Российская власть напоминает мне машину из «Безумного Макса». Она возникла из руин очередного апокалипсиса, поэтому уродлива, громоздка и по эффективности близка к паровозам. Из неё лупит пар и льются углеводороды. Управляя ей, приходится раскачивать бесчисленные рычаги, но времени на раскачку всегда нет, поэтому машина движется скорее благодаря инерции, чем божьему промыслу. В её передней части есть крест, но кто-то говорит, это прицел.
Однако при всей фантасмагоричности она действительно движется. Любители эстетики не первый год твердят, что некрасивое летать не может — она и не летает. У неё другой калибр. Но ползает она весьма уверенно и желающие разобрать её на запчасти пока лишь наблюдают со стороны. В общем, машина не лишена для меня достоинств, особенно на фоне монстроузных конструкций прошлого.
Суть всех политических споров в России сводится к следующему: одни видят только уродливость машины, другие — что она едет. Трудно смириться, что иногда уродливое ездит. И трудно дать этому оценку. Я отношусь к ней как к заготовке, с которой вполне можно работать.
Существует версия, что если посадить за руль машины одного ловкача, который производит неизгладимое впечатление на школьников и прогрессивных мыслителей, наш неповоротливый аппарат отрастит алые паруса и умчит в голубую даль. Я в это не очень верю.
Нынешний капитан тоже словно бы устал дёргать рычаги, да и на курсе машины это сказывается не всегда. Скрипы становятся то громче, то тише, но шестерни нуждаются в смазке. Никто только не знает, где взять чистую смазку, без абразива былых деяний. И да, у многих из нас есть чувство, что капитану пора назвать преемника, который, не гася инерции, сможет подкинуть в аппарат новых поленьев. Это сняло бы часть вопросов.
Чего мне точно не хочется — это оказаться с голой жопой посреди очередного апокалипсиса. Поэтому беспроигрышный рецепт сжечь машину со всеми её скрипами вызывает у меня лишь один вопрос — точно ли на её месте возникнет прекрасный Ferrari с бронёй танка и вместительностью «Аэробуса»? Или получится набор запчастей, из которых мы опять соберём автомат Калашникова, укороченный и модифицированный?
Я верю, что всё проходит — и это пройдёт. И что если сохранить поступательность, машина изменится не потому, что мы очень хотим (и знаем как), а в силу естественных законов развития. Они много сильнее наших хотелок и представлений об идеальном мире.
Впрочем, ускорить сей процесс может каждый. Потому что скрипы и трения, которые существуют в машине — это в том числе мы сами. Машина инертна настолько, насколько пассивны мы.
Поэтому я против полной апатии, от которой один шаг до упомянутой философии быстрых рецептов (контрасты всегда рядом). Машина хороша настолько, насколько хороши все мы — но не только на площадях, но и в повседневной жизни.
Протест не должен локализоваться на время акций: он должен быть постоянным, ежедневным, непрекращающимся — тогда его невозможно подавить никаким ОМОНом. Но протестовать нужно с умом, чтобы не только себя показывать, но и что-то менять. Иногда нужны компромиссы, иногда — немного хитрости. Отвага — это ещё не всё. Бывает, рядом с ней слабоумие.
А ещё протест должен быть обоюдным, то есть направленным и против самого себя, ведь мы несём отпечаток той уродливости, которую ненавидим в машине. И вот на грани этих двух протестов, направленных внутрь и вовне, возможно что-то действительно новое. И если не раскисать и не впадать в крайности, оно придёт.
У меня всё)
Отлично!
Не умею, конечно, так красиво формулировать, поэтому выскажусь коротко и сухо, но это будет, полагаю, близко.
Хотелось бы процитировать известное высказывание П.А. Столыпина: «Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!». Но это, пожалуй, слишком пафосно и чересчур пересекается с пересекается со знаменитым ныне «Make America Great Again!». 😉
Поэтому скажу по-другому.
Нам не нужны очередные революции, а нужна личная эволюция каждого и тогда количество перейдет в качество, общество выстроит себя и страну заново.
Из истории, было 20 млн нищих и студенты, у них были вполне человеческие желания, у нищих чтоб сыто, а у студентов чтоб справедливо и идеалистично.
Нищих разогнали. А студентам Интеллигенция того времени объяснила, программы нету, вы идеалисты и романтики, а нам и вне политики хорошо живется, и сыто и безопасно, и вообще подождите мы еще не готовы, давайте подумаем хорошо и правильно. Ну много очень там демагогий было, но по большему счету дальше демагогий не пошло, всех остальных то все устраивает. А время между тем тикало.
Дальше рассказывать что было или сами вспомните?
хорошо сказал. 😉
Да, хорошо сказано
После вчерашней статьи вам советовали заняться автообзором, что вы мастерски сделали ?. Отличная статья. Попробую отправить её «одному ловкачу» через ФСИН-письмо.
