Во всей истории с Украиной меня больше всего озадачивает равнодушие к этой теме россиян и смятение западных СМИ. Одни словно ещё не понимают, что происходит, другие не знают, как к этому относится. Обычно, когда Россия начинает ворочаться на международной арене, круги визга расходятся во все стороны, и про-западная тусовка поднимает жуткий вой. А тут странная тишина: спорят о прививках, об экологии, экономике, а стотысячная армия на западных рубежах словно и не существует. Ну, либо я не те ресурсы читаю.
Зато я читаю западные СМИ. Там привычные обвинения и угрозы в адрес России слышны, но в них присутствует и доля растерянности, словно на самом Западе пока нет единой позиции, как к этому явлению относиться. Обычно информационные войны идут по заготовленному сценарию, одни кричат чёрное, другие белое, население постепенно делится между двумя полюсами, спорит с противоположным лагерем и в спорах окончательно цементирует свою позицию. А тут словно бы всех застали врасплох, и никто толком не поймёт, что надо кричать и кого с кем стравливать.
Я и сам не знаю, как относиться. Захват Украины, который активно муссируется на Западе, кажется перспективой сомнительной даже с точки зрения сугубо российских интересов (ну, как я их понимаю). Геополитические выгоды явно не оправдывают катастрофических рисков и репутационных потерь. И мне хочется верить, что план Путина более изощрён, а самая очевидная интерпретация событий нужна лишь для того, чтобы занять самые примитивные умы. Впрочем, и уверенности, что какой-то хитрый план есть и он сработает, у меня также нет.
Пока из всех версий происходящего мне ближе примерно такая логика: чувствуя слабину Запада (США жидко обделались в Афганистане и перенесли центр военной тяжести на Китай), а также конечность собственного срока, Путин решает сделать максимум, чтобы создать на евразийском континенте новую структуру безопасности, которая бы снизила роль «мирового полицейского» в виде США и позволила бы Европе, России и Китаю учитывать взаимные интересы. Проблемой является отказ Запада (точнее, НАТО) обсуждать такие расклады, и, желая быть услышанным, Путин использует экстремальные методы: так человек на шумной вечеринке разбивает бокал, чтобы получить слово.
Некоторые требования России кажутся заведомо невыполнимыми, например, откат НАТО к границам 1997 года. Полагаю, в условиях тотального недоверия и панических настроений такой шаг был бы примерно равносилен самоубийству НАТО. С другой стороны, требования России дать гарантии, что в НАТО не вступит Украина, и что ракеты средней дальности не будут стоять у наших границ, кажутся обоснованным с точки зрения нашей собственной безопасности. Как минимум, пренебрежительное отношение западных лидеров к этому вопросу не настраивает на конструктив.
Если эта гипотеза и верна, она пока не сработала, потому что ни один из раундов переговоров не принёс разрядки. И каков дальнейший план — вопрос открытый.
Я очень надеюсь, что силовая операция в любой форме не стоит на повестке, и мне лень перечислять тысячи очевидных причин, почему агрессия такого рода никому не выгодна. Надеюсь, что всё не так примитивно.
Если есть соображения, высказывайте. Предлагаю в этой теме не ругаться сильно, очевидно, что никто из нас не инсайдер и может разве что предполагать.
Говорят, внутренний рейтинг так повышают некоторые политики (недавний визит Макрона напр.). Рейтинг демократов в США говорят сейчас неочень, и инфляция там тоже всех бесит, как и нас, поэтому им надо отвлекать общество на очередную войнушку. Ещё нефть сейчас на этих опасениях довольно дорогая, что выгодно нам(нефтебаксы в бюджет) и саудитам. Я думаю, если бы надо было бы кому-то поднять цену на нефть и на этом хорошо заработать, просто перебросив военных к границе, то почему бы это не сделать?
Повышение цен на нефть, к.м.к., задача всё же тактическая, локальная. Реальная война и даже её угроза ведёт к целой россыпи последствий, среди которых и те, что способны повредить экономике при любых ценах на нефть, так что это может быть просто косвенным следствием, но не основной целью.
Многогранная тема. Как айсберг — слегка на поверхности, но бОльшая часть скрыта. И вариантов масса. И да, мы можем лишь предполагать.
Очень кратко.
Мое мнение по мотивам ВВП плюс-минус близко к мыслям АК. Почему именно сейчас? Возможно, сошлись ряд факторов (военных — новое оружие, геополитических — Китай и некоторые другие, ослабление США, экономических — газ, инфляция доллара, ковид).
Не совсем согласен, что агрессия не выгодна никому (нам — нет, а вот «партнерам»…). К сожалению, вопрос с Украиной не был решен сразу (вероятно, посчитали, что еще нет в должном состоянии вышеперечисленных факторов и плюс была еще надежда договориться).
