В России решили отказаться от импортозамещения в пользу концепции технологического суверенитета. Я пока даже не понял, в чем ее смысл, кроме игры слов. Но в целом идея примерно такая: импортозамещение образца 2014 года было явлением реакционным, то есть российская промышленность подстраивалась под новые обстоятельства. Западные фирмы уходили, российские пытались их заместить. Новая парадигма делает меньший акцент именно на исключении импорта, но предполагает создание внутри России неких уникальных технологий и компетенций, которые не просто латают дыры в технологических цепочках, а выращивают эти цепочки чуть ли не с нуля, от идеи до воплощения.
Я хотел написать пост на примере автопрома, но потом, вчитавшись, понял, что речь идет о более чувствительных сферах типа микропроцессоров и искусственного интеллекта. Ну и мысль примерно такая: не пытаться заменить американский процессор на российский (по факту — на китайский), а построить целую отрасль, чтобы овладеть ядром ноу-хау.
Поскольку я не специалист в микропроцессорах, авиации или космосе, мне сложно оценить применимость этой идеи в нюансах — можете написать в комментариях свои соображения. У меня есть лишь один вопрос: а кто, по мнению авторов этой концепции, будет весь этот суверенитет создавать? Ну, то есть откуда Россия возьмет те светлые головы, способные построить у нас свою Силиконовую долину или научиться делать роботов, которые не падают на презентациях, как пьяные сантехники? Где взять толковых людей, и не сотнями, а миллионами?
Быстрый ответ: людей навалом и мы сами по себе такие талантливые левши, что только свистни. Но как бы нет: это лишь один из мифов самоуспокоительной пропаганды. По факту в России идет глубочайший интеллектуальный кризис, и вырулить из него просто нечем.
Дожившие до наших времен экс-советские специалисты уже близки к пенсионному возрасту. Мое поколение, заставшее еще хвост советского образования, можно считать потерянным. Даже по выпускникам ФМЛ31 с московским образованием видно, что большинство работает в прикладных сферах, не фундаментальных. Кто-то торгует, кто-то ПО пишет, кто-то заводом руководит, но во всех случаях речь не идет о создании чего-то принципиально нового, прорывного. Это все неглупые люди, которые в свое время могли бы и термоядерным синтезом заниматься, но не было задачи. Они нашли себя в сферах попроще, и в силу возраста уже вряд ли вернутся.
Технологический суверенитет должна создавать свежая молодежь, но тут начинается поколение ЕГЭ и поздние зумеры возраста моего сына. А образование деградирует на всех уровнях. В школах нехватка учителей, тупые учебники, нервная обстановка и общий налет пофигизма. Спрос с учеников все меньше. В вузе засилье ерундовых специальностей, бюджетных мест все меньше, а приток умов все ниже: девятиклассников агитируют идти на среднеспециальное образование, после которого кто-то отправится в армию на бессрочный контракт, кто-то на заводы. В вузах поколение экс-советских преподавателей закончилось, приходит пора лекторов-егэшников, выросших в потребительской парадигме — наверняка среди них есть бриллианты и самородки, но в среднем, думаю, уровень плачевный (по крайней мере, в аспирантуре у меня было такое впечатление).
Добавим к этому демографию: мы и так находимся в низине, а сколько детей не родятся, потому что их отцы погибли по известным причинам? Сколько ценных кадров уехало? Мы теряем еще одно-два поколения, и пусть это не ощущается в моменте, но значимо на сроках, необходимых для создания технологического суверенитета.
Вся эта болтовня про рывки и скачки звучит неплохо, но полностью противоречит тому, что я вижу на практике. Россия архаизируется и примитивизируется. Когда пишешь про «Ниву», на которую с горем пополам, после тридцати лет прокрастинаций, установили двигатель из 1980-х, а потом тестируешь Geely EX5, что за те же деньги предлагает космические (по меркам АВТОВАЗа) технологии — все это очень наглядно. Кого мы обманываем, кроме самих себя? В нулевых годах мы вроде бы притормозили процесс деградации и был даже шанс выскочить к какому-то подобию развития, но сейчас просто шагнули в пропасть и на лету рассуждаем о том, как хорошо будет на лучезарных вершинах.
Китай в этом смысле показателен, потому что тридцать лет назад они были плюс-минус в той же точке. Но у них был демографический профицит и они его использовали. Они обучали людей, в том числе в Европе (сам видел), чтобы сейчас они возглавили инженерные и научные отделы, занимающимися критическими технологиями, от электроники до ИИ. Этот процесс нельзя запустить за год-два — он требует времени и устойчивости. Он требует спокойствия нации. Когда эта нация в состояния страха и стресса, даю гарантию — она ничего хорошего не создаст. Ни в технике, ни в искусстве.
