мной смотрят, некоторые из них за меня болеют, они подумают, что я тряпка и их много. И я не сдаюсь и продолжаю свой очень трудный путь — это один из вариантов мотивации. Почему нет, если он работает?

      • Артем Краснов

        >>>некоторые из них за меня болеют, они подумают, что я тряпка и их много
        Немного тебя расстрою — всем похер 😀 Ну процентов, на 95. Когда ты бросишь, они будут думать об этом 0 минут.
        Но если тебя это мотивирует — то всё верно. Я тоже некоторые иллюзии держу при себе в качестве морковки, которая маячит перед моим осликом.
        PS но, на самом деле, желаю тебе удачи безотносительно этих оценок в соцсетях, и вообще вы с супругой производите совершенно очаровательное впечатление. Это без сарказма.

        • Антон Л.

          Спасибо, Артём!
          Полностью взаимно(касается последнего абзаца) 🙂

  9. Ольга

    Я по пятому пункту хочу добавить. Все, наверное, в курсе, что на многих крупных предприятиях СБ при проверке не брезгуют ничем. Интересно, что в последнее время причинами отказа является именно информация из страниц в соцсетях. Так что инстинкт сетевого самосохранения должен стоять у всех по умолчанию, особенно если учесть, что крупное предприятие это уменьшенная копия государства. Но совсем отказываться от аккаунтов нельзя – если человека нет в сети, это тоже плохой знак, значит, он что-то скрывает. Поэтому я, к примеру, держу старую страницу на Одноклассниках пятнадцатилетней давности.

    • Артем Краснов

      В 2013 году писал рассказ на тему http://krasnov74.ru/2013/01/31/hr-story/
      А вообще это очень любопытный вопрос: можно ли выносить человеку вердикт по аккаунтам в соцсетях? Наверное, коэффициент значимости не 100-процентный, но он есть. И думаю, процесс будет нарастать. Тем более для анализа такой информации можно подключать софт, который отследит много нюансов, выдающих человека косвенным образом.

      • Ольга

        Артём, рассказ замечательный! И так давно написан, Вы сталкивались где-то с таким уже тогда? И, конечно, по пятому пункту теперь всё, лично для меня это исчерпывающий рассказ.

        • Артем Краснов

          Тот рассказ тогда возник из спора с Андреем (Anry) о том, может ли хороший сотрудник быть, условно, алкоголиком. То есть блестяще работать, но свободное время проводить неоднозначным образом. Я настаивал, что здесь нет такой уж жёсткой связи, Анри считал, что алкоголизм — это автоматически крест на человеке. Спор, кстати, был про стоянщика дядю Женю, который очень исправно караулил нашу стоянку на ЧТЗ, а два свободных дня синел по-чёрному. А потом опять исправно карулил — в 4 утра приедешь, он как огурчик, бегает, шутит.
          Ну я и написал рассказ в более широком ключе о том, можно ли так уж веско судить человека по его личной жизни. Я как бы сам считаю, что можно, просто связь эта всё же не 100-процентная и не терпит кондовых методов

          • Спроецировали настоящее, выходит?) Надеюсь, методы косвенной оценки кандидатов ограничатся только соцсетями. Страшно представить, если внедрят какое-нибудь наблюдение за бессознательным.

          • Артем Краснов

            Непременно внедрят, начиная с тех же соцсетей. С одной стороны, можно привлечь психологов и психиатров, лингвистический анализ, оценка выбора (какую музыку слушает, какие фильмы смотрит, какие посты лайкает).
            Но есть и чисто айтишные методы, которые просто фиксируют какие-то зависимости, не объясняя их. То есть берётся большой массив данных и выявляются какие-то паттерны поведения, иногда совершенно неочевидные. Ну, условно, что наиболее склонны к насилию люди, которые чаще лайкают картинки с доминирование оранжевого цвета. И обратным анализом уже можно классифицировать человека, если он попадает под какой-то паттерн.
            И, наверное, поначалу методы буду грубы, но поскольку мы даём всё больше информации, а нейронные сети становятся лучше, думаю, это вопрос времени. Скоро кто-то будет знать о нас гораздо больше, чем мы сами. А далее лишь вопрос, насколько критично на эту информацию будут смотреть и как использовать.
            Возможно, наступит время, когда «не быть в сети» будет привилегией, а быть в сети — обязанностью.