Поэтому сейчас Байден (об остальных нет смысла говорить) может выбирать: 1. подержать еще напряжение, отложив эскалацию, это будет подано как великая победа — как же остановили ужасного кровожадного Пу — и сыграет демократам на руку на грядущих выборах; 2. скомандовать начало войны за демократию до последнего украинца, соответственно, попытаться надолго рассорить Россию с Европой, протолкнуть ее масштабное перевооружение своим оружием, заместить наш газ своим СПГ и т.д. Кроме того, если были изначально планы сделать из Украины некий пример процветающего демократического государства, этакой «не-России», то вряд ли многие считают, что это удалось. А это и личная неудача некоторых людей (да плюс Хантер Байден). Соответственно, почему бы не скинуть этот чемодан без ручки, да еще получив плюшки (выше).
А что будет дальше, скоро узнаем. Когда мы там в очередной раз напасть должны, 16-го?!
Пожалуй, соглашусь, что для США войнушка в Европе какие-то выгодны несёт, да они и не первый раз это проворачивают, другое дело, что сейчас по всем признакам они-то как раз выглядят стороной обороняющейся, по крайней мере, в официальных сводках их «союзников». Я не знаю, кто и как там на самом деле двигает войска, но для западных обывателей отправной точкой служат спутниковые снимки сотен российских танков, собранных по периметру Украины. И даже если США и страны НАТО поставляют на Украину оружие, это воспринимается именно как оборонительный акт. То есть я допускаю наличие плана США, но при этом наши действия, получается, облегчают им задачу найти оправдание для этой войны. То есть мы для всей Европы сейчас реально выглядим тем большим голодным медведем.
Единственное, что может быть хорошего в этой ситуации — это отсутствие как такового единства в Европе по вопросу. Там довольно много слышится голосов, что ряд требований России заслуживают внимания и что Европе нужно выстраивать свою политику в отношении соседа. К сожалению, эти голоса активно забиваются истеблишментом, который поёт под одну дудку и мы догадываемся какую. Так что пока всё выглядит не сильно оптимистично.
Полагаю, было бы странно, если нас подавали бы в Европе как-то иначе. 😉
Что же касается концентрации войск (предполагаем, что она есть), думаю, самое простое объяснение в том, что другого выхода просто нет.
ВСУ сейчас подкачаны, в любой момент может начаться второй сценарий, а дать захватить ЛДНР явно не планируется.
Конечно, это не исключает ещё кучу вариантов (договорняк, демонстрацию и т.д.), но это первое, что напрашивается.
Я вот сейчас архи-наивный вопрос задам, но что вообще значат фразы «Захватить ЛДНР»? Ну, типа она и так украинская. И я щас совсем премудрым пескарём буду выглядеть, но пусть они там на Украине без нас как-нибудь решают вопросы. У нас дохера внутренних проблем, плюс ковид, плюс экономика, плюс общий ппц в мире, воевать за ЛДНР к.м.к. тоже как-то странно, с учетом того, что во всем мире это будет воспринят как акт лютой агрессии.
Я почему по Крыму более лояльно смотрю — это происходило в условиях непонятного статуса украинских властей, бескровно и с полного согласия жителей Крыма. С учетом всего исторического контекста ещё туда сюда. А отжимать кусок чужой территории с помощью танков… Ну, не знаю, надо ли нам это.
Это просто мысли вслух, готов послушать аргументы.
Это геополитика, увы. Пусть сами разберутся здесь не работает. Украина тут не субъект, лишь объект.
ЛДНР такие же украинские, как Северный Кипр кипрский, Косово сербское, Голанские высоты сирийские и т.д. И не стоит забывать, что там существенное количество с российскими паспортами.
Не подумайте, что мне все это нравится. Я за мир во всем мире, но на основе взаимоуважения, без указаний из самоназначенного центра, как себя вести, без военного блока у границы, насильственного отжатия рынков и т.п.
Но ждать этого бессмысленно. История учит нас: si vis pacem, para bellum.
Мы об этом говорили, когда обсуждали программу г-на Н. Я тогда просил поддерживающих пояснить, как мы будем с Западом дружить, но что-то не дождался ответа…
Артем, а как ты думаешь, сколько жителей ЛДНР и ДНР получили Российский паспорта. А это уже меняет очень многое, Защита граждан страны прописана в Конституции. И если их снова «кинуть»…, так себе затея. Это что касаемо аргументов, про чужой кусок территории, да и вообще про чужой кусок Sweeper, чуть ниже написал.
Далее президент США, уже обмолвился, что войск его страны ни при каких обстоятельствах, там не будет, а все буде проходить по осенне-зимнему сценарию Афганистана.
ОБСЕ отозвал свои структуры с территории У. Евроассоциации, требуют изменить все авиамаршруты, и запретить летать над У. Лизинговые конторы заставляют вернуть на стоянку в Европу все лизинговые еропланы, в штате украинских авиакомпаний. Страховые требуют переоформить полисы, на полисы в режиме «военной зоны». Это только малая толика, того что назревает.
А если в США живут российские граждане, должны ли мы вводить войска в город Вашингтон? Получили паспорта, добро пожаловать в Россию. Если вы на территории другого государства, ну, это ваш выбор.
О том и речь, что ЛДНР по факту уже не украинская территория.
А про Вашингтон… 🙂
Даже в геополитике делаешь только то, что можешь.
Да и про буферную зону вы ниже отлично написали.