Смотрел тут репортаж с автосалона Гуанчжоу — дух перехватывает. Ладно электромобили, с ними все понятно. Но китайцы делают уже вполне работоспособные летающие машины, у них продвинутые автопилоты, собственные процессоры невероятной производительности и антропоморфные роботы, который движутся лучше людей (прогресс в этой сфере невероятный и заслуживает отдельного поста). Все это — плод единой научно-промышленной политики, и важная его часть — людские резервы. Пока России разбрасывается ими, Китай фокусирует на одну задачу. Поэтому мы движемся в XIX век, а Китай в XXII.
И дело даже не в количестве людей: наверное, при правильном использовании можно разогнать науку и с той демографией, что у нас останется после войны. Только я пока не вижу ни единого признака, что отношение меняется. Люди в России по-прежнему воспринимаются как дешевый ресурс, что-то вроде бесплатных биороботов. Поэтому их можно тратить по любым поводам, не задумываясь о цене. Главная демографическая забота государства сейчас: заставить баб нарожать еще воинов, а потом убедить их не ходить в вузы, потому что надо отдать какие-то долги стране. Кто-то, конечно, проскочит через эту сеть, но на круг мы просто получим гигантский дефицит светлых голов на фоне того, что будут иметь Китай, Европа, США или Индия. Их и больше, и приоритеты другие. Да что Индия: по-моему, нас Казахстан скоро обгонит.
Поэтому трескотня про технологический суверенитет отзывается во мне фантомной болью. Я бы хотел, чтобы это было правдой. Но если хочешь заглянуть в будущее страны, погляди, как она относится к детям и подросткам.
Все верно. Только Китай при автократии господина Си выбрал путь укрепления власти через технологии, а у нас при автократии (будем честны, у нас автократия) выбрали путь укрепления власти через ренту нефти, газа, леса и т.д. Т.е. минимум вложений, но при этом возможная максимальная прибыль за короткий срок. Длинный рубль никого не интересует. Пока обучишь молодежь, пока начнут приносить прибыль новые государственные программы, это очень долго, затратно и ненадежно.
Плюс, у нас никто из тех кто делает вид, ну или реально пробует развивать технологии на основе идеи отечественного импортозамещения, например, тот же Сбербанк, не осмеливается на уровне топ-менеджмента напрямую сказать министру, тот в свою очередь президенту о том, что это полная жопа. Что мы в тупике и у нас откровенно говоря ничего не получается импортозаместить. Что мы находясь в изоляции, отстаем в развитии. И будем дальше отставать. Потому что боятся гнева руководства. Боятся за свои места. Лучше терпеть и создавать видимость, чем сказать правду. Так образуется информационный пузырь. В этом пузыре и живет вышестоящее руководство. А после нас, пусть решает эти проблемы кто нибудь другой. С другой стороны, мы же всегда можем сказать, что виноват в этом Запад.
Да, все так.
Обидно, что эта власть, в общем, достигла прогресса в некоторых областях, но сама же его перечеркнула. Тот же Яндекс, пока его не перекурочили, производил впечатление компании, способной бросить вызов глобальным айти-гигантам. Да много неплохих инициатив было: добились же подъема рождаемости в 06-09 годах, но потом взяли, вогнали народ в такую депрессию, что рожать даже за деньги не хотят.
Автосборочный автопром при многих минусах, в целом, был относительно здравой, хоть и компромиссной, стратегией.
А в целом ключ к развитию всегда — стабильность правил игры. Если все время дергать людей и заставлять разворачиваться на 180 градусов (то жопой к Америке, то лицом, то же с Китаем), никогда ничего не построишь, потому что сносишь свой сад раньше, чем он начинает плодоносить.
По-моему политическими стратегами взят курс на строительство СССР 2.0.
Та же непримиримая конфронтация с «западом» и обоюдный отказ торговли с недружественными странами.
Правда курс «на восток» как-то забуксовал.
Китай не хочет заниматься локализацией свих производств и даже к созданию совместных предприятий уже не стремится.
Очень правильно мыслите про «информационный пузырь».
Надо постоянно (как в СССР) жужжать про происки западных спецслужб и войну с беспринципными наемниками, про рекордные удои и выработку угля сверх плана, про суверенитет и единство с народом.
А про все плохое и неудачное не сообщать.
Технологический суверенитет и импортозамещение в принципе одно и тоже.
Другое дело, что только небольшое количество отраслей смогли добиться в этом направлении существенных успехов.
Важно, что в 21 веке уже невозможно индивидуальное изобретательство и проектирование.
Техника стала на стольок сложной, что разработками должны заниматься достаточно большие коллективы.