Ау люди .. Сапун замерз, масло уже даже не капает, мотор греется, клинанет скоро прямо на морозе…
Текст понравился, какой-то миролюбивый что-ли. И если можно высказаться на правах ИМХО, то машина, которая в 2000-2010 годах казалась прорывом, и действительно показывала улучшение качества жизни и комфорта во многих сферах, к 2012-2020 году мягко говоря устарела и деградировала. Ощущение, что все больше ресурсов тратится на самозащиту, и все меньше внимания уделяется пассажирам этой машины. С чем сложно спорить, так это с тем, что несовершенство общества и власти взаимосвязаны. Нравится картинка в телевизоре, устраивают все изменения, хочется ощущать себя соперником развитых стран (а надо бы с ними дружить, обмениваться опытом, стараться обогнать по объективным показателям, а не «цап-царап «) — ну значит так тому и быть. Хочется верить, что Артем окажется прав и время+эволюция сами сделают свое дело. При этом меня очень пугает то, что стороны перестают слышать друг-друга, и виновными я считаю лично водителя этой машины. Уж больно разные условия созданы для власти и оппозиции.
Машина одно время катилась по хорошему уклону нефтяных цен, а потом началась круча. По факту всё то же самое 😀
Так и есть Артем. Вы это понимаете, а многие нет. Мне что-то подсказывает, что допинга в виде высоких цен на углеводороды больше не будет. Нужно развиваться — и обществу и власти, и имхо, пока плохо получается у обоих.
Может быть, вы разовьете вашу мысль в направлении того, куда надо двигаться и что строить?
Я вот в прошлой теме предлагал всем высказаться.
Вы пока единственный, кто обозначил хотя бы один небольшой кусочек — часть концепции внешней политики:
>>> … себя соперником развитых стран (а надо бы с ними дружить, обмениваться опытом, стараться обогнать по объективным показателям, а не «цап-царап «)».
Единственное, хотелось бы понять, вы это про то, как должно быть в идеальном мире? Если да, то согласен полностью.
Или это руководство к действию?
Тогда хотелось бы понять, как вы это видите? Хотят ли они с нами дружить? На каких условиях? В какой период истории была такая дружба, на которую стоит ориентироваться? Служит ли НАТО дружески протянутой рукой?
Является ли ряд цветных революций нормой? Как соотносятся позиции мира по отношению к Крыму с одной стороны и, например, Косово с другой? Почему идущие на Капитолий — преступники, а Навальный — герой? Продолжать можно долго, но смысл, думаю, ясен.
Мы все-равно не поймём друг друга. Свою программу и повестку много раз озвучивал Н — как в части экономической программы, так и необходимости многих реформ (судебная система, полиция, расширение полномочий регионов, и т.д.). Очень любят критиковать Н за утопичность идей. Ну ок. А действующая-то власть чем лояльность заслужила? Они уже по факту не выполнили большую часть из своих обещаний (надо перечислять?), а уровень жизни даже по официальной статистике падает чуть ли не 7 лет подряд (как Крым стал нашим и ввели первые санкции). При этом на «самозащиту» система работают крайне эффективно — тут вам и пачки новых ежегодных законов, которые упрощают жизнь власти и усложняют жизнь «недовольным», и судебная система подчинённая президенту («телефонное право»), и постоянно растущие затраты на силовой аппарат, и контроль всех ключевых сми начиная с первого-второго канала, и технологии голосования «на пеньках» да ещё и в течении нескольких дней, т.д. и т.п. Про революции говорить не хочу — вы убеждены, что они происходят по нажатию кнопки где-то в далекой Омерике, а у меня другое мнение)
«Как же тебя понять, если ты не говоришь ничего?!» (с) 😉
Если вы разделяете какую-то программу, вы же можете кратко сформулировать её тезисы? Какие действия нужны и к чему должны привести? На какую страну ориентируемся как на пример?
Отправлять разбираться в словоблудии г-на Н так себе вариант, мне кажется…
Опять же, как будем с развитым миром дружить?
А там уже можно будет и реалистичность всего этого оценить.
Поймите, я (предполагаю, что и ряд других отписавшихся) никоим образом не собираюсь превозносить действующую власть.
Я принимаю её как меньшее из зол, у неё много недостатков.
Пусть нам предложат _реальную_ альтернативу. Вчера писал об этом же.
Ок, скажите, пожалуйста, вы реально считаете, что известные события в Грузии, Украине, Сирии, Ливии, Египте, Киргизии, Венесуэле и ряде других стран происходили исключительно по воле граждан этих стран, без всякого внешнего вмешательства? Можно просто да или нет.