За статус ЛДНР спорить сложно, я не настолько погружен. В соцсетях сравнивают с грузинским сценарием, мол наши быстрым и мастерским броском осадят киевское наступление, подзуживаемое западом, чтобы обозначить красную черту.
Ну, фиг знает… Как бы в этой истории не увязнуть по самое не балуй мне.
Боюсь, что завтра проснёмся ДНР, ЛНР признаны. Мужское население призвано на братоубийственной войну. Поверьте, война это жуткое действо, и то что деньги станут фантиками это самое безобидное, что может случится.
у нас спокойно потому как и критикам ВВП (в группу которых вхожу и я ) ясно, что тема с нападением на Украину бред, обсуждать который признак крайней неадекватности 🙂 Еще бы обсуждение проблем Украины стало бы таким признаком, но то мои мечты. Большего писать нече, только повторять вышенаписанное.
Можно подумать, критики ВВП (равно как и другой стан) когда-то особенной адекватностью отличались 😀 Тут же главное поорать. А чет не орут. Вот я и удивлён.
Я тоже до последнего хочу верить, что никакой активной фазы не будет. При этом концентрация 50+% наступательных войск на границе сама по себе служит этакой пороховой бочкой, которая может взорваться, даже если лично мы не планировали её взрывать. Любая провокация, сбитый «боинг», стрельба с соседней территории, внутренний замес на Украине — и всё это может выйти из-под контроля.
ну есть у меня предположение, что США с удовольствием бы устроили провокацию. Но как мне кажется, Зеленский видать еще обладает остатками самосохранения и упирается, причем не только сам но и на всех уровнях власти.
Я боюсь другого, что США замутят провокацию минуя саму Украину с одновременной истерикой об «нападении России» в СМИ. Но для этого им нужна уже тяжелая техника, которой у всяких «наемников США» у них там похоже нет.
Для того, чтобы не было провокации, нужно не давать поводов для провокации, или адекватно на нее реагировать. Но здесь РФ как-то непонятна. Стягивать огромное количество войск и не надеяться на провокацию? По-меньшей мере, странно.
Мне сам вопрос непонятен, точнее, понятен, но почему на него такая больная реакция? Есть НАТО, и есть желание иметь буферную зону, подконтрольную РФ, но: мы живем на континенте, здесь кругом государства и границы с ними. И государства имеют свободу действий в рамках международных соглашений. Если хотят в НАТО-идут в НАТО, хотят в ОДКБ-идут в ОДКБ. Почему нужно устраивать истерику, что нам это не нравится и дрыгать ножкой? Нам что угодно может не нравится, что ж теперь, с видом безумного Джокера ко всем несогласным приставлять нож к горлу? У меня складывается впечатление, а оно все больше переходит в убеждение, что американцы не дураки и умеют мыслить на много ходов вперед, скорее всего, хорошая интеллектуальная база, информационные системы. Поцреоты пеняют им, что они типа весь мир загнули под себя и деньги делают. Ну, так это тоже суметь надо. Я тут смотрел, какие они исследования и разработки делали в войну. С ума сойти, лучшие умы Европы работали на них всю вторую мировую и после. Мало кто поехал в Советскую республику, потому как здесь каннибалы своих жрали и было страшно, а вот в Америкосию поехали. И не под дулом пистолета. Так и сейчас, у нас все под страхом пытаются сделать. Даже здесь, в комментариях к любому материалу читаешь: нужно все так, чтобы все боялись. Так это в нас, получается сидит. Если нас какая-то проблема не касается — сразу вышак можно объявлять за наказание, а вот продумать, что будет происходит при всей гнилости и тухлости современной внутренней системы государства — не хватает умения подумать.
Да что говорить, самый простой вам пример: приходят военные, и спрашивают блок питания, как от ноутбука. Я им нашел в Чип и Дипе, стоимость около 4000 р. Они от счастья до потолка подпрыгивали. А знаете почему? А потому, что им производитель той приблуды, от которой блок, за подобный блок питания заряжает 15000. При этом, если бы он был перемаркированный, но нет, на нем по-честному написано: FSP group, многим известная китайская компания по производству блоков питания для компьютеров. Вот и отношение в нашей стране ко всем и к каждому.
Слушай, ну, вот поселятся у тебя за стеной соседи-зэки, и твоя семья будет бояться в подъезд выходить. Да они вроде мирные, просто живут, просто ножи у них, просто ребята прогрессивные. И ты тоже захочешь «буферную зону». Я думаю, любая страна не обрадуется, если у них под боком создаётся враждебная по своей сути военная структура.
Да и восторги по поводу Америки я не вполне разделяю. Ну да, капитализировали последствия второй мировой войны. Так-то вспомнить себе Америку 30-х — ну, не прям рай на земле. Да, мы выгребались в те годы из огромной чёрной жопы, они же были не затронуты войной совсем. Они опережали нас в ядерной гонке, что повлекло массу негативных для нас последствий. Ну и так далее. Я не к тому, чтобы США плохая страна, да отличная страна, мне нравится многие её аспекты. Но прямы сравнения «а вот у нас», «а вот у них» желательно делать в широком контексте, а не потому, что у них видики в каждой семье, а у нас нет (как в 90-х о счастье судили)
>>>нужно не давать поводов для провокации
Вы это серьёзно? Было бы желание, а повод всегда найдётся.
