Где мы были 8 лет

Фото Артема Устюжанина / E1.RU

Хочу обсудить пост из ультра-патриотического канала, который сегодня процитировало ещё несколько видных «ультр»:

«Донбасс равняют. И народ на пределе. И люди часть возвращаются, не приткнувшись на новых местах. Под огонь возвращаются. Сертификатов то нет. Чай не Херсон.
А самое хреновое — в ближайшее время проблема нерешаема в принципе. Нету там группировки достаточной для прорыва обороны противника. И средств поражения мало. Все на Запорожском фронте.
С точки зрения большой стратегии это верно. С точки зрения людей которые там…их лучше не спрашивать. Минские были бы ужасным концом. Взамен их — ужас без конца.
Город держится. Но ведь и сталь ломается в итоге. А там люди. Люди под огнем».

В феврале 2022 года апологеты войны любили спрашивать: «Где вы были 8 лет?». А были мы ровно там же, где и вы. И готовы были поддержать любые разумные средства, которые вели к разрядке ситуации.

Но доморощенные военруки из штанов прыгали, там им хотелось кому-то что-то доказать. Они 8 лет носили в сердце печаль за жителей Донбасса и 24.02 ликовали, что спасут братьев-славян.  17 месяцев спустя вопрос: ну что, спасли? Или создали упомянутый выше ужас без конца? Но ура-патриоты уже не рефлексируют на тему. Они плавают на матрасах по морю на фоне падающих Су-25 и едут из Крыма через Мариуполь, зажмурив глаза. Проблема «индейцев» их больше не интересуют: они за 8 лет отстрадали похлеще Христа и с чистой совестью пожинают плоды.

Невозможно освободить кого-то, заехав на его территорию с танками, поставив всех под ружьё и развязав затяжное месилово. Пожар не тушат керосином. И не ждите благодарности от людей, которые за ваш «жест доброй воли» расплачиваются полной мобилизацией. Кувалда никогда не была универсальным средством от проблем.

Я могу быть чем-то недоволен в России, но, упаси бог, я не жду, что сюда приедет дядька на бронепоезде и освободит нас с помощью систем залпового огня и наёмников. Если бы Россия оставила Украину вариться в последствиях майдана, её западная и восточная часть договорились бы. Они бы нашли общий язык в прямом и переносном смысле, но ведь так неинтересно, да? Тогда нам пришлось бы заняться внутренними проблемами, а их в России столько, что проще уж кого-нибудь спасти. Только спасти получается не лучше, чем решить что-то внутри.

Даже если Россия чувствовала повышенную ответственность за жителей Донбасса, вполне гуманным со всех точек зрения было бы приглашение этих жителей в Россию на льготных условиях. Обеспечить людей жильём, работой и подъёмными было бы куда разумнее, чем снабжать бесконечными потоками военных грузов и компенсационными выплатами. Прибыль была бы и трудовому, и демографическому фонду России.

Кто-то бы не захотел уезжать, предпочтя искать точки соприкосновения с Киевом — ну, значит, это его выбор. Надо предложить людям варианты и уважать их решение. Если многие предпочли бы остаться, значит, ситуация не была настолько невыносимой, как нам описывали. Нельзя влюбить кого-то силком.

Но мы пошли спасать Донбасс, а теперь рассуждаем про «нерешаемые в принципе проблемы», словно это не было очевидно заранее. Интересы жителей Донбасса вдруг отошли на второй план, и я скорее поверю в боль иных военкоров по этому поводу, чем в то, что спасение Донбасса было важно многочисленным интересантам этой войны в России. Кому-то хотелось застолбить место в учебнике истории, кто-то облизывался на бюджеты, а кому-то нужно было шоу.

Это лишь один срез трагедии, которая рано или поздно аукнется всем и каждому. В ультра-патриотических пабликах не ослабевает запрос на полную мобилизацию России, которая отдыхает на крымских побережьях, удивлённо вскидывая бровки: «А что случилось?».