«Если вы разделяете какую-то программу, вы же можете кратко сформулировать её тезисы?»
Если совсем кратко — упрощение жизни для малых предприятий (ИП/ООО), аудит гос.компаний и повышение их эффективности, по возможности отказ от монополий, снижение роли государства в экономике, повышение МРОТ до 25 тыс.рублей (это меньше чем официальная средняя зарплата по нашему региону и при этом позволит как подтянуть доходы самых «бедных» профессий/регионов, так и сократит «теневую» составляющую тех кто официально платит мрот, а остальное «в конверте»). Если еще проще — то 400 частных банков лучше чем 5 государственных, если кто-то может производить свет/тепло/воду/газ — работайте и конкурируйте, кто живет добычей полезных ископаемых — будьте любезны большую часть прибыли отдать государству. iT — тем более, работайте и развивайтесь, мы мешать не будем (как подрастете, так и и придем за налогами)))
Перед тем как критиковать, расскажите экономическую программу действующего президента. Можно так же кратко и своими словами. Будет еще лучше — если сможете рассказать программу, с которой действующий президент шел на выборы в 2012-2018 годах. Что выполнено, а что нет? План-факт)
>>> Если совсем кратко … План-факт)
Прошу прощения, а зачем мне перед тем, как критиковать программу г-на Н, рассказывать программу действующего президента и тем более план/факт по предыдущей?! Я разве позиционировал себя как его сторонника? Или говорил, что он добился потрясающих успехов?
Жаль, что вы уклонились от ответа на вопрос, как мы будем дружить с развитым миром. Ведь геополитика накладывает очень серьезный отпечаток как на внутреннюю политику, так и на экономику. Хотелось бы все же услышать ответ.
К программе г-на Н я еще вернусь. Чувствую, все-таки придется почитать ее, оценить творчество г-на Гуриева. 😉
Или сейчас уже есть новая версия, скорректированная зарубежными кураторами, уже дружно выразившими свое негодование по поводу последних событий?
Кстати, если не секрет, кто вы по профессии?
Что ж, я ознакомился с программой г-на Н. 🙂
В целом она не так уж и плоха. Есть там вещи вполне разумные, есть дискуссионные, но которые нравятся лично мне, часть идей вполне реализуема, а некоторые – не поверите – реализуются злобной властью и сейчас.
Сначала о хорошем и нейтральном.
Понятно, что на уровне лозунгов-разделов программы все хорошо. Не поддержать их невозможно, потому что написать тут что-то неудобоваримое может только идиот, коим г-н Н явно не является.
Борьба с коррупцией (которая красной нитью проходит сквозь программу) безусловно необходима и ее надо вести. Правда, я не знаю ни одного кандидата куда бы то ни было, который не вставил бы такой пункт в свою программу. 😉
И какая-никакая борьба идет всегда (хотя злые языки говорят, что сдают только отклонившихся от генеральной линии партии), но простор тут, очень мягко выражаясь, весьма велик. Еще я не очень понял, зачем нам новый специальный орган для борьбы с коррупцией, когда можно настроить соответствующим образом Счетную палату, но это, конечно, дело вкуса.
Да, налоговую систему можно и нужно совершенствовать. Вероятно, есть возможность предоставить малому бизнесу больше налоговых плюшек.
Впрочем, некоторое движение на этом направлении есть, режимов налогообложения у нас много, можно выбрать подходящий – УСН, ПСН, НПД, ЕСХН. Кстати, для IT предусмотрены специальные льготы. Понятно, что хотелось бы не платить ничего, но так бывает редко.
Мне нравится идея адресной социальной поддержки населения (даже учитывая, что я ее не получу, а сейчас иногда бывает, типа ковидных выплат на детей). Хотя эта тема тоже не нова.
Вполне согласен с тем, что каждый должен иметь возможность высказать свое мнение по любому вопросу. Боюсь, правда, что сами сторонники г-на Н к этому не очень готовы, пример со Слепаковым очень показателен. А может быть они начали брать пример со старших братьев из демократической партии, у сторонников которой, типа частных компаний BigTech, вдруг случайно оказалось одинаковое мнение по бану Трампу и компании.
Реформы (политическую, судебную, местного самоуправления, правоохранительную, бюджетную) можно обсуждать, хотя сформулированы они так невнятно и несколько наивно, что производят впечатление плохого понимания, как же именно это сделать.
Теперь о грустном.
Лозунги и красивые картинки будущего – это здорово, но мы – скучные экономисты – смотрим в первую очередь на цифры.
А тут все далеко не так весело.
Я мог бы провести экономический анализ, но это долго, сложно, да и необходимости нет, поскольку это уже было за меня неоднократно сделано разными людьми.
Процитирую двоих, которых трудно заподозрить в любви к действующей власти, но программу они обоснованно раскритиковали.