>>>И государства имеют свободу действий
Почему тогда случился Карибский кризис?
Почему сейчас раздаётся жуткий вой, когда только чуть-чуть намекают на Кубу, Венесуэлу, Никарагуа (не обсуждаем сейчас реальность этого)?
ну, я например, считаю политику США в отношении других стран более практичной нежели наша. У нас все травмы «за мир во всем мире». Американцы чуть что, накидали бомб или снесли власть. им достаточно просто коситься, мы же вечно няшками за красивые слова расплачиваемся.
в отношении Украины и ситуации мы очень долго пытались «дружить и нравится». а когда решили что хватит уступать то оказалось, что подобная модель поведения никем серьезно не воспринимается, что логично. Есть у меня очучение что в нас не верит вообще никто, т.ч. пассаж ВВП пропал втуне и, возможно, навредил даже.
По поводу скопления войск ничего не могу сказать кроме того, что кому нужна провокация тот ее устроит и наплевать ему есть повод или он его придумал.
Как уже выше написал мое мнение что Украина упирается понимая что ее как раз не пожалеют. А ей больше нравиться воевать виртуально на форумах и страницах СМИ.
Ну здесь несколько иное сравнение, как ты сам осознаешь. Соседи-зэки и семья без оружия и умения его применения. И две вооруженные стороны, с опытом ведения войн все-таки разное. Ты берешь сразу негативный образ, который существует в нашей голове и жизни и применяешь его для сравнения. давай тогда так: в одном подъезде, поселились Зэки, по соседству с зэками. так более правдоподобно и сравнимо.
Восторги восторгами, но жопа была и здесь, и там. Здесь резали своих же за убеждения и нежелание, а порой и невозможность делиться с государством. Там резали черных и индейцев, ну потому, что они черные. И ключевое слово сумели капитализировать. Можно сказать: чего там не суметь? Живут себе практически на острове и никто им не помеха. Однако, с момента окончания 2 мировой прошло 90 лет. И СССР, несмотря на все, так и остался сырьевой базой, какой продукт с добавленной стоимостью мы можем предложить на рынок? Я знаю: наши поезда самые поездатые поезда в мире. Китай за несколько десятилетий сформировал мировую державу. Ну и понятно, если курс стоял на развитие страны, а не на разворовывание. Да, есть у нас какой-то прогресс, но его, на мой взгляд, сожрала временнАя инфляция.
И это критика в адрес меня, в первую очередь. Тебя, и еще 120 с лишним миллионов. О том, как мы бездарно провели это время. Ты знаешь, все время хочется найти какую-то фигуру и обвинить ее во всех своих неудачах. И если это происходит со мной, то там наверху, такие же люди, обвиняют и видят в своих неудачах тоже кого-то другого.
Мне вот эта война нахрен не упала. Почему я должен ее осуществлять, в случае чего, кого защищать? Богатых уродов, которые все из страны вывезли и сами свалили? Но я понимаю, что придется. Или «Добровольно», или в штрафбате. А для кого? чтобы потом какие-то очередные уроды высасывали из страны силы и ресурсы? Это при одном раскладе, а при другом раскладе иноговорящие уроды будут высасывать из страны силы и ресурсы.
>>>ну, я например, считаю политику США
Практически со всем согласен.
Ты сразу так много тем поднимаешь, что по каждой фразе можно отдельно говорить.
>>> И СССР, несмотря на все, так и остался сырьевой базой
Ну, я бы не назвал СССР исключительно сырьевой базой, а то с тем же успехом ей и Норвегия станет. У СССР были очень убедительные достижения, которые к тому же совершались в крайне неблагоприятной обстановке. И да, эти достижения во многом шли за счёт благополучия людей, хотя и в этой области я бы не сказал, что всё было так уж плохо: многие люди жили в СССР вполне себе неплохо, чувствовали нужность, видели цель. Я не то что за возврат ратую, просто для равновесия.
>>>Мне вот эта война нахрен не упала.
Вот и мне тоже. Вообще никак не нужна. И отсюда вопросы, разумный ли мы путь вообще выбрали. Ещё раз повторю, остаётся лишь надеяться на хитрый план, если же его нет, боюсь, мы рискуем дойти до низшей точки.
И особенно печально, что в мире всё вот так по швам трещит, не только же на границе с Украиной. Читал тут статью про Новую Зеландию, там правительство запустило агит-кампанию против срачей в соцтях, потому что новозеландские домохозяйки там оскорбляют друг друга и грозяться убить. Мне это реально мозг рвёт: ну, ладно мы, дикая страна, а вы-то, идеальный остров для жизни, чего на стене лезете? А тут всё вместе: и ковид, и экономика, и общий фон
А зачем тут что-то критиковать? пару неверных движений и вперед, попробуй потом останови) Мне кажется это очевидным, вот пусть правые консерваторы сами и критикуют.
>>>Вы это серьёзно? Было бы желание, а повод всегда найдётся.