Да ничего не случилось. Продолжайте отдыхать. Вы уже всех спасли.

9 Comments

  1. А что далеко ходить, вот ибилизова-ли наших земляков, никого не интересует когда они вернутся домой? или когда их ротируют, все нормально, ничего не случилось?

    Тогда уж давайте как в Союзе, полгода и следующая партия, чтоб каждый мог поучаствовать, не хотите ли?

    1. Да, всё так… В этом большой цинизм. 300 тысяч случайных людей бессрочно тянут лямку за смутные идеалы, достигая неозвученных целей. И если уж среди патриков нет желающих их подменить, то что говорить про нас, недалёких.

      И нет той массовой поддержки СВО, кроме как с дивана или с надувного матраса. Есть поддержка телешоу, которые рассказывают об очередных великих прорывах, о бесконечных взятиях Авдеевки, Мариинки или что там ещё есть. А поддержки, которая бы трансформировалась в зуд поучаствовать самому — её нет в тех объемах, чтобы обеспечить ротацию мобиков. И новую волну мобилизации оттягивают, потому что народ с его 80-процентной лояльностью не поймёт — в Кремле наверняка видят эти индикаторы.

      Втравили всех в месилово и под лавки.

      1. Ставлю косарь, что народ с 80% лояльностью поймёт. Осенью возьмут еще 300к и никто не пикнет.

      2. Боюсь, что так. Опять будет «глухое недовольство» на уровне частных эмоций, а в целом — тишь да гладь, ледовые шоу по телеку, закрутка урожая…

  2. «Даже если Россия чувствовала повышенную ответственность за жителей Донбасса, вполне гуманным со всех точек зрения было бы приглашение этих жителей в Россию на льготных условиях.»

    Совершенно согласен и я тоже так думал и даже готов был бы платить дополнительные налоги, что бы построить у нас Нью-Донецк и Нью-Луганск для этих людей. Но уехал бы мало кто. Ты ведь (как и я) не уехал из Челябинска несколько лет назад несмотря на все НМУ, недоверие руководству области и общую отсталость нашего города по сравнению с другими миллионниками. Вот и население Донбасса вряд ли сдвинулось бы со своей родины. А дальше вот тут явная ошибка: «Если бы Россия оставила Украину вариться в последствиях майдана, её западная и восточная часть договорились бы.» Ничего подобного не было бы. Ты видимо забыл что было в Одессе. Забыл видео из Купянска, после его оставления нашими войсками, когда убитых гражданских «коллаборантов» сваливали в яму. Украина кроваво раскатала бы ДНР/ЛНР и вела к этому приготовления. Понятно не так скоро как вещали военкоры в начале войны, мол, мы едва успели, упредили и.т.п. Но через сколько-то лет именно это и произошло бы. Далее было бы следующее:
    1. Давление на Крым и крымский мост всеми способами. Экономическими а может и военными.
    2. Запрет на обучение на русском на всей территории Украины. Начало СВО лишь слегка ускорило этот шаг. Как результат — через 1 поколение (25 лет) русскоязычной молодежи на всей территории Украины не осталось бы, т.е. по сути русских стало бы меньше на несколько МИЛЛИОНОВ человек.
    3. Ну а далее у нас под боком была бы враждебная (из-за Крыма и памяти о нашей помощи «сепаратистам» — не менее враждебная чем сейчас) КРУПНАЯ страна, и нашим с тобой детям пришлось бы иметь дело вот с этими и их потомками (это март 2014-го): https://rutube.ru/video/8a0a46013d5fb830efe3fca53f3bead0/
    Эти три вещи просчитываются 100%.
    Я совершенно не уверен, что СВО была правильным решением, еще меньше уверен что то, КАК она началась, было правильным… и, конечно, я бы предпочел что бы конфликт на Донбассе был заморожен каким-то образом по подобию Приднестровья. Проблема в том, что с противной стороны как сама Украина так и некоторые западные страны не хотели заморозки. Путин ведь честно пытался заморозить этот конфликт… Минск-1, Минск-2, раздача паспортов в надежде что уж российских то граждан обстреливать не будут… но не вышло. Может и можно (а может и нужно) было как-то по другому решать конфликт на Донбассе и не начинать СВО. Но теперь все что мы можем — это помогать нашей армии. Если реалистично оценивать шансы, глядя с дивана — наиболее достижима некая заморозка по текущей линии фронта. Но сейчас пока ни одна из сторон к этому не готова. Так что вместо рефлексирования лучше бы скинулся на дроны-камикадзе. Или хотя бы на медикаменты. Раз читаешь наши ультра-патриотические каналы, реквизиты найти легко.