    • Антон Л.

      Ну страница на одноклассниках — это тоже плохой знак, Ольга:) Сейчас в тренде инст и фейсбук, остальное моветон, челябинский бомонд не поймёт:)

      • Ольга

        Ну как же — завела давно и не спрыгнула, значит, ценю постоянство и не гонюсь за преходящим. Захожу крайне редко, значит, занята семьёй, которая там обозначена, и работой. Отличный кандидат!))

        • Надежда Сухова

          Это можно истолковать и в обратную сторону: с трудом приемлет новшества, плохообучаема, консервативна. Не ведет страницу — значит, не склонна к выполнению рутинных, ежедневных действий, безответственна, забывчива. Нас на психологии учили, что абсолютно любое качество можно истолковать как в положительном, так и в отрицательном ключе.

          • Антон Л.

            Ахаха, точно:) Это вообще факт, что если человек пользуется ОК, то ему по крайней мере за 35. Инстой пользуются в основном молодые визуалы, а фейсбук в России заменил запрещенный линкедин, всякие профессионалы там ошиваются частенько. Везде есть исключения, но примерно по соцсетям такие моменты. Если бы я искал какого-нибудь СММщика, и узнал, что у него только страничка в ОК, это был бы звоночек 100%.

          • Артем Краснов

            Да и ФБ ваш уже зашкваром считается в некоторых кругах 😀 Так что зря вы на Ольгу. Одноклассники — это уже винтаж

          • Спасибо, Артём!)) Очень весело было читать про себя, тем более, что половина из этого правда.))

            Антону Л. — «Это вообще факт, что если человек пользуется ОК, то ему по крайней мере за 35» — учитывая, что мы виделись на пивпати, Вы гений!))

          • «Антону Л. — «Это вообще факт, что если человек пользуется ОК, то ему по крайней мере за 35» — учитывая, что мы виделись на пивпати, Вы гений!))» Ольга он просто констатировал факт.
            У меня в штате сотрудники выпущенные в свет после 86 года. И когда узнают что я есть в одноклассниках…. И ни одного из них там нет, ВК, инста, и может быть ФБ из соцсетей, ну а мессенджеры почти все, опять же завязаны на работу.

          • ЯРиК, то, что он просто констатировал факт, не отменяет того , что он гений. Когда был запущен проект «Одноклассники»? В 2006 году. «ВКонтакте» тоже в 2006 году. Фейсбук в 2004-м, стал доступен в 2006 году. Самый молодой Инстаграм — с 2010 года. Так что теоретически пользователям ВСЕХ этих приложений может быть указанное количество лет.) Я, кстати, в своё время параллельно регистрировалась в Одноклассниках и Вконтакте, Вконтакте меня не впечатлил.

  10. Сиплый

    Как обычно выливаем с водой и ребенка…при чем тут телеграмм?…нет оно конечно можно микроскопом и гвозди забивать, только зачем? Зачем смешал всё в одну кучу…условный инстаграмм, одноклассиники, контакт и прочие смотрелки-убийцы времени бесспорно не имеют никакой ценности, кроме вреда…но мессенджеры типа ватсапа и вайбера можно использовать без ущерба и апатии…а телега сейчас практически единственная действительно свободная площадка с кучей годной аналитики…некоторые ТГ-каналы получают видосы происшествий , при чем со всей страны, сильно раньше федеральных каналов, что как бэ намекаэ на заинтересованных владельцев этих каналов…по разбросу мнений на разных ТГ-каналах можно вполне формировать собственный взгляд на проблему, т.к. понятна поляризация и понятен вектор и интересы разных групп влияния…ну и для всякая познавательная хрень типа такой, свежак про первую российскую лотерейную миллиардершу: https://t.me/karaulny/192218

    • Артем Краснов

      Можно использовать, согласен. А можно не использовать. Вот и весь разговор 😀

      • Сиплый

        Согласен…осознанный отказ — тоже выбор! Насколько обоснованный — покажет время, главное четко осознавать плюсы и минусы такого выбора и если вдруг минусы начнут перевешивать отыграть выбор назад.