Как это насильники-маньяки говорят: она сама виновата, оделась вызывающе и вела себя подобающе. Все-таки шанс привлечь внимание в мини-юбке гораздо выше, чем в длинной? Я не о том, что нужно сидеть и ничего не делать. Кстати, я не одобряю вой о том, что кто-то где-то проводит учения. Хоть США, хоть России. На территории своей страны можно хоть где учения проводить, на мой взгляд. Как оно должно быть идеально, честно, я не знаю. Вся эта политика так намешалась, что нет никого правого.
>>>Почему тогда случился Карибский кризис?
А это интересный вопрос вы затронули. Я недавно услышал один вопрос и не могу найти на него ответа:
После окончания 2 мировой США была на несколько порядков выше по боевому оснащению, финансовому состоянию всех остальных стран мира даже ядерная бонба у них была. Почему же они не воспользовались этим доминирующим положением с целью захвата СССР? Ведь он ничего США противопоставить не мог вплоть до 60-х годов, когда только разместили свои ракеты на Кубе? То есть, более 15 лет СССР ничем ответить США не мог: они могли все замесить удаленно. Мне кажется, что звездно-полосатые ребята продумали, что время имперских походов прошло и деньги теперь делаются по-другому. А имперские рейды — это экстенсивный путь. Однако, до СССР это так и не дошло, или дошло слишком поздно. Все-таки деньги любят тишину. Вот и сейчас, ручейки снова потекли в Америку, там более спокойно. А в Россию нет, там танками елозят по границе.
>>> После окончания 2 мировой США была на несколько порядков выше по боевому оснащению, финансовому состоянию всех остальных стран мира даже ядерная бонба у них была. Почему же они не воспользовались этим доминирующим положением с целью захвата СССР? Ведь он ничего США противопоставить не мог вплоть до 60-х годов, когда только разместили свои ракеты на Кубе? То есть, более 15 лет СССР ничем ответить США не мог: они могли все замесить удаленно.
________
Была и не одна. Но насколько мне позволяет мое посредственное знание истории, имеющегося количества было недостаточно. Более того, на тот момент средства доставки бомб выглядели как самолеты и летали как самолеты. А вот с такими самолетами СССР вполне мог бороться на равных своей авиацией. Причем летчиками которые имели колоссальный опыт воздушный боев. И как мне помнится США вроде как проводили моделирования ситуации и результат ими был признан как неприемлемый.
Я вам ссылку дам на Марка Солонина. Да, у него много что можно слушать с кривой миной, но вот по поводу техники рассказывает очень убедительно. У него такое оправдание: мол, США и не хотели ничего такого делать, у них никогда в планах и мыслях подобного не было. Не согласен, слишком по-детски это звучит. Неубедительно. А вот предстать мировой финансовой тихой гаванью это да, достаточно разумно. И если бы эни напали на СССР, то явно такой гаванью бы не стали. Ребята просчитали на несколько шагов вперед и оказались в выигрыше. Вот и сейчас, вполне возможно, происходит то же самое. Прагматичный дальновидный просчет против чего-то непонятного мне, как мне кажется.
>>> А вот предстать мировой финансовой тихой гаванью это да, достаточно разумно.
____
Эта та самая тихая гавань? 🙂
1901 – ввод войск в Колумбию.
1902 – вторжение в Панаму.
1903 – ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику, Сирию.
1904 – ввод войск в Корею, Марокко.
1904-1905 – вмешательство в Русско-Японскую войну.
1905 – вмешательство в революцию в Гондурасе.
1905 – ввод войск Мексику.
1905 – ввод войск в Корею.
1906 – вторжение на Филиппины.
1906-1909 – вторжение на Кубу.
1907 – операции в Никарагуа.
1907 – вмешательство в революцию в Доминиканской Республике.
1907 – участие в войне Гондураса с Никарагуа.
1908 – вторжение в Панаму.
1910 – вторжение в Блюфилдз и Коринто (Никарагуа).
1911 – интервенция в Гондурас.
1911 – геноцид на Филиппинах.
1911 – введение войск в Китай.
1912 – захват Гаваны (Куба).
1912 – интервенция в Панаму во время выборов.
1912 – вторжение в Гондурас.
1912-1933 – оккупация Никарагуа.
1914 – интервенция в Доминиканскую Республику.
1914-1918 – серия вторжений в Мексику.
1914-1934 – оккупация Гаити.
1916-1924 – оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 – оккупация Кубы.
1918-1922 – оккупация российского Дальнего Востока.
1918-1920 – ввод войск в Панаму.
1919 – высадка войск в Коста-Рике.
1919 – война против сербов в Долматии на стороне Италии.
1919 – интервенция в Гондурас во время выборов.
1920 – интервенция в Гватемалу.
1922 – интервенция в Турцию.
1922-1927 – интервенция в Китай.
1924-1925 – вторжение в Гондурас.
1925 – военные действия в Панаме.
1926 – вторжение в Никарагуа.
1927-1934 – оккупация Китая.
1932 – вторжение в Сальвадор.
1936 – интервенция в Испанию.
1937 – война с Японией.
1937 – интервенция в Никарагуа, госпереворот.
1939 – введение войск в Китай.
1941-1945 – геноцид мирного населения Германии (Дрезден, Гамбург).