Первый – Сергей Алексашенко (http://www.saleksashenko.com/2016/12/blog-post_17.html). Самое смешное, что потом его позвали дорабатывать программу и он свое заявление попытался дезавуировать, но в программе-то если и появились изменения, то косметические, а он, мол, вдруг прозрел и понял, что все было правильно (http://www.saleksashenko.com/2017/12/blog-post_21.html). Уж лучше бы промолчал.
Второй – Андрей Мовчан (https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/12/13/745174-movchan). Потом была его дискуссия на сей счет с Максимом Мироновым (тоже автором программы), в которой Максим в основном хамил и, скажем мягко, был не очень убедителен (желающие могут загуглить).
Резюмируя, вынужден отметить, что экономическая часть программы – праздник популизма и поэтому реализовать ее (программу) было бы, хм… нелегко.
Но и это еще не самое печальное.
Я ведь не зря просил озвучить, как мы будем дружить с развитым миром.
Почитав программу, окончательно понял, почему этого сделано не было.
Г-н Н предлагает нам шикарный рецепт: «Мы должны прекратить все войны, явные и неявные».
Ясное дело, это могут делать только те, кто не тварь дрожащая, а право имеет.
Ну и далее:
— снизить напряженность в отношениях с США, ЕС и Украиной, и начать с ними консультации.
Как будто это мы двигаем к границам США и ЕС военный блок и не хотим разговаривать.
— вернуться к выполнению договоров.
Видимо, в одностороннем порядке, а взамен пообещают отмену санкций… лет через 50.
— позиция России по статусу Крыма «будет определяться признанием права народов Крыма на самостоятельное решение своей судьбы».
Лол, что?! Г-н Н, как я уже отмечал, не идиот и понимает, что произнеся «Крым надо передать Украине» поставит крест на своих политических перспективах, а сказав «Крым – это Россия», потеряет поддержку из-за рубежа, да и дружить с миром не получится. Но вопрос-то от этого никуда не исчезает.
— отказаться от поддержки Асада и других диктаторских и несостоятельных режимов по всему миру и т.п.
Не буду сейчас обсуждать правильность/неправильность этих действий, вопрос не в этом, а в том, что опять же, это можно только избранным и Россия в их число не входит.
— почему-то ввести визовый режим со Средней Азией.
Видимо, это боль из националистического прошлого.
Подводя итог внешнеполитической части, можно сформулировать предложения г-на Н коротко: Россия должна повернуться к развитому миру пятой точкой, встать на колени и упереться руками в землю. Является ли это дружбой, пусть каждый решит сам.
Собственно, на этом описание впечатлений от программы г-на Н можно и закончить. Ответ про возможность ее реализации довольно очевиден.
И пара слов про самого г-на Н. Он человек довольно яркий и смелый. Возможно, он даже искренне хочет сделать жизнь лучше. Вот только есть нюансы.
Понятно, что до нынешних масштабов он дорос не просто так и не без помощи (вольной или невольной) разных структур как в России, так и вне ее. Не буду сейчас рассуждать об этих силах. И так уже многобукаф.
Оставлю только одну ссылку на несколько кратких рассуждений о статусе и роли г-на Н в качестве примера: https://yandex.ru/turbo/expert.ru/s/2021/01/20/navalnij-new/
Sweeper, спасибо, очень интересный экскурс
Я старался. 😉
Жаль только, что в наш стремительный век мало кто вернётся к комментариям к статье, которая опубликована несколько дней назад…
Может, запостить отдельной публикацией? Не против? Как авторство подписать?
Если полагаете вписывающимся в формат и хоть немного полезным, то не против, конечно. 😉
Кроме ника у меня ничего нет. 🙂
?
>>>Они уже по факту не выполнили большую часть из своих обещаний (надо перечислять?), а уровень жизни даже по официальной статистике падает чуть ли не 7 лет подряд (как Крым стал нашим и ввели первые санкции).
_______________
ну ок.
7 лет падает, но ведь до этого 13 лет то рос? тогда то были претензии о тарелке с едой или вот они только сейчас?
да и странно претензии высказывать не тем кто санкции вводит, а тем против кого они введены, не находите?
тут либо трусики либо крестик имхо…
«7 лет падает, но ведь до этого 13 лет то рос? тогда то были претензии о тарелке с едой или вот они только сейчас?»
__________________________________________________________________________________________________
Ну вот и надо было после двух сроков уходить и спокойно встречать старость в Геленджике. В те времена пусть и за счет высоких цен на нефть, но было развитие. И риторика путина была совсем другой, нежели сейчас.
«да и странно претензии высказывать не тем кто санкции вводит, а тем против кого они введены, не находите?»
______________________________________________________________________________________________
Из-за чего санкции были введены и как мы до этого жили?