    1. Сергей, привет! Сначала офф-топ: глянул емейл адрес, я так понимаю, мы знакомы? ))) Найди меня в контакте, хоть перекинемся парой фраз.

      По теме: ну, история не имеет сослагательного наклонения. Если дать человеку по мозгам, а потом получить сдачи, всегда легко говорить — вот видите, какой он нехороший, не зря я ему вдарил. А если бы Россия осталась полностью нейтральной после майдана (который я не поддерживал), не отнимала Крым, не подзуживала настроения, не посылала Гиркиных и прочих ихтамнетов — мы не знаем, что бы было. Даже если бы возникла напряжённость между западом и востоком Украины, она не дошла бы того, что мы видим сейчас. А сейчас Донбасс принимает на себя максимум последствий. И если бы Россия не вмешивалась военным путём, а работала только дипломатическим средствами, думаю, крови, разрушений и прочего было бы меньше. Но сейчас, конечно, легко говорить, ведь дело сделано и никакой суперкомпьютер теперь не просчитает, что было бы если бы…

      А с такой логикой про «враждебную страну» — ну, окей, а чем принципиально Казахстан отличается? Тоже есть русскоязычная область, тоже «искусственно созданное государство», тоже геополитический буфер. Людям разъяснили про страдания Донбасса, но когда в Казахстане были алфавитные чистки, можно было без труда переложить всё то же самое на Северный Казахстан и поехать туда на танках, Лимонов и прочие националисты предлагали. Или это в вашей программе следующий пункт? Токаев отнюдь не ставит себя пророссийским политиком, у него и перед западом обязательств много. Будем со всем миром воевать, сея разумное, доброе, вечное?

      Я в принципе не идеализирую людей. Украинцы могут быть где-то неправы, казахи, американцы. Во всех странах случаются преступления, бойни, социальные розни, перекосы, политиканство. Это не повод каждый раз вводить войска. Да и лукавство это всё. Защита Донбасса была лозунгом для сердобольных, по факту просто нужно было увеличить влияние России. И в этом даже не было бы ничего плохого, если бы не был выбран путь войны, которую изначально нельзя выиграть. И в чём тут плюсы для Донбасса, хоть убей, не пойму.

    2. А почему олигархат не хочет скинуться на танк или самолет? Как в ВОВ? Где танки имени УГМК? НЛМК? Евраз? Почему обычныелюди должны скидываться, а?

      1. Насколько знаю, олигархов тоже нагибают. И на танки, и на самолёты, и на добровольческих батальоны. И далеко не все олигархи в восторге, особенно из-за отсутствия понимания, каковы размеры этого «налога».

    3. >>>Но уехал бы мало кто. Ты ведь (как и я) не уехал из Челябинска несколько лет назад несмотря на все НМУ, недоверие руководству области и общую отсталость нашего города по сравнению с другими миллионниками

      Ты с одной стороны пишешь о каких-то лютых зверствах, и тут же на чашу весов кладёшь НМУ. Если донбассцев ситуация беспокоила, как нас беспокоят НМУ, тогда это была внутренняя решаемая проблема. Ты же не призываешь «освободителей» из-за НМУ, ты, скорее, хочешь, чтобы общество решило эту проблему внутри.

      А вот если ситуация была настолько критична, как ты описываешь, люди бы поехали. Тем более, если бы здесь были все условия.

Добавить комментарий