1945 – ядерная атака на Японию.
1945-1991 – диверсионная деятельность против СССР. (Вторжение в воздушные владения – более 5000, парашютных десантов – более 140, прямые диверсии. Общий бюджет – 13 триллионов долларов).
1946 – карательная операции в Югославии.
1946-1949 – бомбежки Китая.
1947-1948 – реколонизация Вьетнама, геноцид.
1947-1949 – военные действия в Греции.
1948-1953 – военные действия на Филиппинах.
1948 – военный переворот в Перу.
1948 – военный переворот в Никарагуа.
1948 – военный переворот в Коста-Рике.
1949-1953 – попытки свержения правительства в Албании.
1950 – карательные операции в Пуэрто-Рико.
1950-1953 – интервенция в Корею.
1951 – военная помощь китайским повстанцам.
1953-1964 – силовые спецоперации в Британской Гайане.
1953 – свержение Моссадыка, получившего на референдуме 99.9% голосов.
1953 – насильственная депортация иннуитов (Гренландия).
1954 – Свержение правительства в Гватемале: Вторжение под кодовым названием Операция PBSUCCESS и государственный переворот со стороны наёмников ЦРУ против президента Хакобо Арбенса, собиравшегося провести глубокую земельную реформу и национализировать земли компании United Fruit Company. После свержения Арбенса наступают четыре десятилетия военного террора и гражданской войны, в которой погибают около 140 тысяч человек. Перемирие в гражданской войне подписывается лишь в 1996 году
1954 — Иран: ЦРУ и британская разведка в ходе операции Аякс организовывают свержение премьер-министра Мохаммеда Мосаддыка. Впоследствии, Иран во время правления Мохаммеда Реза Пехлеви становится важнейшим союзником США на Среднем Востоке.
1956 – начало военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем.
1957-1958 – попытка свержения правительства в Индонезии.
1958 – оккупация Ливана: США интервенируют в Ливанском кризисе
1958 – бомбежки Индонезии.
1958 — Китай: В конфронтации между КНР и Тайванем за острова Цзиньмэнь и Мацзу, США высылают в поддержку Тайваню военные корабли и морскую пехоту
1959 – ввод войск в Лаос.
1959 – карательные операции на Гаити.
1960 – военные операции в Эквадоре.
1960 – вторжение в Гватемалу.
1960 – поддержка военного переворота в Сальвадоре.
1960-1965 – вмешательство во внутренние дела Конго. Поддержка Мобуту.
1961-1964 – военный переворот в Бразилии.
1961 – террористическая война против Кубы с применением бактериологического оружия. Группа поддерживаемых США кубинских боевиков проводит неудачную операцию в заливе Свиней.
1962 — Куба: Во время Карибского кризиса остров подвергается тотальной блокаде.
1962 – карательные операции в Гватемале.
1963-1966 – госпереворот и карательные операции в Доминиканской Республике.
1964 – карательная операция в Панаме.
1964 – поддержка переворота в Бразилии.
1964-1974 – вмешательство во внутренние дела Греции.
1964 — Лаос: Американская авиация и наземные войска проводят военную операцию в северо-восточном Лаосе. После многолетних боёв военное решение признаётся бесперспективным и американские интервенционные войска покидают страну в 1973 году.
1964-1975 – агрессия против Вьетнама: США массивным образом вмешиваются в войну во Вьетнаме. В ходе военных действий в стране находятся до 550 тысяч солдат США. Вывод войск осуществляется лишь в 1975 году.
1965 – госпереворот в Индонезии, геноцид.
1965 — Кажбоджа: США осуществляют бомбардировку приграничных территорий вдоль вьетнамской границы. Таким образом, Камбоджа втянута в войну во Вьетнаме.
1966 – интервенция в Гватемалу.
1967 – поддержка переворота и последующего фашистского режима в Греции.
1968 – охота на Че Гевару в Боливии.
1971-1973 – бомбардировки Лаоса.
1971 – американская военная помощь при перевороте в Боливии.
1972 – ввод войск в Никарагуа.
1973 – переворот в Чили.
1973 – террор в Уругвае.
1974 – поддержка режима Моботу в Заире.
1974 – подготовка агрессии в Португалию.
1974 – попытка переворота на Кипре.
1975 – оккупация Западной Сахары, введение войск в Марокко.
1975 – вмешательство во внутренние дела Австралии.
1975 – атака на Камбоджу.
1975-1989 – поддержка геноцида на Восточном Тиморе.
1978 – военная помощь диктатору, финансирование геноцида.
1979 – поддержка людоеда Бокасы.
1979 – военная помощь повстанцам Йемена.
1980-1992 – военное присутствие в Сальвадоре, спецоперации, геноцид.
1980-1990 – военная помощь Ираку. Миллион погибших за десять лет.
1980 – поддержка и финансирование Красных Кхмеров.
1980 – операция «Гладио» в Италии, 86 жертв.
1980 – карательная операция в Южной Корее.
1980 — Иран: Операция «Орлиный коготь» по освобождению американских заложников в американском посольстве в Тегеране проваливается
1981 – попытка переворота в Замбии.
1981 – военное давление на Ливию, сбиты два ливийских самолета.