стоп.
все в кучу у вас
1. при чем тут уходить или не уходить в свете падения жизни? Не, я как бы и сам считаю лажей эту обнуляцию и сам голосовал против, но какое это имеет отношение к изменению уровня жизни? да никакое.
2. А какое отношение имеют страны что ввели санкции к Крыму, Украине? да никакое, просто очередная причина докопаться. Поищите в гугле — наша страна была постоянно под теми или иными санкциями. Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать…
3.А жили мы до этого, с ваших же слов — вполне нормально как бы 🙂 «а уровень жизни даже по официальной статистике падает чуть ли не 7 лет подряд (как Крым стал нашим и ввели первые санкции).»
добавлю чтоль уж метафоричности и я xD
между ужасом без конца и ужасным концом я выберу — «желаю помучится» (белое солнце пустыни)
Как то меркнут метафоры и аллегории перед суровой действительностью — прямо сейчас выламывают двери у Юлии Навальной, проводят обыски в прямом эфире у десятков людей, и очень хочется, чтобы чтобы этот «капитан» чебурнулся к чертям
А можно узнать ваш возраст?
С какой целью интересуетесь?
мне просто интересен возраст человека который имеет такое мнение по навальному и «капитану» 🙂
Извините, что влезаю. 🙂
«… вот объясните мне 50-летней навальнистке…»
спасибо…
… и странно…
«а городской транспорт? На этих троллейбусах я 30 лет назад ездила на учёбу в ЧПИ.» Это с прошлого посещения. Так что не беби бумер конечно, а самый иксовый что ни на есть, к коим многие из нас , на данном ресурсе и относятся. Как конец 60 начало 70-х. А вообще риторика знакомая, с постоянной попыткой подъеб… Пришла лучшая половина многих тусовых групп г ЧЁ, типа стопгока, горожан, ну и Навального.
наверное «веселые 90» прошли вполне себе нормально. встречал людей у которых то десятилетие было было вполне себе очень хорошим а вот сейчас у них период «постоянного развала и деградации»
PS Хотя лично мне не особо понятна какая то истеричная реакция государства на этого «клоуна». сами себя загнали в капкан с этим арестом а теперь не дают населению просто спустить пар. как то туповато.
Да кремлю это не нужно, механизм то, сам вертится. Пружина взведена, больше ничего и не надо. Говно то уже качнули, вот и круги волнами пошли, ну и про брызги забывать не надо. Далее обычные оперативные мероприятия, в том числе с обысками, как ни странно без адвокатов, и задержаниями.
И служба тут не одна работает, как мы понимаем. Потому и будет, так как будет. Странно что уважаемая, ещё не топит за соцсети, которые наказывать собрались, а ещё более странное, что не стоит с плакатом в защиту золоторя, или пока команды не было, во я бы если бы АК посадили (а эти если бы стояли у власти точно бы посадили. за его мнение только что не порвали), точно бы стоял с плакатом.
Вы тоже можете кого нибудь попросить чтобы вам в дверь затарабанили и снять на видео. Ну а если к вам пришли с обыском по ордеру, то какого хера (опять прошу прощения за хранцуцкий)вы дверь не открываете. Адвокатом в это время не прекрыться, у них, есть все основания ломать дверь, до его прихода. Ну ведь спектакль, а рассчитанный на….. На вас короче.
Хм, так смелость организаторов акции проистекает только из уверенности, что их никто не тронет? Они же должны понимать, что залупившись на нашего Левиафана и объявив ему открытую войну, они рано или поздно получат сдачи? Ну, то есть я не готов каждое действие Левиафана оправдывать, по деталям можно говорить (я, скажем, был на стороне Павла Устинова), но что у вас вызывает удивление? У любой власти есть масса ресурсов для силовых операций. Очень жёстко американская полиция действовала во время волнений в Штатах, во Франции при всей толерантности тоже иногда по мозгам дают.
Тут лишь бы наш Левиафан в какие-то крайности не ушёл, но поглядим.
Артем, а какие на ваш взгляд инструменты политической борьбы остались у Навального? Он ведь начинал как Челябинский борец с маршрутками — писал заявления во все проверяющие органы (мвд, прокуратура, ск), только толку ноль. На очень высокосидящих и влиятельных людей были эти заявления. Потом было несколько законодательных инициатив (их естественно не приняли и даже рассматривать не стали, видимо что бы не пиарить). Потом было очень много попыток зарегистрировать свою партию — тоже всегда отказ. Параллельно этому шла фабрикация уголовных дел, чернуха в сми и т.д. Дошло до попытки убийства (я не верю, что можно симулировать кому и не верю, что Кремлю это «не выгодно» — очень даже выгодно).