И эта деятельность требует не только абстрактного финансирования, но и весьма взвешенного руководства.
Вот в области организации и наблюдаются наибольшие проблемы.
Кто хочет заниматься подобной деятельностью с трудом находит возможности даже в городах миллионниках.
По моему мнению специалистов и их квалификации в России достаточно.
Тем более что в подобных проектах занято менее 0,1% населения.
>>>По-моему политическими стратегами взят курс на строительство СССР 2.0.
Да по факту, курс взят на возврат назад. Был бы позади не СССР, а альтернативная царская Россия — туда бы стремились. Как алкоголик, который не сумел преодолеть привычку, по умолчанию перейдет в состояние запоя.
У Путина как будто нет иной картины мира, чем те, что сформированы в прошлом. Когда у человека нет видения будущего, он пытается укрыться в уютной «ностальгии» и гипертрофирует ее. Страна скатывается в прошлое, потому что если на подъеме перестать крутить педали — всегда катишься назад.
>>>Технологический суверенитет и импортозамещение в принципе одно и тоже.
Аналогично не понял разницу. Просто игра слов
>>>По моему мнению специалистов и их квалификации в России достаточно.
Достаточно для чего? Рассчитывать вентиляцию для зданий? Или логистику складов? Ну, наверное.
В плане правительства речь про наукоемкие отрасли, вроде ИИ, микропроцессоров, автономных систем, роботов. Я думаю, начни шукать — и не сыщешь никого. Тут не вопрос даже природного интеллекта людей, но этот интеллект не возникает в безвоздушном пространстве, его нужно раскочегарить, а потом поддерживать этот огонь, финансируя лаборатории, рискованные проекты, поездки на международные формумы и далее, далее. Специалист — это целый процесс, биография.
Есть лакуны, где еще пестуют интеллект: в айти-сферах, в военных технологиях, в атомной энергетике (хотя даже там все нестабильно местами). Но если речь про создание почти с нуля новых отраслей, то понадобится не 0.1% населения, а, грубо, 10%, из которого часть окажется «балластом» (ну, не все даже с образованием достигают высот), но какая-то часть будет двигать технологии вперед. У нас огромное отставание, чтобы его наверстать, нужны какие беспрецедентные усилия причем на всех уровнях: школа, вузы, практики, сотрудничество между предприятиями и универами, венчурные инвестиции и так далее. Все это похерено и давненько. Еще раз — всегда есть исключения, но на одних исключениях далеко не уедешь.
А в среднем уровень стремительно падает. Да, природные качества людей остаются, но если человек после школы пошел в шарагу и потом 10 лет на заводе оттрубил, даже при наличии интеллекта он враз не станет квантовым физиком.
Если сейчас начать восстанавливать образование, то лет через 10-15 уже появится ощутимый эффект. Но мы даже не начали еще. А по школьникам я вижу, что основное настроение — парней в армейку загнать, девчонок в декрет.
«Достаточно для чего?»
Достаточно для создания нескольких организаций занимающихся разработками в конкретной области.
Например сейчас прошла новость об импортозамещение американских самолетов малой авиации Сесна и в это готовы впрячься уже 4 КБ.
Дефицита кадров нет.
https://www.ixbt.com/news/2025/11/25/v-rossii-hotjat-importozamestit-amerikanskie-samoljoty-cessna.html
С микропроцессорами дело сложное. СССР и Россия «догоняют» эту отрасль уже 50 лет и уже ОПЯТЬ разразился очередной отраслевой скандал с кредитом АО «Ангстрем».
https://biz.cnews.ru/news/top/2025-09-19_strategicheskoe_mikroelektronnoe
«Специалист — это целый процесс, биография.»
Да. И этих специалистов разных отраслях пока достаточно.
Он организация их эффективной работы находится на очень низком уровне из-за того что руководители предприятий стремятся освоить средства не на разработки в России, а на виллы в странах НАТО. Живем то ведь один раз!
Я, конечно, не специалист в этих областях, могу только на интуицию полагаться. Вижу, что у нас много треска по поводу своих самолетов, своих процессоров, своих смартфонов, своего автопилота. И всегда аргументация вот как у вас: видите, есть умные люди, они работают, так что мы могем.
А по факту ни посмотреть, ни пощупать результаты этого «могем» невозможно. То есть называться КБ, назваться специалистом — это несложно. А вот показать реальный результат, чтобы даже скептики замолчали — вот задача.
И пока не видно ни самолетов современных (гражданских, по крайней мере), ни того же автопилота. Какие-то загадочные Камазы по трассе М-12 колесят, но это может обмануть только совсем дилетанта: по трассе М-12 любой «Хончи» или «Шкода» едет без рук просто на адаптивном круиз-контроле с системой контроля полос. По нынешнем временам уже банальная система.