1981-1990 – поддержка контрас, терроризм, геноцид.
1982 – вмешательство во внутренние дела Суринама.
1982-1983 – атака на Ливан.
1982 – поддержка геноцида в Гватемале.
1983 — Иран/Ирак: США оказывают военную поддержку Ирану в ирано-иракской войне в обмен на освобождение американских заложников в Тегеране. Одновременно, США снабжают оружием и иракскую сторону.
1983 — Ливан: В составе возглавляемой ими международной коалиции США интервенирует в Гражданской войне в Ливане. В результате ряда террористических актов международная коалиция покидает Ливан.
1983 – интервенция в Гренаду: В результате госпереворота к власти приходит новое правительство, ориентирующееся на Советский Союз. Это приводит к вторжению США на Гренаду
1983 – вмешательства во внутренние дела Анголы.
1984 – сбиты два иранских самолёта.
1984 – минирование заливов Никарагуа.
1985 – финансирование геноцида в Чаде.
1986 – нападение на Ливию.
1986-1987 – нападение на иранский корабль в международных водах, уничтожение иранской нефтяной платформы.
1986 – финансирование и военная поддержка социального террора, захват природных ресурсов.
1986 — Ливия: В качестве акта возмездия за ливийские террористические акты США бомбят объекты в Триполи и Бенгази (Операция «Каньон Эльдорадо»)
1987-1988 – участие в войне Ирака против Ирана, применение химического оружия.
1988 – финансирование террора и геноцида в Турции.
1988 – взрыв пассажирского самолёта «Пан Американ» над Шотландией. Вина признана в 2003. Ракетный крейсер США USS Vincennes (CG-49) сбивает над Ормузским проливом пассажирский самолёт авиакомпании Iran Air, в результате чего погибают 290 человек. По данным американской стороны их военным было невозможно различить иранский пассажирский самолёт от военного и установить контакт с пилотами. При этом американский крейсер в рамках операции «Earnest Will» находился в территориальных водах Ирана. Капитан USS Vincennes был удостоен награды.
1988 – вторжение в Гондурас.
1988 – уничтожение иранского пассажирского самолета.
1989 – интервенция в Панаму.
1989 – сбиты два ливийских самолёта.
1989 – бомбардировки на Филиппинах.
1989 – карательная операция на Вирджинских островах.
1990 – геноцид в Гватемале.
1990 – морская блокада Ирака.
1990 – финансирование болгарской оппозиции ($1,5 млн)
1991 – агрессия против Ирака.
1991 – бомбардировки Кувейта.
1992-1994 – оккупация Сомали.
1992 – геноцид и террор при захвате природных богатств Анголы (уничтожено 650.000 человек).
1993-1995 – бомбардировки Боснии.
1994-1996 – террор против Ирака.
1994 – геноцид в Руанде (около 800 000 человек).
1995 – бомбардировки Хорватии.
1998 – уничтожение ракетным ударом фармацевтического завода в Судане.
1998 – бомбежки Ирака.
1999 – агрессия против Югославии.
2001 – вторжение в Афганистан.
2002 – ввод войск на Филиппины.
2003 – действия в Либерии.
2003 – столкновения с сирийскими пограничниками.
2003 — Ирак: Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев
2004 — Сомали: Воздушные удары США по исламистам, активная поддержка правительственных сил Сомали в гражданской войне
2004 — ввод войск на Гаити.
2004 — Попытка переворота в Экваториальной Гвинее.
2008 — вторжение в Пакистан.
2008 — Война в Южной Осетии
2011 — Война в Ливии: Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках интервенции в Ливии. Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи
2013 — 2017 — Война в Сирии: США и их союзники начали бомбить позиции Исламского Государства на территории Сирии и Ирака
2014 — Война на Украине
2015 — Йемен: Ракетные удары США по позициям йеменских повстанцев — хуситов и активная поддержка интервенции Саудовской Аравии и её союзников в Йемене
обратите внимание, здесь только 20 век. как только они считают, что ничего не будет — то их не остановить. потому мое мнение пожалуй оставлю прежним.
а так да, тихая гавань 😉
ЗЫ но вот чего нельзя у них отнять, так это не только наличие кнута, но и жирного пряника внутри страны. плебс должен быть доволен. а у нас часто при слове пряник начинаются конвульсии у власть предержащих с просьбами держаться…
kriptonus. А что в этом действе примечательного то? Ну да Америка уже в то время желала стать основным поставщиком, всего и ввсея на рынки европы и прочих иже с ними, в том числе и СССР и Китай. А если бы падали бомбы ядерные или термоядерные, то ни СССРа ни Европы бы не осталось, при этом 90% населения евразиатского континента были бы стерты с лица земли, и земли в том числе были бы непригодны. Да и стали они мировой державой с диктатурой доллара уже в 1944 году, и не планировали заканчивать быть таковою. Ну на хуа им весь этот процесс. Ну и не забываем про лендлиз, все это было ведь не бесплатно, от слова совсем, и реализовалось не за рубли а за золото, коего накопилось к концу войны более 2/3 от мирового запаса.