Спасибо, Кирилл ❤️
Вопросы, вопросы… Я не знаю, Кирилл, как надо. Думаю, лучший способ с чем-то бороться — это встать во главе и развалить изнутри 😀 Но это, скорее, шутка.
Попробую набросить. Навальный слишком сильно конфронтацию обозначал, бесхитростно, что ли. В расследованиях, которые я видел, был душок однобокости, что выдавало нежелание воспринять ситуацию во всех аспектах. Кроме того, у Навального никто не было четкого плана, чтобы успокоить тех, кто спрашивает. мол, а что потом? Коррупция, вообще, не единственная проблема России.
Власть тоже не душка — это слон в посудной лавке. Я не идеализирую. Она и туповата местами, и лукава, и может растоптать. Но, вероятно, именно поэтому нарочитая конфронтация с ней является до некоторой степени тупиковым путём, а в случае Навального нужна больше для целей его популяризации, чем реального изменения ситуации. Потому что для реального изменения нужно глубоко вникать, учитывать все сложные сплетения и интересы.
Я же говорю: мы построили уродливую конструкцию. Но эта уродливость работает. И избавляться от неё нужно с умом. Принцип «всю уродливость враз уничтожить» тут не работает, потому что с ней уничтожается и то, что при этой уродливости работает. Вот так всё сложно, увы.
Мне немного неудобно цитировать самого себя, но все же
http://krasnov74.ru/2021/01/25/meeting-23-01-2021/#comment-18401
Чем этот вариант не нравится?
Собраться, наконец, вместе, вовлечь широкие массы, раз в одно лицо не получается?
Итого, гайки закручиваются, интеллигенция в размышлениях, на создавшийся вакуум придет не один «ловкач», так другой. На этом есть предложение с критикой закруглится.
А если взглянуть на мир вообще, кризисы такого рода во всех странах. В США раскол по линии «за Трампа/против» плюс «чёрные/белые». В Европе по вопросам миграции, брекзита, падения уровня жизни, ковида — с демонстрациями, полицией в масках и мордобоем. Плюс лютая борьба за контроль над Big Tech, от которой тоже попахивает будущим цифровым тоталитаризмом. Так что как минимум предлагаю не делать вид, что Россия тут со своим затягиванием что-то уникальное делает. Сейчас по всему миру демонстрантов прессуют, и вопрос о том, целесооборазно или по беспределу везде больной. И если у вас есть рецепт волшебной пули, предлагайте.
>Сейчас по всему миру демонстрантов прессуют
Дайте пожалуйста пруф, где в развитой стране мирных!! демонстрантов прессанули.
Таких примеров немало, лень искать все, попадаются регулрно.
Но вот сегодня на Гардиан, например:
Фотка https://i.guim.co.uk/img/media/d9ed375c0fed2cb585877b417be28cec8183f542/0_82_5000_3002/master/5000.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=6d2122d9310f5572cc1d14fec51c86e9
Вот статья об этом https://www.theguardian.com/world/2021/jan/26/netherlands-third-night-riots-covid-curfew-lockdown-protesters
Голландия. 150 человек арестованы. И да, протесты заявлены как мирные, но как обычно что-то пошло не так. Во время протестов прям бывает.
Там прям в пруфе, поджоги, мародерство, т.е. навальнята такие же, ок.
Ну, Илья, смотри на это в динамике: если протест не ограничивать, вот такие уродливые формы он и приобретает. Или ты в самом деле веришь, что если толпу малолеток предоставить самой себе, её не потянет на приключения? Откуда, как ты думаешь, цивилизованные голландцы вдруг стали мародёрствовать?
Это на многих примерах видно, Франция — самый очевидный. Там вроде как есть «культура протестов», но по факту немало откровенного беспредела, которым заканчиваются большинство мирных шествий.
И вообще заметна радикализация протестов по всему миру. В 2003 году я ходил по Лондону с демонстрантами против вторжения америкосов в Ирак, и да, это было мирно. Сейчас я гляжу на большинство стран: любой протест продаётся как мирный, но по факту выливается в ту или иную форму беспредела, на которую приходится реагировать жёстко. Потому я и против заигрываний с толпой, тем более малолетней. как в нашем случае.
У нас отношение к массовым беспорядкам всегда было более тревожное. Стремление властей действовать превентивно, может быть, не лишено смысла. Потому что когда полетят коктейли молотова, ты же понимаешь, что и действия полиция будут жёсткими. И так, в принципе, до откровенной бойни полшага. И биться будет «пушечное мясо», а кто-то смотреть на это и потирать руки. В Европе, кстати, ситуация тоже раскачивается — там есть и праворадикалы, например. Ты также можешь смотреть на них, как на людей с собственной позицией, что отчасти правда. Но почему-то власти с ними не особо церемонятся.