При этом посмотрите ролики о «тесловском» FSD 14 или китайских автопилотах, допустим, на Avatr. И там все прозрачно: их тестируют сами владельцы (миллионы владельцев), и это не постанова на удачно выбранном маршруте, а реальная эксплуатация. Вот это и есть результат, который убеждает, что индустрия этих стран находится на правильном пути. А у нас пока только декларации.
То, что 4 КБ готовы впрячься, скорее, означает, что они готовы получить соответствующие финансирование. Готовы ли они показать результат — вопрос отдельный, не буду судить. Но думаю, что если задачей будет действительно дотянуться до Китая или США в критических сферах (электромобили, зеленая энергетика, роботы, термоядерный синтез, ИИ), то быстро выяснится, что у этих условных КБ ни кадров не хватает, ни уровень их не дотягивает до лучших.
Ну, а выражать готовность не так сложно. Главное, не путать декларации и реальность.
» Главное, не путать декларации и реальность.»
Так везде одно и тоже.
Китайская марка Zeekr присоединилась к эксперименту по использованию человекоподобных роботов в процессе производства автомобилей. Компания-разработчик UBTech Robotics выступает партнером Zeekr в этом проекте. Со слов представителей UBTech Robotics, андроиды функционируют на конвейере уже больше месяца, хотя пока используются только в самых простых задачах. Сотрудники производителя не раскрывают, сколько роботов было развернуто на заводе, но «групповое фото» роботов показало, что их число составляет около 20.
https://www.cnews.ru/news/top/2025-03-04_v_kitae_testiruet_neskolkih
В реальности антропоморфные роботы скорее мешают процессу сборки , чем помогают.
Аналогично с разработками ее примерно 20 компаний в КИтае США и Европе.
Теслажулики со своими декларациями:
В 2022 году в США компания Tesla представила прототип гуманоидного робота Optimus ростом около 173 см и весом около 56 кг. Робот продемонстрировал базовые задачи, такие как ходьба, полив растений и перемещение металлических стержней. После двух итераций, в 2023 году, Optimus Gen2 добился стабильной ходьбы в заводских условиях, способности стоять на месте при захвате объектов, изучения движений человека с помощью картографирования и использования технологии автономного вождения для восприятия окружающей среды и интеллектуальной навигации. В планах на будущее — широкомасштабное развертывание Optimus в промышленных, сервисных и бытовых приложениях.
https://www.vedomosti.ru/press_releases/2025/11/11/chelovekopodobnie-roboti-nastoyaschee-i-buduschee
Разница просто в том, что китайские или американские компании заявляют и делают. Погуглите в ютубе роботов UniTree или автомобильной компании Xpeng (упоминал в посте). Понятно, что как и электромобили, это пока технология-подросток, но прогресс там сумасшедший. Еще лет семь назад японские роботы ходили как с колом в заднице и с лесенок падали, а сейчас антопоморфный робот движется лучше среднестатистического человека, кувырки делает, вертушки, сальто и так далее. О практической пользе пока рассуждать рано (вы же сами пишите про эксперимент), пока это бета-тестирование технологии. Не знаю как вас, а меня она впечатляет. Применение ей, я думаю, найдется обязательно, пока просто акцент на демонстрацию и исследование — как с любой новой технологией. Автомобили на заре своего века тоже больше в показательных пробегах участвовали, чем товары возили.
И на этом фоне российской робот, падающий на презентации (и упав, пытающий идти как ни в чем ни бывало) кроме грустного смеха ничего не вызывает. Вот и разница.
Вчера смотрел ролик, как Tesla Cybertruck с автопилотом FSD v14 Mad Max ездит по США — длинное видео нон-стопом. Ну что сказать: более чем впечатляет.
Я смотрю такие видео начиная с v11. Та версия водила как испуганный ученик автошколы, долго тупила на перекрестках, замирала в людных местах. v12 уже был бойчее, мог протискиваться через толпу людей на парковке, но все равно требовал от водителя 2-3 раза за час вмешиваться в управление, часто тупил в нестандартных ситуациях (ремонт дороги и т.п.). v13 уже выглядел близким к реальному вождению, в том числе, на снегу при полном отсутствии разметки.
Ну, а v14 еще лучше. В том видео попенять ему можно было только за проезд на желтый: как и обычные водители, он поддал газу и проскочил — думаю, это надо исправлять. В остальном ехал и аккуратно, и довольно бойко, легко держался в потоке, логично перестраивался, с левыми поворотами не путался. В принципе, еще одна-две итерации, и руль можно убирать.