Давайте далее. Сравните потери людей в 1 мировой войне, США по минимуму. Сравните потери во второй мировой войне, США Чуть более Франции, и наравне с Англией. Сколько мы потеряли что в первую что во вторую я думаю говорить не надо.
Давайте рассмотрим современное военное (оборонное) бюджетирование, у США мы видим бюджет который не в разы а на порядок поболее чем у нас. Вопрос а на хуа, от кого, если по ТТХ у 95процентов стран не то что ракеты, у них их современные самолеты то до этого континента не долетят.
Бюджет у них государственный, вот только пилят его( ну или выигрывают) частные конторы. И они видят не человека в форме. до него им глубоко до пизды, и не просто боевою форму рядового U.S. Armed Forces, а конкретные 30-35тысяч долларов за комплект, боевой амуниции этого рядового. Посчитай сколько было человек в афгане, и перемнож, и это только оборудование-форма 1 солдата. Теперь прикинь что весь блок нато одет в такую же форму, и заключает контракты с теми же организациями. Ведь не зря они же, в смысле янки, ввели стандарт НАТО.
Они по жизни продаваны (этого у них не отнять, и «позавидовать») , на коренной территории которых ни когда не было войны, с огромным плюсом доллар как резервная валюта всего мира.
И да они ни когда не лезут в страны где, как говорится «нехер взять», и я надеюсь ты в этом плане не наивен, что свержение диктатуры это исключительно, о демократии а не переделе ресурсов, в виде газа нефти, или просто воды (как ресурса), в общем всего на чем можно заработать. Ткни в ту страну на территорию которой они побывали или находятся и там ни чего нет..
>>>Как это насильники-маньяки
Забавно, я тоже подумывал этот пример привести. 🙂 Докопаться можно даже до фонарного столба, как известно. И я согласен с Чебурашкой, мы долго пытались договариваться, но они ведь не слышат.
>>>После окончания 2 мировой США
Прошу прощения, но совершенно не согласен.
Если и были США сильнее в военной сфере (что сомнительно) они ничего не смогли бы сделать с СССР.
У них было некоторое количество атомных бомб, но не было межконтенентальных средств доставки, ни о каком удалённом замесе не могло быть и речи.
А в начале 50-х СССР уже обладал собственной атомной бомбой.
>>>А имперские рейды — это экстенсивный путь.
В смысле?! А Ирак, Югославия, Ливия, Сирия?!
Типичные имперские рейды.
>>>У них было некоторое количество атомных бомб, но не было межконтенентальных средств доставки, ни о каком удалённом замесе не могло быть и речи.
А в начале 50-х СССР уже обладал собственной атомной бомбой.
B-29, B-50.
Вы же понимаете, что они бы не долетели. Выше уже писали об этом.
В геополитике нет места сантиментам в стиле Солонина, с которым вы сами справедливо не согласны, мол, никогда не хотели.
Не могли. Или считали, что слишком рискованно, что в сущности одно и то же.
А гаванью они и так были, просто этот эффект многократно усилился, поскольку в войне они пострадали гораздо слабее.
>>>А имперские рейды — это экстенсивный путь.
В смысле?! А Ирак, Югославия, Ливия, Сирия?!
Типичные имперские рейды.
Ты сюда можешь весь блок НАТО включить, просто — силами вассалов
Удивительно, но даже в фейсбуке тема особенного срача не вызвала. Короче, вопрос — почему пропагандисты обеих сторон её почти не раскачивают? Ну, вроде такой жирный кусок. То ли затаились, пока не наступит точки невозврата, то ли дело серьезнее и пропаганда отошла вообще не второй план… Пока даже по комментам видно, что навязанной сверху позиции особенно не прослеживается.
финансирование ботов-пропагандистов закончилось. а новый бюджет еще не приняли. )))
Блин… ничо нормально сделать не могут 😀
Слушай, а если Путин сумеет сдержаться и не поддаться на провокации, при этом спокойно довести учения до конца, то это будет неплохой оплеухой.
В принципе, да. На Западе его подзуживают, мол, для Путина наступил тупик и он не может просто так отвести войска. А почему, собственно, не может — учения кончились, военные вернулись в гарнизоны. Но месседж понятен.
Ну что, войска возвращаются в места постоянной дислокации.
Конечно вот эта фраза может очень напрячь «По мере окончания мероприятий боевой подготовки войска, как и всегда, совершат марши комбинированным способом в пункты постоянной дислокации», — сказал официальный представитель ведомства …» С Беларуси «пешим по автомобильному» в составе боевых подразделений марш бросок, до мест постоянной дислокации в Крыму. И было бы норм.
Да, хорошая новость
я думаю, что это просто демонстрация силы. с одной стороны солдаты и бронетехника НАТО в Прибалтике и Польше, корабли США в Черном море. С нашей стороны Искандеры в Калининграде и войска на границе Украины. На самом деле воевать никто не собирается, но мускулами померяться надо.
Всем двором галдят вокруг США и травят Россию и их цель показать своё единство.
Но Россия в это время красит качель и не обращает внимания.
Далее они всем двором начнут грызть друг друга и требовать дивидендов за свою дружбу
Ну вот и все, господа. Во всем виновата Америка.