Ок. Логический вопрос сразу, почему не подождать пока начнутся беспорядки, а потом отлупить всех дубинками и показать по первому каналу. Вот беспорядки, вот дубинки. Собственно как и делают в развитых странах. Зачем на грабли наступать и бить себя по лбу? То есть разница все таки есть, да?
По поводу тревожности, инакомыслие это вообще очень тревожно. Но нужно наверное из фактов исходить, а не предположений.
видимо повторюсь, Потому что выкрики из толпы нецензурной брани в сторону власти ее представителя или конкретного гражданина уже не мирная демонстрация, а правонарушение.
НУ нет у меня данных о том что вот так просто взяли и отдубасили.
В далекие девяносто седьмые-восьмые, на день города, мы толпой шли с одной открытой дискотеки, у малахита на другую, в сторону площади. Идет по дороге у табачки толпа, а через нее прется уазик буханка без опознавательных знаков. Девушка из нашей компании ни чего лучше не придумала как остановиться перед машиной и упереться ногой в передний бампер буханки. машина естественно остановилась. Выскочили мальчики в масках, загрузили двоих первых попавшихся в машину (среди них был я, и как я думал мой товарищ, в последствии оказалось что данный малый вообще не из нашей компании), ну и в машине, сотрудники 7го отдела, доступно, с помощью рук и ног объяснили что так вести себя не надо,ни самим ни окружающим вашим товарищам.
И я их понимаю, вы сцуки сегодня здесь празднуете тусуетесь, а мы, могли же врем с семьей проводить, но из за ваших тусовок, проводим время с вами
Я не говорю, что у нас полиция везде действует идеально. Отнюдь. Упоминал уже пример с Устиновым (на блоге можете найти дискуссию, там жарево было). В Екате неясно зачем толпу смяли, хотя она вроде уже остыла. Тут есть куда расти, да. Но опять же, в каких-то ситуация наверняка были провокации, которые потом остаются за кадром. Ну и потом, власти же чётко сказали: с энтим митингом мы мириться не будем. Эффекта неожиданности не было. Все предупреждены. В Челябе вроде всё культурно прошло, то есть говорить о нарочитой жестокости полиции я бы не стал. Примерно как в Европе: реакция пропорционально уровню потенциальной угрозы.
Илья, а что в вашем понимании мирный демонстрант. У меня нет однозначного мнения, что в мирном шествии нет паршивых овец, которые в силу слабости ума, или силы выпитого, или пубертатности, или… да много чего или…, не начнет лезть в залупу.
На мирной демонстрации, выкрики по типу «П- Хуйло, власть гавно» во все услышание, уже выходят за рамки мирности, и являются нарушением правопорядка, что согласно буквы закона, должен пресечь любой гражданин, и уж тем более сотрудник силовых структур, не зависимо от его личного мнения и вероисповедания. Далее подходит сотрудник, представляется и далее следует по закону то или иное требование ( отмечу законное требование) для установления личности, прекращения безобразия или противоправных действий, и прочее. В ответ слышит мат. И вот уже мирная акция совсем не мирная в данном квадрате демонстрации. Сотрудник значительно больше ограничен в правах чем его оппонент , мирный демонстрант. А тут из толпы еще и доносится наших бъют. Или другая ситуации мирный демонтсрнт препятсвует движения транспорта а потом запрыгивает на чью нибудь машину. Черепашек в данном случае мне, лично ЖАЛЧЕЕ, всего.
Слишком многими нельзя они ограничены.
Ну и далее пнули мирного демонстранта выбежавшего на дорогу и хотевшего спросить у сотрудников ведущих задержанного другого мирного демонтсранта за что же задержали, ( при чем процесс задержания того кого ведут, этот демонстрант не видел, и кого там ведут под белы рученьки, он не знает). А у черепашки абсолютно адекватная реакция, не встать и объяснить мирному демонстранту, за что же того редиску арестовали, а побыстрее доставить в целости и сохранности задержанного мирного демонстранта, и да конечно же самому при этом минимум не пострадать и максимум остаться в живых.
Я не знаю, бились ли вы в детстве толпа на толпу, или один против толпы. ТАк вот там же в порыве, и по инерции регулярно достается своим, тем кто пытается уже остановить или разнять, и без разницы кто в этот момент окажется рядом, друг, брат или баба.
ЯРиК Исландия Рейкьявик 2016 год
Ну Артем прям образец мирного протеста конечно сбросил, сама объективность.
Я привел пример, который перед глазами. Я же сказал, что нет времени гуглить все протесты, что я видел за последние годы. Но выше я объяснил, почему пример заслуживает некоторого внимания. Так что и ты будь объективнее.
НУ да мирно, пара петард (кстати совсем не давно даже на матчах по футболу было не запрещено использовать петарды, фаЕры и ВУвузелы, а сейчас запрещено) и несколько стаканчиков с йогуртом, и то в сторону здания администрации.