        • Артем Краснов

          Выбор, скорее, интуитивный, как и большинство моих выборов вообще

          • Сиплый

            Если взять обозримый интервал, например последние 10 лет, как ты лично оцениваешь эффективность принятых тобою интуитивных решений? Ты выбирал в целом эффективно или нет? Реализовал все имеющиеся возможности или нет? Это поможет наладить процесс в дальнейшем.

          • Артем Краснов

            Никак не оцениваю. Моя самооценка колеблется в диапазоне «я чёртов гений» и «я прожигаю жизнь» с частотой, скажем, раз несколько дней, и мне сложно выбрать из этих двух крайностей. Такие вещи обычно заметны по прошествии достаточно большого времени.
            В целом, выбирать интуитивно — это моя природа. Есть какое-то чутьё, что нужно делать, и я с ним не спорю. В каком-то смысле, я снимаю с себя ответственность за результат, потому что решает что-то помимо меня.
            И подозреваю, что нечто подобное происходит в жизни других людей, просто они не всегда это замечают.

          • Сиплый

            К самооценке этот фактор имеет очень косвенное отношение…это показатель адекватности оценок собственных поступков и решений…это необходимый инструмент системы самоконтроля, который не позволяет свалиться в самолюбование в ключе «я чертов гений» или в самобичевание в ключе «я прожигаю жизнь», которые в равной степени противопоказаны нормальному человеку…вообще же давно пора отходить от эмоциональных оценок своих поступков, лучше придумать любой другой критерий их оценки от денег до соц.капитала…

          • Артем Краснов

            Я не навязываю свой путь тебе, ты не навязываешь свой путь мне, и будет гармония. Если у тебя есть потребность быть нормальным — стремись, пытайся, будь.

          • Сиплый

            Я в общем-то и не навязываю…я почему-то думал, что быть нормальным хочется каждому…ну странно ведь быть ненормальным, верно?

          • Артем Краснов

            Согласен, ты вполне деликатно высказался. Я, скорее, на будущее.
            А вопрос нормальности сам по себе очень интересен и для меня неоднозначен. Но ещё раз: тут каждый должен для себя решать.

          • Сиплый

            Выходит ты успешно обходишься без системы самодиагностики, позволяющей сохранять нормальность?

          • Артем Краснов

            Я просто не думаю, что всем необходимо стремиться к нормальности в общепринятом смысле

          • Сиплый

            Зачем нам общепринятый смысл? Главное сохранять ту нормальность, которую ты сам таковой считаешь…а как этого добиться без системы самодиагностики? Как определить где тебя занесло, а где стоило наоборот добавить напора, чтобы в следующий раз не прогадать? Как определить, при наличии выбора, какой из вариантов более верный? Как определить насколько продуктивно ты поработал и можешь ли лучше? Кароче без самодиагностики как-то даже страшно жить…

          • Артем Краснов

            Какая-то самодиагностика у меня есть, конечно, но её сложно в словесные максимы загнать. Я даже не уверен, что сам правильно интерпретирую свои поступки и могу их оценивать.
            И насчёт нормальности у меня нет готового ответа. Это что такое? Нормальность относительно чего?

          • Системы самодиагностики, показатели адекватности оценок собственных поступков, эффективность принятых решений… как я выжила вообще? Нет, если бы моя жизнь была работой, меня бы точно уволили.

  11. Сиплый

    >Нормальность относительно чего?но её сложно в словесные максимы загнать< — не преувеличивай неопределенность своей натуры…ну или если тебе приятно думать о себе в таком ключе — ради бога…тогда твой вариант №3 (https://ic.pics.livejournal.com/krylov/68622/96934/96934_original.jpg), фактически же все мы заурядные биороботы с довольно ограниченным программным функционалом…и описать алгоритмы наших процессов не такая уж нетривиальная задача…у тебя точно получится.

    Ольга, не переживайте…это мы еще до количественных оценок не добрались…толи еще будет…пока мы обсуждаем бестелесные сущности, но единицы измерения этих сущностей уже маячат на горизонте.

    • Сиплый

      Нормальность оценивается относительно лучшей версии себя, той что наиболее успешная, эффективная, амбициозная и пр…

    • Артем Краснов

      Да я не преувеличиваю. Я просто не знаю. Что за лучшая версия меня? Понятия не имею. Может быть, я и есть лучшая версия себя. А может быть, лучшая версия меня — это условный Эйнштейн, а я тут в Челябинске штаны просиживаю? Мне правда кажется, что от таких разговоров попахивает спекулятивностью.
      Вне зависимости от моих оценок что-то происходит, я куда-то иду. Так ли важно иметь насчёт себя веское мнение, если направление и так ясно? А лучшее оно или нет — я честно думаю, что это вопрос из серии «а вот если бы была жидкость, которая растворяет всё, куда бы мы её налили?»

      • Сиплый

        Ок, зря конечно начали…думаю в твоем восприятии эффективность поступков ощущается как стыд или гордость за них…ну т.е. ты их не количественно оцениваешь, а эмоционально, потому и нет у нас общей базы для разговора….я имел ввиду, что каждый постоянно оценивает свои поступки, только разными подходами…если за поступок стыдно — это критерий, чтобы больше так не поступать, если радостно или распирает гордость — наоборот…но это работает только для очевидных вещей…а когда вопрос не такой уж очевидный и результаты выбора отложены во времени? Вот тут необходимы какие-то количественные критерии, ну или что-то другое осязаемое.

        • Артем Краснов

          В количественных критериях я себя не измеряю. Даже не очень представляю, что это за критерии могут быть. Ну, деньги, ну, трафик. Для меня критерий простой — «мне достаточно» и всё. Я вообще считаю ценность количественных оценок преувеличенной.
          А стыд я обычно испытываю за поступки, которые на жизни не особенно сказывают, то есть это такие ситуативные вещи, когда на эмоциях или в спешке что-то сделаешь.

          • Сиплый

            Сложная тема. Как-нибудь разовьем. В ней есть куда копать.

          • Артем Краснов

            Ну, давай как-нибудь разовьём

    • Артем Краснов

      Надо написать пост про нормальность. Я тут про психов разных читаю, и в психиатрии этот вопрос непраздный, потому что часто звучит мнение специалистов: несмотря на ощущение, что отличить психа от нормального легко, до сих пор критериев нормальности нет. И это приводит к ужасным ошибкам, которые легко скрыть именно ввиду отсутствия критерия.

      • Антон Л.

        Я как раз читал вашу беседу и думал о критериях нормальности. Нету их. Если брать за нормальность «параметры» среднего большинства, так ну его нахрен такую нормальность 🙂

        • Артем Краснов

          Вот-вот. Да и сама природа, эволюционируя, постоянно отходила от нормальности. С точки зрения рыб, наверное, чайки выглядят совершенно безумными существами. К тому же вредными 😀

          • Надежда Сухова

            Критерий нормальности надо искать все-таки внутри вида, а не сравнивать разные (являющиеся, между прочим, разными звеньями пищевой цепочки).

          • Артем Краснов

            Но имеющие общего предка. Который, оставаясь абсолютно нормальным, так и был бы сейчас одноклеточным 😀

  12. beerkeen

    Как же я вам всем завидую. У вас столько свободного времени 🙂 Я дажн комменты не всегда успеваю читать, особенно в таком объеме, хотя и стараюсь. Все равно всегда с вами!

    • Надежда Сухова

      Что может быть важнее дискуссии в блоге Артемия? Пересмотрите свои приоритеты! 🙂

Добавить комментарий