А там разве кто то в черепашек снежки кидал, а я будучи черепашкой, не в курсе чт в пеня летит, Ёгурт, снежок , взрывпакет, или Ф1.
ТАм не валят крюком в морду сбоку сотрудника ГИБДДД при исполнении, там не скакали на машине с номерами АМР, и много чего не делали для провокации силовиков. В толпе же все герои, и думаем только здесь и сейчас, потому как живем так как будто только сегодня и только сейчас без мыслей о завтрашнем дне, ну и на хайпе.
Меня сейчас даже больше напрягают не демонстранты, получившие дубинками по балде, а школьники, с которыми началась «работа» по поводу портретов Навального и высказываний. Вот тут власти могут наступить на нехорошие грабли и настроить против себя многих.
В этой ситуации мне мерзки обе стороны: и штаб Навального, который втягивает в процесс детей, и власти, которые могут таким макаром целый слой «революционеров» создать. Надеюсь, хватит ума действовать предельно корректно и не терять лица.
Артем, ну как бы, да соглашусь. Но, есть огромное но. Почему мы опять за уши притягиваем Кремль, а не личную инициативу местнячкового управленца или силовика.
Ну, я бы и не говорил про Кремль — что он себе думает, одному Кремлю известно. Я же пишу про «власти», имея в виду самый широкий смысл. В любом случае, директора школ реагируют на установки, которые им дают, вероятно, силовики, которым, вероятно, даёт установки Кремль. Да, это глухой телефон, но властям и это нужно учитывать и делать его менее глухим. Это в их интересах сейчас. С детишками вообще надо аккуратно работать, ибо такие впечатления могут надолго осесть.
А вы кажется начали догадываться о смысле происходящего. А всего то надо включить здравый смысл и иногда давать заднюю, но задняя передача похоже уже не работает.
Илья, ты думаешь, организаторы беспорядков не учитывают вот эти слабости власти, скрипучесть её механизмов и глухоту телефонов? На это и делается расчёт.
Я тебе аналогию приведу: вот едет девушка по шоссе, а рядом дальнобойщик. И девушке говорят: гляди, какой нехороший дальбойщик, ну-ка поучи его, а то так и останешься всю жизнь терпилой. И наша незадачливая дама вылезает перед фурой и давай её «учить». Получает в зад, потому что у фуры тормоза изношены и резина лысая. И любому здравомыслящему человеку ясно, что не надо фуры учить, тем более делать это в слишком принципиальной манере. И далее начинаются разборки: вроде и девица виновата, и фурист со своей лысой резиной. И все только об этом и спорят.
А то, что ситуацию спровоцировал тот, кто советовал «учить» — это вообще за кадром. И вот вы наседаете с вопросом, какова вина дальнобойщика, и я вам отвечаю: да, его старая фура из «Безумного Макса» определённо нуждается в техобслуживании. Но это не оправдывает тех, кто лезет под неё, и тем более тех, кто советует это делать.
Я думаю, что «более хитрый и умный» всегда прикидывается простаком.
Илья, как то не солидно. Ну что это за выводы. Дзюбить, врослому человеку, на навального хорошо; навальному, самому можно дзюбить на власть; дзюбить, взрослому человеку на власти плохо, так же как и властям на навального дзюбить нельзя; а сейчас уже оказывается мы поняли что просто дзюбить это просто здравый смысл и полезно здоровью, но с точки зрения морали не очень то и хорошо, детям дзюбить не надо но можно, но только против власти и на навального, а взрослым людям при них или на них (детей) дзюбить вообще противозаконно. Вы же подменяете понятия, и умалчиваете о главном провокаторе и инициаторе.
Это называется Victim blaming, жертва сама виновата.
«Это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно. «
я все таки надеюсь Вы это не серьезно, а так, чисто, поржать.
Вот честно, прямо чувство неудовлетворённости какое то, как будто с очка встал а чувство лёгкой недосказанности в районе заднего выхода (хотя для кого то это вход) осталось. Ну где найти того сенсея с которым можно согласиться, и кивать ему безоговорочно, соглашаясь со всеми доводами, пускать слюни немного (разве что, это получилось бы у Суховой и Ольги, и то, слюной буду исходить немного по другой причине, «скоро весна, скоро весна, скоро эти ночи беспокойного… В прочем чем старше тем ночи и беспокойный и без девчонок ). Тем более на этом ресурсе, где кто бы чужой не пришел, разово, ни чего ни кому так и нее объяснил внятно и не доказал. Это АК, такой упертый, что ли, и почитатели соратники такие же долбогрызы.
Артем, извини, но мне эта машина больше напоминает поезд из фильма «Сквозь снег».